作者machinly (两个人的温度)
看板gay
标题Re: [请益] Vincent为什麽不能谴责也不能道歉？
时间Mon Feb 27 18:14:04 2017
我觉得有些想法不大一样：
※ 引述《lovesun88 (BEN)》之铭言：
: 这几天心情根本是急转弯
: 从看到新闻引述Vincent 脸书说
: 蔡英文总统说
: 你这一生不一定等得到同志婚姻
: 那一刻的伤心难过
: 还有对政府的失望
: 到府方公布逐字稿
: 变得对Vincent 言论起疑
: 到公布录音档...
: 原来根本不是这一回事
: 我也不是小朋友了
: 从李登辉时代谈恋爱到现在
: 经过那麽多总统
: 终於到蔡英文总统
: 她到现在任期还不到一年
: 同志婚姻在立法院都通过一读了
: 综观台湾历史上那麽多总统
: 有哪一个这麽友善？
蔡英文当初竞选前自己拍广告承诺我支持婚姻平权，
甚至之後推出彩虹资助方案，虽然比一开始的资助方案来得低，
但至少也是拿着同志婚姻这件事情作为竞选政见，
现在通过一读是因为立法院是执政多数，
但除了国民党反对之外，民进党内部也是意见分歧，
不然不会有赵天麟推动专法的事情。
: 好，现在善意被背刺了
: 府方接连几天大动作可以感受得到
: Vincent 言论对府方的伤害
: 说白了她一开始可以不见同运人士的
这件事不对，因为蔡英文也有接见反同婚的人，
而且这个局是他自己承诺的，正方与反方，
会变成这样就是她自己当初承诺，
结果不知她自己有没有想到会掀起这样极大的对立面，
所以她自己跳下来要安攘，讲难听点：了不起，负责。
这不能说她可以不见。
: 一个日理万机的总统
: 花时间接见同运人士
: 听同运人士的抱怨
: 更不要说说不定小英心中早就有一盘棋了
: 但同运人士却在这时候造谣中伤总统
: 打乱棋局
: 将心比心
: 不要说台湾最有权力的人了
: 哪怕是一个平凡人都会不爽吧！
: 小时候听寓言故事
: 背着蠍子的青蛙
: 在过河的时候
: 被蠍子蛰了
: 最後两两沈在河中
: 青蛙问为什麽你要蜇我
: 这样我们都过不了河不是吗？
: 蠍子说：我也知道啊，但我就是忍不住
吕欣洁现在跳出来试图要圆场，
但大家还是坚持要Vincent道歉，好像不道歉就失去支持的声音，
或是，不道歉同婚就不会过。
但是蔡英文有因为反同婚方批评她就有既定该做的事吗？
我相信一个到总统高位之人，更别提她本身就是谈判出身的，
要因为这样情绪影响既定该做的事，台湾当时WTO那些谈判条件就成不了了。
: 我不认识Vincent
: 有人说他为同运做了很多
: 或许是吧！那我感谢他之前的付出
Vincent在同志运动付出起码10年以上有，
从我2007年开始走游行，就看他自己用着轮椅走完全程，
更别提有年台风突然转向，游行隔天後台湾笼罩在暴风圈里，
他几乎都没有缺席过。
他的确做了很多，特别是以一个身残的同志，
更别提10多年前「熊」并不若现在如此受欢迎，
他经历过的不平等对待比你想像中多很多。
: 但是一码归一码
: 这次引起这麽轩然大波
: 难道不应该成熟稳重的出来
: 跟总统道歉、跟同志圈道歉
: 跟社会大众道歉吗？
: 人只要活着就会犯错
: 错了要想办法弥补
: 要想办法道歉
: 而不是一再否认、人格保证却又被打脸
: Vincent 只要出面真心诚恳的道歉
: 以台湾人的善良
: 也很快就过去了
你觉得要怎麽真心诚恳的道歉，
以及道歉之後台湾同婚会推动比较顺遂？
: 而不是现在这样发文狡辩
: 越描越黑，还失去社会大众的支持
: 同志圈的前辈或任何人都好
: 错了就要真心诚恳的认错
: 并且设法弥补这样的伤害
: 这才是大人的作法
: 才是同志身为社会少数
: 得到主流民意尊重与认同的基石
: 最後，我人微言轻，
: 无法代表任何人
: 只可以代表身为同志的自己
: 对蔡英文总统及
: 所有民进党的友同人士道歉
: 抱歉轻信谣言，对你们产生怀疑
: 我知道自己错了
: 未来会尽我能力，弥补这样的错误
: 并且献上我对你们的支持
: 希望所有友同人士可以看到这篇
: （乃至下面的推文）
: 同志不是都是不知感恩、不知认错的
: 同志不是都只有情绪性发言的
: 包括在下、大部分的同志是知恩图报
: 对社会友同人士保持感激和善意的
: 恳请大家一起让同志婚姻合法化
: 能够顺利走下去！
说实话，我其实觉得加剧对立面，像是说开战吧！这样情绪上的字眼无助解决事情，
但我想一路走来大家也点滴在心头，
面对多少挨打污名与歧视，大家也都知道有多少。
世界不欢迎不需要，天真的笑。
我在八卦板不过试图替爱滋患者降低歧视，
反被问说是不是感染者.... -_-
有的时候一种累计久了情绪爆发，
再者，对话的当下只会记得那个情绪，
当情绪一旦越过那个界线，满溢出来後，
最後只会记得自己想记得的事情以及那时候的感受，
很多细节其实都不会记得那麽清楚了。
Vincent 要不要道歉？
道不道歉这我无法替他做主，纯粹是个人意志，
而若他觉得当下对话的情绪真的让他感受到不悦，
要他道歉其实有种逼良为娼的概念。
现在讨论这些流为枝为末节了，说真格的，道歉会加速同婚推动时程吗？
蔡英文能在群雄环伺的民进党里头，
从2008年一路窜升到现在的群龙之首，把各大山头给压制住，
绝对有她的能耐，我相信情绪发言她会分得很清楚。
但她也不是武则天，民选总统是得靠民意支持的，
在现在混沌不明的状态下，
与其去检讨这些小事情，不如持续聚集支持的力量，
让事情最後能往进步的方向走。
这才是最重要的事。
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Genius, not stupidity, has limits.
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1F：推 Mancer: 我倒觉得纯粹公关考量，一个简单、真诚的道歉是有功能的 02/27 18:17
这要看他们有没有想到，但说真的我不能替他们说话。
我没有要护航的意思。
2F：→ shryuhuai: 她任期快结束的时候，大家自然可以用选票来打分数 02/27 18:18
3F：推 casman: 个人觉得一码归一码, 道歉是为自己讲过的话负责 02/27 18:18
4F：→ casman: 蔡做的事不该跟VH道歉扯在一起 02/27 18:18
5F：→ Mancer: 但大概太多「运动伤害」，以致於大家无法换张脸了 02/27 18:18
6F：→ casman: 尤其VH还用人格保证自己说的话无误 02/27 18:18
7F：推 shiz: 同楼上，绑在一起的逻辑非常奇怪 02/27 18:19
8F：→ Mancer: 只能说遗憾。 02/27 18:19
9F：→ shiz: 我真的无法理解为什麽都成年人了，还在那边扯东扯西。 02/27 18:20
10F：→ casman: 记然人格保证了, 就不该意气用事, 有些事对错非常明显 02/27 18:20
11F：→ casman: 既 02/27 18:20
12F：→ zzing: 道歉不会让同婚加速但至少能降低目前的伤害 02/27 18:21
13F：→ shiz: 我现在反而不觉得VH需要道歉，反而那些护航的才是最大乱源。 02/27 18:21
14F：→ kolod546: 道歉会不会加速同婚?不会 但不道歉就是让同婚阻力变多 02/27 18:21
15F：→ Bogaerts: 大家都知道硬着头皮也要继续往前走，但如果这类事件一 02/27 18:21
16F：→ Bogaerts: 而再再而三的发生，那前方的路只会更崎岖而已。没给正 02/27 18:21
17F：→ Bogaerts: 式道歉就算了，封锁留言是哪招？拿自己身体状态来反讽 02/27 18:21
18F：→ Bogaerts: 加情绪勒索又是？这就是同运前辈的水准吗？抱歉我完全 02/27 18:22
19F：→ Bogaerts: 不苟同。 02/27 18:22
20F：→ shiz: 因为是他们火上加油，为了表面的和平却损失更多。 02/27 18:22
21F：→ kolod546: 别说道歉了 连好好澄清都做不到 我只看到都THEY的错 02/27 18:22
22F：→ realangel: 你去看v先生和c小姐底下的留言再决定要不要他们道歉 02/27 18:22
23F：→ shiz: 所以VH其实只是显现那些人真实面貌的照妖镜 02/27 18:22
24F：→ realangel: 他们一直试图以道德与自身的功绩来回避错误 02/27 18:23
25F：→ kolod546: 他大可死抱着"我认为蔡就是那个意思" 02/27 18:24
26F：→ hank1391: 逼良为娼？不是都随便讲讲害蔡英文变成不良妇了吗？ 02/27 18:25
呃，你可能没理解我的意思，若他觉得他没道歉的必要性，硬逼他道歉，
我才说这是逼良为娼。
27F：→ iammashu: Vincent对话当下若真的感到不悦，我觉得不用道歉，对话 02/27 18:26
28F：→ iammashu: 中误解本来就常有的事。可是他企图引战的文字（开战吧） 02/27 18:26
29F：→ iammashu: 和後续的人格保证说，让人觉得有点过头了...... 02/27 18:26
30F：→ kolod546: 当保守派说出"我认为同婚就是乱源" 他也没资格去改别人 02/27 18:26
31F：→ Bogaerts: 先不说现在大家懒得和护家萌争论或辟谣，因为根本他X的 02/27 18:26
32F：→ Bogaerts: 没本钱。连身边异性恋朋友都跑来问现在是什麽情况，我 02/27 18:26
33F：→ Bogaerts: 能怎麽回答？也只能苦笑切割，这就是这婚权平台想看到 02/27 18:26
34F：→ Bogaerts: 的结果吗？ 02/27 18:26
35F：→ Bogaerts: 红明显，假自杀的到底查出来是谁了没阿？ 02/27 18:27
有心想封锁的话，费尽心思查都查不到，
不然打人的警察不会到现在还在猜猜我是谁的状态。
更何况这与现在的事情何干？
36F：→ E88CC: 你也知道dpp党内意见分歧 现在搞这出只是让专法派跟反对派 02/27 18:27
37F：→ E88CC: 声势大涨 什麽都想推给小英 做法却在给她增加阻力 到底有没 02/27 18:27
38F：→ E88CC: 有逻辑啊？ 02/27 18:27
现在专法出来了吗？
我是觉得一直在内部检讨或是在道歉与不道歉这个议题上打转，
实在无助防御外敌的进攻，更何况反同打定就是要跟你耗啊，资金与人力都到位了，
我真的觉得没有本钱在一直检讨上。
39F：推 chihchuan: 不懂为何总统不能见反同婚的？他们不是公民？不代表其 02/27 18:28
我从来没有说总统不能见反同婚的，我只说这个平台是她允诺的，
这不大对。
40F：→ chihchuan: 他人的声音？ 02/27 18:28
41F：推 shiz: 本来就算VH不道歉，大家装死，过一阵子就算了，一如往常。 02/27 18:31
42F：→ YuenYang5566: 人家不计较代表你可以不用道歉?还是不道歉会比较顺? 02/27 18:31
43F：→ shiz: 之前哪次出包不是这样？假自杀还不是过阵子风头就过了 02/27 18:31
44F：→ kolod546: 整篇只述说自己多可怜的奇葩文章 我建议你们别再护航了 02/27 18:31
我没有要护航啊，我最後一段不就说了，我也不能认同掀起对立面的言论，
但是要不要道歉真的是个人自主意愿，
他不觉得有错，要拿刀逼他道歉吗？
45F：→ shiz: 结果五团吕某人又出来放火，真的二百五到极点。 02/27 18:32
我说真的，欣洁已经做很多了，
伴侣盟在哪里？他们的声音在哪里？这是他们创立的目的不是？
46F：→ kolod546: 只是火上浇油 让多数人觉得恶心 02/27 18:32
47F：嘘 goodhike: 做错事就是要道歉 不用鬼扯一堆有的没的 02/27 18:32
48F：→ E88CC: 当主流民意不在站同志这边的时候 你看要怎麽推 想想马英九 02/27 18:33
49F：→ E88CC: 想强推服贸的下场吧 事缓则圆 总统既然当初肯表态支持 大家 02/27 18:33
50F：→ E88CC: 就该给她助力不是背刺才对 02/27 18:33
51F：→ YuenYang5566: 吕五团护航的还不够吗 02/27 18:33
52F：→ goodhike: 蔡英文高度高不高 跟你的人品有关联嘛? 02/27 18:33
53F：推 alleninwar: 不道歉不会影响民进党的立场，不过确实有些人扬言会不 02/27 18:33
54F：→ shiz: 说实在啦，推这种就是要跟选举一样保守，错越少越好。 02/27 18:33
55F：→ shiz: 出包只是给对手更大的杀球空间，但他们不知为何不懂， 02/27 18:34
确实，所以伴侣盟现在似乎消失了。
56F：推 jaluson: 不同意你 自己家的孩子说谎 即使有多爱护 是非还是很清楚 02/27 18:34
57F：→ shiz: 还想说反正他们横竖都会杀，就连润滑都不做就硬插，你看。 02/27 18:34
58F：→ alleninwar: 支持。不过这篇倒是提醒我这并不是什麽天崩地裂的事 02/27 18:35
59F：推 alleninwar: 我同意原PO，我也认为是否要道歉要尊重他个人的决定 02/27 18:38
60F：推 quendigay: 推 02/27 18:38
61F：推 lexicon: 推 02/27 18:38
62F：→ goodhike: 现在是没有是非了喔 连是非都不管 何必管法律 02/27 18:40
63F：推 leon00521: 推 02/27 18:40
64F：→ gwy1229: 台湾不是绕着同志而转的, 不要讲得好像全台湾人欠你们的 02/27 18:40
65F：→ gwy1229: 一样，总统又不是只选来立同婚法的; 老实说, 真的开始让 02/27 18:40
66F：→ gwy1229: 人反感了 02/27 18:40
确实，她不是只选来通过婚姻平权，
但当初她是拿这个作为号召，甚至募款，
我觉得是有必要监督蔡英文完成这件政见的必要性。
67F：→ nexusfantasy: "人格保证"欸，好歹为了自己的人格好好澄清吧 02/27 18:41
68F：→ nexusfantasy: 说真的我觉得蔡英文的蹉跎是因为党内问题 02/27 18:41
但我真的、真的、真的没办法逼迫Vincent做他不想做的事，
若他觉得道歉没必要，我真的也人言为轻，能做的有限。
只能提醒自己与告诫自己，然後，继续努力吧。
※ quendigay:转录至看板 lesbian 02/27 18:42
※ 编辑: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 18:55:42
69F：嘘 Bogaerts: 我有点看不惯上面那楼的心态，造谣不是什麽天崩地裂的 02/27 18:42
70F：→ Bogaerts: 事？就是这样包容才会让这种情况一再发生，把整个群体 02/27 18:42
71F：→ Bogaerts: 或许能找机会展现的热情与激昂一次消耗殆尽。 02/27 18:43
72F：推 BanJarvan4: 从第一哩路就开始扯後腿也可以大声宣扬 02/27 18:43
73F：→ lexicon: 会因为VH的事情就不支持的人本来就不支持好吗 别傻了 02/27 18:47
74F：推 leon00521: 同意楼上 他们支持的根本不是同婚 02/27 18:48
75F：推 shiz: 楼上真是太肯定了。 02/27 18:48
76F：→ shiz: 现在又要开帽子店了吗？ 02/27 18:48
77F：嘘 caschick: 支持的人会因为这件事不支持，不支持的人会因为这件事更 02/27 18:49
78F：→ caschick: 不支持，别颠倒因果 02/27 18:49
79F：→ otto23: 道歉就是要弥补错误 不是他做了很多就表示他可以造谣抹黑 02/27 18:49
80F：→ shiz: 劝你们少在那边扯东扯西模糊焦点，跟KMT真的87％像 02/27 18:49
81F：→ leon00521: VH的话有改变同婚的本质吗 如果没有 那麽从而不支持的 02/27 18:49
82F：→ leon00521: 人是在支持什麽咧 02/27 18:49
83F：嘘 Bogaerts: 是没看见本来支持的变成观望的吗？ 02/27 18:49
84F：推 alleninwar: 回Bogaerts：我不会说是造谣，而是听错或误解，当下他 02/27 18:49
85F：推 harry2323: 楼上的这麽认为真是太好了 所以看笑话的越来越多了 02/27 18:50
86F：→ kiromomo168: 是因为同婚大平台以及吕的取暖护航吧 02/27 18:50
87F：→ shiz: 不是卧底的在反串就是油不用钱猛煽风。 02/27 18:50
88F：嘘 shyfox: 加油，打倒蔡英文你们的梦想就会成真了 02/27 18:50
89F：→ Bogaerts: 我们最该争取的不就是那些觉得不关己事的异性恋吗？结 02/27 18:50
90F：→ Bogaerts: 果你用造谣去争取？？？ 02/27 18:50
91F：→ alleninwar: 可能真的认为总统声称他这生都无法见识，後来才因还原 02/27 18:50
92F：→ lexicon: 你今天只因为某个运动中必然会发生的现象（犯错） 02/27 18:50
93F：→ shiz: 支持同婚跟支持同婚团体是一样的事情吗？ 02/27 18:50
94F：→ harry2323: 你这样认为的话保证只有失败一途 02/27 18:51
95F：→ leon00521: 所以那些支持者不是真正因为认同同婚的理念而支持的 02/27 18:51
96F：→ leon00521: 才会有个风吹草动就改变心态 02/27 18:51
97F：→ goodhike: 支不支持跟做错事道不道歉有关吗? 02/27 18:51
98F：推 BanJarvan4: 造谣 白贼不仅仅是犯错 02/27 18:51
99F：→ Bogaerts: 用人格保证不叫造谣。哈，我能说什麽。 02/27 18:51
100F：→ lexicon: 就直接跳到反对的阵营之中的人，根本没有理解原本的理念 02/27 18:51
101F：→ BanJarvan4: 谁知道你还有什麽事情在白贼呀 失去他人信任 02/27 18:51
102F：→ BanJarvan4: 原本的理念也要保证你没白贼呀 02/27 18:52
103F：→ alleninwar: 而修正。听错是事实，但我们要强迫他道歉？ 02/27 18:52
104F：→ lexicon: 所以今天爱说谎的同志就不值得婚姻平权??? 02/27 18:52
105F：→ BanJarvan4: 恣意造谣 天晓得理念讲真的还假的 02/27 18:52
106F：→ shiz: 重点是信任。 02/27 18:52
107F：→ lexicon: 有人格缺陷 有精神疾病的人 就不应该有结婚的权利? 02/27 18:52
108F：→ BanJarvan4: 爱说谎的同志 他说啥就不值得信任啊 02/27 18:52
109F：→ kolod546: 部分同志真以为大众支持同婚是理所当然吗? 02/27 18:52
110F：→ lexicon: 搞清楚婚姻平权的意义就是不论同志是否丑恶是甚麽样貌 02/27 18:53
111F：→ shiz: zzzZZZ 你逻辑真的超差 02/27 18:53
112F：→ lexicon: 只要他是个人他就有结婚的权利 02/27 18:53
113F：→ BanJarvan4: 他要办什麽活动最好还是敬而远之 02/27 18:53
114F：→ harry2323: 你在谈理想 笑话 这是现实社会 02/27 18:53
115F：→ shiz: 拜托不要再提油救火 02/27 18:53
116F：→ lexicon: VH应该要道歉 不过不是相忍为同运 是为了他个人的人格 02/27 18:54
117F：→ shiz: 如果蔡英文说谎你看你会不会继续相信他。 02/27 18:54
118F：→ BanJarvan4: 当然有权利啊 只是权利自己去争啊 不然哪天又在白贼 02/27 18:54
119F：→ harry2323: 你认为的理所当然并不是理所当然 02/27 18:54
120F：→ BanJarvan4: 队友不是很衰 02/27 18:54
121F：推 alleninwar: 我不太确定你们怎麽断言他就是在说谎、造谣？ 02/27 18:54
122F：→ leon00521: 觉得逻辑差可以指出哪点呀XDDDDD 要嘴炮谁不会 02/27 18:54
123F：→ lexicon: 还有造谣(?)这件事情 02/27 18:54
124F：嘘 wowowg: 倚老卖老又来了 可以换别招吗？ 02/27 18:55
安安，我没有倚老卖老，而且我都已经消失匿迹很久了，
你觉得我有哪招呢？
125F：→ BanJarvan4: 以人格保证 然後 嗯 02/27 18:55
126F：→ harry2323: 你是活太理想国喔打高空 你们自己有足够力量早就过了 02/27 18:55
127F：→ alleninwar: 同意lexicon啊 人有自由意志就是能够为自己的行为负责 02/27 18:55
128F：嘘 bulank: 提油救火 02/27 18:56
129F：→ kolod546: 有人支持同婚理念 但不想支持部分同运人士主导的同婚 02/27 18:56
※ 编辑: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 18:57:41
130F：→ alleninwar: 我想原PO只是要点出纠结於道不道歉其实有点次要，不要 02/27 18:56
131F：→ alleninwar: 将自己的能量一直耗在这上头 02/27 18:57
对，这才是我要说的。
无偿以报，只好等回台湾给你一包袋鼠乾了。
132F：→ harry2323: 现实就是你们力量并不够还喜欢讲理想却对实际没半点用 02/27 18:57
133F：嘘 shiz: 装睡的人叫不醒欸 XDDDDD 02/27 18:57
134F：→ alleninwar: 说难听一点，我们又不是南韩某娱乐公司，强迫艺人道歉 02/27 18:57
135F：推 tontonni: 大大推! 02/27 18:57
136F：→ kxloft: 我实在不懂这类处理事情完全没智慧的人，到底为啥可以代 02/27 18:57
137F：→ kxloft: 表同性恋去发言或参加讨论? 还搞什麽同运高层这种封建思 02/27 18:57
138F：→ kxloft: 惟。这些所谓的高层拜托请自己下来，不要老是对外宣称代 02/27 18:57
139F：→ kxloft: 表全体同志，那只是他们的小圈圈，很丢脸 02/27 18:57
140F：嘘 befly10015: 人家现在乱放谣言 道歉不应该吗 扯什麽他的过往 02/27 18:58
141F：嘘 hank1391: 道歉是次要？所以以後大家就变成社运要角就可以乱讲话 02/27 18:58
142F：→ hank1391: 不用负责？ 02/27 18:58
143F：嘘 Bogaerts: 大家都知道能量别耗这上头，但很抱歉，这句话不是我们 02/27 18:58
144F：→ Bogaerts: 这方现在该讲的。 02/27 18:58
※ 编辑: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 18:59:32
145F：→ YuenYang5566: 以人格保证他人有说出那些话结果被打脸 02/27 18:58
146F：→ kolod546: 就跟你支持捐钱给公益团体 但不会想捐给污钱的公益团体 02/27 18:58
147F：推 gugugaga: 同温层护航真的是让事情更恶化啊 现在道歉已经无感了 02/27 18:58
148F：→ harry2323: 你们的话语权真的很大的话不会选不上 02/27 18:59
149F：→ YuenYang5566: 原来这不叫说谎抹黑 叫理解错误 02/27 18:59
150F：推 casman: 於公於私, VH都该好好想一下, 这事已经不是他个人的事, 现 02/27 18:59
151F：→ kolod546: 现在部分同运人士就是把自己搞臭了 02/27 18:59
152F：→ befly10015: 你就想一下+盟放谣言你气不气 要不要和人家一样卑鄙 02/27 18:59
153F：→ casman: 在是关乎整个同婚的事件, 他真的要好好想一下 02/27 18:59
154F：→ YuenYang5566: 老实说现在Ｖ道不道歉反倒便其次了 你们整个同运 02/27 18:59
155F：→ YuenYang5566: 的态度才是重点 叫得出名字的没一个觉得有问题 02/27 19:00
156F：→ casman: 推动婚平既然是他的理念, 为什麽现在要自己破坏它? 02/27 19:00
157F：推 alleninwar: 不是已经有参与的人出来道歉了？不只他听成这样，难道 02/27 19:00
我不是Vincent，实在没办法替他辩解，
但是我能想的是他可能气急攻心吧，但我从内文就说了，
我也不能认同加剧对立面这件事。
但我真的、真的、真的，没办法逼迫他们要做什麽，
顶多跟朋友反映一下，
请台湾那里思考一直挑起群众力量最後可能会反噬，
像是橡皮筋一样吧，一直拉，不是弹性疲乏，就是会被反弹。
※ 编辑: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 19:02:56
158F：→ kolod546: 我支持同婚 但我不想看到同婚被这种人把持住 02/27 19:00
159F：→ alleninwar: 大家都是栽赃抹黑？ 02/27 19:00
160F：→ befly10015: 我不是同志但很关心这议题的 看到一些奇琶言论真的就 02/27 19:00
161F：→ befly10015: 是厂厂 02/27 19:00
162F：→ YuenYang5566: 你说的道歉是指那位女同吗 02/27 19:01
163F：推 leon00521: 觉得不满意就组团开记者会啊 笑你们不敢喇XDDDDD 02/27 19:01
164F：嘘 xyu330: 小英政见没有在就任第一天实现所以被抹黑是她活该。gay的 02/27 19:02
165F：→ xyu330: 下限在哪儿？ 疑？找不到 02/27 19:02
我从来没有说被抹黑是她活该。你要自己超译成这样我也没办法了。
166F：→ leon00521: 以为话语权是天上掉下来的吗 想要就去争夺啊 有人挡你 02/27 19:02
167F：→ leon00521: 吗 02/27 19:02
168F：→ lexicon: 敢问觉得厂厂的那位 你现在是反同阵营的了吗 02/27 19:03
※ 编辑: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 19:04:03
169F：→ kxloft: 大家应该要认真思考，凭什麽这些同运人士可以对外自己宣 02/27 19:03
170F：→ kxloft: 称代表同志? 一堆荒谬言论，现在还出现什麽同运高层，这 02/27 19:03
171F：→ kxloft: 词听起来真是反感。 02/27 19:03
确实，但是有的时候他投入与付出的真的比你多，
不过，做错事也是该责骂啦。
我也只能说说我的意见，但我绝对没有说这样行为是对的。
172F：→ kolod546: 你还以为这事现在风向是在同志唷XD 02/27 19:03
173F：嘘 campingman: 唉 你真的还是分不出谁是敌人谁是朋友要这样继续咬 02/27 19:04
174F：→ campingman: 着蔡英文吗？ 02/27 19:04
175F：→ kolod546: 同志平常诉求理念於大众 现在就不愿看看大众的看法? 02/27 19:05
176F：→ befly10015: 厂厂是我吗 我不会反同 但我一个旁观者认为 你们被+盟 02/27 19:05
※ 编辑: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 19:07:20
177F：→ befly10015: 抹黑有多气 现在自己做这种事 还一堆同志不认为自己 02/27 19:06
178F：→ allyourshit: 做错事说错话道歉很难？证据都摊给你看了还在凹 难看 02/27 19:06
179F：→ YuenYang5566: 他们觉得圈外人支不支持根本没差吧 02/27 19:06
180F：→ befly10015: 错了 非常不以为然罢了 02/27 19:06
181F：→ YuenYang5566: 反正我代表人权 我做的任何事都是对的 02/27 19:06
182F：→ YuenYang5566: 就算过程的手段不光彩 那也是情有可原 02/27 19:07
183F：→ kxloft: 再怎麽气急攻心也不能任意曲解别人意思啊，你为什麽要合理 02/27 19:07
184F：→ kxloft: 化他当时的不理智。还是那一句，他实在不适合对外宣称代 02/27 19:07
185F：→ kxloft: 表同志。完全没那个份量跟高度 02/27 19:07
对，我的确没办法帮他说话，诚如我没办法逼他道歉一样。
但若有新血加入的话，也不用让他一直在沙场上奋战了。
186F：→ lexicon: 非常不以为然 是你对同运目前的想法 不代表你对婚姻平权 02/27 19:07
187F：→ allyourshit: 感觉同温层之厚不下於辅大教母 02/27 19:07
抱歉欸，我曾经跟欣洁对骂过。
要把我归到同温层也太简单了。
188F：→ leon00521: 真要在意大众看法 那还不赶快去找个妹子结婚生子 最正 02/27 19:07
189F：→ leon00521: 常 最不会落人口舌XDDDDD 02/27 19:07
190F：→ lexicon: 这个理念有所质疑 是吗? 02/27 19:07
191F：→ ducah: 长老教会的捐款帐号多少? 我不满意 我不嘴炮 我用行动做 02/27 19:07
192F：→ YuenYang5566: 像leon这种的很多啊 你关不关注对他们来说没差 02/27 19:08
193F：→ befly10015: 没错 lexi大说的没错 但我认为我是很理性 可以区分 02/27 19:08
※ 编辑: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 19:11:04
194F：嘘 Bogaerts: lexicon 你追打来愿意来这板讨论的直同有任何意义？ 02/27 19:08
195F：→ befly10015: 其他人也许就不一样了 02/27 19:08
196F：→ Bogaerts: 连圈内都这麽生气，你真的以为对外完全没影响？？ 02/27 19:09
197F：→ lexicon: 我追打?我是诚心的想知道以befly的个案来说 他是否会因此 02/27 19:09
198F：→ kolod546: 好奇怪唷 平时希望大众多关心同运 出事了就谁理你们 02/27 19:09
199F：→ lexicon: 不支持婚姻平权 02/27 19:09
200F：→ lexicon: 我想befly想说的是他的理性告诉他 他不会因此不支持 02/27 19:09
201F：推 alleninwar: ducah大：老实说你的行动去找伴侣盟说比较有效，跟乡 02/27 19:10
202F：→ alleninwar: 宣示我们也只能呜呜嘤嘤舍不得啊 02/27 19:10
203F：→ lexicon: 有理性的人会知道运动的现象 跟运动的理念 是两码子事 02/27 19:10
204F：推 WindSucker: 下台 02/27 19:11
205F：→ ducah: 有人在意我这种普通异性恋吗? 02/27 19:11
206F：→ Bogaerts: 理性的人占多少？只看风向的人占多少？我不会说宣扬理念 02/27 19:11
207F：→ ducah: 我们不重要阿 同温层万岁 02/27 19:11
208F：推 leon00521: @ducah 自己估狗不会? 别长这麽大还当个伸手牌 02/27 19:11
209F：→ Bogaerts: 是不重要的事，但可以别再活在理想国里了好吗 02/27 19:12
210F：→ ducah: 关心同志议题 因为进度想法不一样 就要被呛阿 02/27 19:12
我觉得关心都是好事，感谢你的支持，
但是我真的也是人言为轻，做些自己能做的事。
只是希望大家快点继续往正轨上走。
※ 编辑: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 19:13:59
211F：→ ducah: 同志能不能结婚 有没有专法 与我何干? 02/27 19:12
212F：→ ducah: 我会痛吗? 02/27 19:13
213F：→ lexicon: 我认为不理性的人就是护家盟那类的人 02/27 19:13
214F：推 KZS: 我不是圈内人，对同婚是中立偏支持的，但是我身旁好几个有去 02/27 19:13
215F：→ KZS: 支持游行的朋友已经因为这件事情子把同志和骗子画上等号了， 02/27 19:13
216F：→ KZS: 因为他们觉得被欺骗当时他们还去蔡脸书抗议,现在感觉被当傻瓜 02/27 19:13
217F：→ KZS: ，善意提醒，快处理这件事吧，不然社会上本来支持你们的中立 02/27 19:13
218F：→ KZS: 声音可能会少很多 02/27 19:13
219F：→ ducah: 我干嘛去跟老一辈的员工解释同婚? 02/27 19:13
220F：→ lexicon: 你是没办法改变的 而真正中立的人比较像是befly这样子 02/27 19:13
221F：推 alleninwar: 说实在的，我也不是同性恋，但我也不会说某人不道歉我 02/27 19:13
222F：→ YuenYang5566: 不会痛 会不爽 觉得自己脑残多管闲事 02/27 19:13
223F：→ ducah: 同温层自己会搞定不是? 02/27 19:13
224F：→ alleninwar: 就不支持同运。 02/27 19:14
225F：→ lexicon: 他自己原本就有自己的想法 只是对於现象有所好恶而已 02/27 19:14
226F：→ padye: 没关系啦，血该流的也差不多了，不用一直要求他道歉，免得 02/27 19:14
227F：→ padye: 又有生命危险 02/27 19:14
228F：→ ducah: 找蔡英文干嘛? 同温层自己搞定就好啊 02/27 19:14
229F：→ padye: 锅是他们端的，他们想打翻就由他们去吧 02/27 19:14
230F：→ ducah: 这麽厉害 找蔡英文干嘛? 02/27 19:15
231F：嘘 Bogaerts: 天啊 愿意来板上讨论的直同 你觉得他是中立声音的多数? 02/27 19:15
232F：→ lexicon: 我所谓支持/反对 是指假设今天真的要投票 支持反对二选一 02/27 19:15
233F：推 befly10015: 对的 帮lexi推一下 以平权立场来看 是不至於因这件事 02/27 19:15
234F：→ lexicon: 原本就投支持的人根本不会因为这件事情改成反对 02/27 19:16
235F：→ ducah: 你问我? 我就不去投票阿 我关心干嘛? 02/27 19:16
236F：→ ducah: 给自己找罪受? 02/27 19:16
237F：→ lexicon: 会改变主意的是投废票的人 拿着还不肯投票的人 02/27 19:16
238F：→ Bogaerts: 我很庆幸有befly这类板友，但真的别把情况看得太理想 02/27 19:16
239F：→ ducah: 立场不会改变 心却会冷 02/27 19:17
240F：→ befly10015: 变成反对 至少我妈态度也跟我一样就是 虽然她也不开心 02/27 19:17
241F：→ befly10015: 蔡英文被抹黑 02/27 19:17
242F：→ ducah: 怎麽? 同温层要绑着所有人去投票? 02/27 19:17
243F：嘘 kolod546: 要大众多参与同运 那大众自然也会评断台面上同运的领导 02/27 19:17
244F：→ Bogaerts: 投废票的人 拿着还不肯投票的人 这两类不就最要争取的？ 02/27 19:18
245F：推 leon00521: 想捐就捐啊 一直在这里撂话是希望有人摸摸你的头说好 02/27 19:18
246F：→ leon00521: 棒吗 会被呛个两三句就脑羞得跑去和MMM同流 说明你的 02/27 19:18
247F：→ leon00521: 支持本来就是这种风吹一下就消失的程度 02/27 19:18
248F：→ kolod546: 现在这领导已经引起很多人的怒火了 大家自然会反感同运 02/27 19:18
249F：推 BanJarvan4: 原本支持的可以不排除万难投票呀XD 02/27 19:18
250F：推 alleninwar: 我是满感谢ducah与很多人的支持 大家各尽其力啊 02/27 19:19
251F：→ lexicon: 要争取 可是不是透过这件事情争取 02/27 19:19
252F：→ ducah: 本来就关我屁事啊 会支持 就是一个是非对错 02/27 19:19
253F：→ BanJarvan4: 原本死了都要投 变成有空再投 啧啧 02/27 19:19
254F：→ ducah: 当今天为了立场 是非对错都不分 02/27 19:19
255F：→ lexicon: 这件事情有太多VH个人的背景脉络 还有总统府那边一些公关 02/27 19:19
256F：→ Bogaerts: 不是透过这件事争取，但我也不希望再有这种事让过去的 02/27 19:19
257F：→ Bogaerts: 争取付诸流水 02/27 19:19
258F：→ lexicon: 操作等等 讲简单点除非你能强迫VH道歉 不然说再多都没用 02/27 19:20
259F：→ ducah: 我为何要支持连是非对错都不分的人? 02/27 19:20
260F：→ alleninwar: 我不会这样看耶。个人的行为可以谴责，但不代表诉求是 02/27 19:20
261F：→ alleninwar: 错的啊 02/27 19:20
262F：→ ducah: 大众为何要支持是非对错都不分的小团体? 02/27 19:20
263F：→ lexicon: 没人叫你支持他好吗........我也说了他应该要道歉 02/27 19:20
264F：→ lexicon: 讲难听点 就现象来说社运中的老鼠屎很多 人都有情绪跟 02/27 19:22
265F：→ ducah: 我再说一次 立场不会变 但是心会冷 02/27 19:22
266F：→ lexicon: 自己的问题 你是要追着老鼠屎猛打 还是要找出老鼠的根源? 02/27 19:22
267F：→ ducah: 现在同温层很多激进扣帽子的言论 让人心冷 02/27 19:23
268F：→ kolod546: 拜托 是老鼠屎跳出来跑到总统身上 因起媒体大篇幅报导 02/27 19:23
269F：→ ducah: 而同婚 从来不是同温层 自己可以搞定的事 02/27 19:23
270F：→ ducah: 同温层要自爽 我只能说请便 异性恋不会痛 02/27 19:24
271F：→ Bogaerts: lexicon 说看看老鼠的根源在哪 02/27 19:24
272F：推 leon00521: 不会痛? 看你都要气到脑中风了XDDDDD 02/27 19:24
273F：嘘 oscarman: 本来支持赶快过，但现在我觉得多点讨论，慢慢过就好 02/27 19:25
274F：→ ducah: 尽量骂 尽量护航 尽量扣帽子 让更多人心冷 02/27 19:25
275F：推 alleninwar: 你口中的社运同温层都无法代表也不太可能强迫别人道歉 02/27 19:25
276F：→ oscarman: 时间愈久，愈看得清一些团体的真面目 02/27 19:25
277F：→ ducah: 无所谓阿 我异性恋 想结就结 明天日子继续过 02/27 19:25
278F：→ oscarman: 反正KMT执政50多年都没过，还不是都过得好好的 02/27 19:26
279F：→ alleninwar: 我们只能帮忙搭下台阶，试着让外人比较能理解而已啊 02/27 19:26
280F：→ ducah: 你一样明天可以继续过日子 没得结婚就是了 02/27 19:26
281F：→ Bogaerts: 都在封锁了，完全不奢望道歉。但至少别护航了 02/27 19:26
282F：→ lili300: VH要不要道歉确实是他的自由 但为啥其他一堆都在护航啊？ 02/27 19:26
283F：→ lili300: 这不是对错很明显的事吗？ 02/27 19:26
284F：→ Bogaerts: 现在这种台阶完全是不搭也罢啊说真的.... 02/27 19:26
285F：→ ducah: 就陪你几十年的人 你走了以後 什麽都拿不到罢了 02/27 19:27
286F：→ kolod546: 他不道歉 那就让反同的大作文章吧 02/27 19:27
287F：→ leon00521: 小心欧 生气引发的高血压导致脑中风的话 可能连明天也 02/27 19:27
288F：→ leon00521: 见不到惹 02/27 19:27
289F：→ ducah: 关我屁事? 02/27 19:27
290F：→ alleninwar: 护航是把错的说成对的，谁声称VH这麽做是对的吗？ 02/27 19:27
291F：→ ducah: 这你不用担心 我日子过很好 比你好这没问题 02/27 19:27
292F：嘘 lawrance: 道个歉扯这麽多 你是雪花苗腻 02/27 19:27
293F：嘘 kxloft: 这些同温层老是嚷着代表全体同性恋，做事又不理智，现在又 02/27 19:27
294F：→ kxloft: 搞这套，跟kmt实在有87%像。摆脱请自我淘汰吧，别占着那 02/27 19:27
295F：→ kxloft: 个位子乱拉屎 02/27 19:27
296F：→ alleninwar: 这篇甚至吕那篇都没有做出这个宣称啊，那是要留给VH的 02/27 19:28
297F：→ ducah: 陪我几十年的人 我走了 拿的到我想给的 02/27 19:28
299F：→ Bogaerts: 护航不是只有错的说成对的，避重就轻、带风向也都是啊。 02/27 19:28
300F：→ lexicon: 我认为根源就是长年的歧视、压迫和偏见 当然还有VH个人 02/27 19:29
301F：→ leon00521: 别讲气话喇XDDDDD 像个小朋友一样 好爱赌气捏 02/27 19:29
302F：→ lexicon: 的问题 我再说一次 我认为他应该要道歉 02/27 19:29
简单说一下我为文要旨：
1. 我没有说他的言论没问题，
2. 我从来没有在所谓的同温层内，
3. 但我没办法逼迫人道歉，
4. 我希望大家聚焦在把事情解决上，而不是流於意气之争。
5. 大家都辛苦了，谢谢大家的努力。
※ 编辑: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 19:32:06
303F：→ lexicon: 但是我不认同很多人不去理解背後的原因和脉络就往死里骂 02/27 19:29
304F：→ ducah: 你没想要讲道理 我就陪你玩啊 有啥问题? 02/27 19:29
305F：推 Bogaerts: 说实在的，你怎麽会觉得别人都没理解背後原因？ 02/27 19:30
306F：→ ducah: 网路嘴炮就小朋友嘴阿 02/27 19:30
307F：→ lili300: 其实从为廷摸奶事件开始就觉得了 这些社运团体是不是比起 02/27 19:30
308F：→ lili300: 是非对错更在意人情面子？ 02/27 19:30
309F：嘘 kolod546: 还在扯背後原因是搞错方向吧 02/27 19:30
310F：→ ducah: 到最後吃亏的是我这个异性恋吗? 02/27 19:30
311F：推 alleninwar: 呃，那Bogaerts大觉得能做些什麽正确的事情来止血？ 02/27 19:31
312F：→ Bogaerts: 但这些背後原因并不是造成错误结果的藉口啊。 02/27 19:31
313F：→ leon00521: 况且你以为同志面对的只有能不能结婚吗XD 同志面对的 02/27 19:31
314F：→ leon00521: 是更深层的歧视 当出柜还叫出柜 当情侣不能随心所欲牵 02/27 19:31
315F：→ leon00521: 手拥抱 能够结婚只是起点罢了 同运面对的 是根本上的 02/27 19:31
316F：→ leon00521: 问题 02/27 19:31
317F：→ ducah: 是阿 那你继续嘴 痛的是我? 02/27 19:32
318F：→ kolod546: 他都说能为同运作这麽多 为何就不愿意好好平息这风波 02/27 19:32
319F：→ ducah: 你嘴你的 想法有些不同 就扣没脑 请继续 02/27 19:33
320F：→ leon00521: 而且比起结婚 看到一个假支持者原形毕露的样子让我更 02/27 19:33
321F：→ leon00521: 开心XDDDDD 02/27 19:33
322F：→ lexicon: 所以我说了他应该要道歉 讲简单点好了 我蛮惊讶的是 02/27 19:33
323F：→ lexicon: 我在这件事情上看不到年轻同志对於老年同志的一丝同理心 02/27 19:33
324F：→ ducah: 你继续嘴你的阿 同温层可以自己解决这些根本上的问题不是? 02/27 19:33
325F：推 KZS: 看了大家的讨论，我觉得我从中立支持变成想噤声了...我觉得du 02/27 19:34
326F：→ KZS: cah说的没错，他也是为了同运关注很多，真的不用一直故意激怒 02/27 19:34
327F：→ KZS: 他 02/27 19:34
328F：→ lexicon: 那怕是一点点也好 他应该要被谴责 不过我个人觉得很多 02/27 19:34
329F：→ ducah: 我OK阿 我会痛吗? 02/27 19:34
330F：→ lexicon: 对於他的指控都过激了 02/27 19:34
331F：→ leon00521: 呃 开始跳针了 02/27 19:34
332F：→ kolod546: 还在分假不假支持者唷 现在是还要忠诚测验XD?有本钱吗? 02/27 19:34
333F：→ ducah: 你继续嘴 尽量多嘴点 02/27 19:34
334F：→ ducah: 让更多假支持者 原形毕露 02/27 19:34
335F：→ YuenYang5566: 跟你意见不同就是假支持者 挖屋 02/27 19:35
336F：推 kiesoIFRS: 居然有人现在才发现他们逻辑有问题..... 02/27 19:35
337F：→ YuenYang5566: 看来我也是假支持者 难道我原来是反同？ 02/27 19:35
338F：推 alleninwar: 同意原PO说的，现在大家都流於意气用事了 02/27 19:35
339F：→ ducah: 这里假支持者太少 我建议你去八卦版嘴 02/27 19:35
340F：→ lexicon: 回应ducach的心冷 是的这件事情的确会造成部分群体心冷 02/27 19:35
341F：→ kiesoIFRS: 觉青终於醒过来了 这是好事 02/27 19:35
342F：→ ducah: 我去PO文 你来回好不好? 02/27 19:36
343F：→ YuenYang5566: 好啦 你们这些超 支持者自己加油喔 02/27 19:36
344F：→ kxloft: lex到底哪来的心态认为大家都不懂，会不会太自我。同性恋 02/27 19:36
345F：→ kxloft: 的处境大家每天生活都感受的到，不是只有他与你。这事情 02/27 19:36
346F：→ kxloft: 很简单，每个人都该为自己的言论负责，不要理忙滥情。任意 02/27 19:36
347F：→ kxloft: 曲解别人意思及冲动不理性，v先生已经不再适合以代表同志 02/27 19:36
348F：→ kxloft: 自居 02/27 19:36
349F：推 Bogaerts: lexicon 别再把老年拉出来提了...老年就能封锁言论吗? 02/27 19:36
350F：→ lexicon: 不过我觉得台湾人本来就是健忘的 这件事情不继续吵 02/27 19:36
351F：→ kiesoIFRS: 觉青盲目的支持 造成社会危害 那就不好了 02/27 19:36
352F：推 lucy3352118: 不要再把支持者往外推好吗 看看现实 02/27 19:36
353F：→ Bogaerts: allen 我觉得旁边现在能做的就是正视这错误 仅此而已 02/27 19:37
354F：→ leon00521: 会走上前线的 要嘛是受过很多风霜 要嘛是对於情况很感 02/27 19:37
355F：→ leon00521: 性 要求这些人100%温良恭俭让是不可能的 所以假支持者 02/27 19:37
356F：→ leon00521: 会流失很正常啊 02/27 19:37
357F：→ lexicon: 几个星期後大家就忘了 02/27 19:37
358F：→ ducah: 你要揭穿更多假支持者 你FB发文 我出钱帮你买广告 02/27 19:37
359F：→ kiesoIFRS: 觉青真正醒来 台湾有救了 02/27 19:37
360F：→ leon00521: 要走赶快走啊(呵欠) 反正也是迟早的事情罢了 02/27 19:38
361F：→ ducah: 你发文 我出钱买广告 02/27 19:39
362F：→ kolod546: 是的 同志不需要假支持者 只是会不会假支持者还比较多? 02/27 19:39
363F：→ ducah: 少罗嗦 02/27 19:39
364F：→ leon00521: 反正台湾民众这麽容易受操弄 这麽容易改变支持的对象 02/27 19:39
365F：→ leon00521: 也不是一天两天的事了啊XDDDDD 02/27 19:39
366F：推 kiesoIFRS: 人家觉青也是当初被你们同同媒体操作 才来挺你们的啊 02/27 19:40
367F：→ kxloft: 受过风霜也不代表可以这麽任性，这些都不能当作合理化做 02/27 19:40
368F：→ kxloft: 错事的藉口，只会让人觉得这些所谓的同运人士不够成熟 02/27 19:40
369F：→ leon00521: 而且就像lex说的 民众过一阵就会忘了 02/27 19:40
370F：→ ducah: 你FB发文 我出钱买广告 帮你宣扬理念 02/27 19:40
371F：→ kolod546: 所以你承认大部分支持同婚都是被操弄的XD? 02/27 19:40
372F：→ kiesoIFRS: 什麽爱最大 婚姻平权停止造谣 说的多漂亮 02/27 19:40
373F：→ lexicon: Bogaerts老人就是这样啊 你能保证你老了之後逻辑思考理性 02/27 19:41
374F：→ lexicon: 跟你年轻时一模一样丝毫不差吗? 02/27 19:41
375F：→ kiesoIFRS: 结果自己造谣的比谁还可怕 随便就是基督教关死自己女儿 02/27 19:41
376F：→ Bogaerts: ......我认真建议别再把年龄拿出来提 02/27 19:41
377F：→ ducah: 我出钱帮你宣扬 假支持者都滚开 02/27 19:41
378F：→ lexicon: 我也是不懂他到底为什麽不道歉 但这件事情的舆论都没能 02/27 19:42
379F：→ lexicon: 促使他道歉 到底又能怎样 为什麽要浪费力气在这里吵? 02/27 19:42
380F：→ Bogaerts: 否则反同方多的是上了年纪的人，我愿意理解他们在line 02/27 19:42
381F：→ kiesoIFRS: ﹝贵族是甲﹞解释:甲甲是贵族，代表进步，不支持是退步 02/27 19:43
382F：推 leon00521: 承认啊 事实有什麽好不能承认的@@ 02/27 19:43
383F：→ Bogaerts: 群组疯狂造谣，但不代表这件事就是正确的 02/27 19:43
384F：→ kiesoIFRS: Bogaerts 请问反同造什麽谣 说来听听 02/27 19:43
385F：嘘 alice137651: 今天我栽赃害人被批判 对方问我为什麽不认错还他清白 02/27 19:44
386F：→ alice137651: 我:反正我道歉也不能改变什麽 02/27 19:44
387F：→ alice137651: 大概是我看完这篇文的感觉吧 02/27 19:44
388F：→ kiesoIFRS: 还什麽疯狂造谣 02/27 19:44
389F：→ Bogaerts: 再强调一次，没有强迫他道歉，是希望旁边别再添油了 02/27 19:44
390F：→ Bogaerts: kiesoIFRS 抱歉我没有很想理你 02/27 19:45
391F：→ kolod546: 为什麽他不道歉?我相信是深厚同温层环绕着他 02/27 19:45
392F：→ kiesoIFRS: 没关系 如果你是挺同的话 我跟你说 你被同同媒体洗脑了 02/27 19:45
393F：→ kiesoIFRS: 爱最大 婚姻平权 停止谣言 说的很漂亮吧 02/27 19:46
394F：→ kiesoIFRS: 会说停止谣言 代表自己是不会造谣的 02/27 19:46
395F：→ kolod546: 阿 那个反同的就别来刷存在感 02/27 19:46
396F：→ kiesoIFRS: 但同同造谣已经太多次了 而且都是抹黑 陷害 02/27 19:46
397F：→ kiesoIFRS: 我就对於同同说什麽停止谣言 觉得很好笑! 02/27 19:47
398F：推 bazz: 支持的人变观望，告诉你为什麽，因为吃相难看，比中国人还玻 02/27 19:47
399F：→ bazz: 璃 02/27 19:47
400F：→ kiesoIFRS: 自己先做好自己吧! 正常人没做好自己是不敢讲别人的! 02/27 19:47
401F：→ kiesoIFRS: 说真的这四~五个月吧 我对同同的想法就是 话不能信 02/27 19:48
402F：→ kiesoIFRS: 我反同没错 但这是 10月才开始的 02/27 19:48
403F：→ kiesoIFRS: 所以 领养小孩会不会影响小孩子? 02/27 19:49
404F：→ kiesoIFRS: 同同说不会啊! 可信吗? 02/27 19:49
Raifman, J., Moscoe, E., Austin, S. B., & McConnell, M.
Difference-in-Differences Analysis of the Association Between
State Same-Sex Marriage Policies and Adolescent Suicide Attempts.
JAMA Pediatrics. 2017
OBJECTIVE To evaluate the association between state same-sex
marriage policies and adolescent suicide attempts.
CONCLUSIONS AND RELEVANCE State same-sex marriage policies were
associated with a
reduction in the proportion of high school
students reporting suicide attempts, providing
empirical evidence for an association between same-sex marriage
policies and mental health outcomes.
还是你要说现在这篇研究不可信？
405F：→ kiesoIFRS: 男同志捐血会增加爱滋输血率吗? 同同说不会阿! 可信吗? 02/27 19:49
406F：→ kiesoIFRS: 同志修民法, 会影响到正常社会吗? 同同说不会啊!可信吗 02/27 19:50
407F：→ kiesoIFRS: 学校的「同志教育」, 同同说很OK阿! 可信吗? 02/27 19:50
辛苦你从八卦板跑来了，不过，其他人造的谣也不少就是，
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GossipPicket/M.1487930674.A.9B8.html
408F：嘘 Iamwei4r: 鬼扯什麽 诬赖人还可以选择要不要道歉？ 02/27 19:53
※ 编辑: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 19:55:27
409F：→ kolod546: 也还好啦 看像某楼那种护家盟等级的 会帮你们挽回点颓势 02/27 19:54
410F：→ inouekaoru: 假设萌萌主代表里面出现一个造谣者或婚外情，萌萌说 02/27 19:55
411F：→ inouekaoru: 不要在这里多琢磨，正视我们反同的理念，真的就会让人 02/27 19:55
412F：→ inouekaoru: 不去在乎这一点吗？ 02/27 19:55
413F：→ Gamelop: 道歉只是让人少个理由攻击 02/27 19:55
414F：推 kiesoIFRS: 我这种把实话说出来 让更多还不知情的人知道 会增加挺 02/27 19:55
415F：→ lexicon: 感谢闹版让我看了眼睛好痛 我要先休息一下了XD 02/27 19:56
417F：→ kiesoIFRS: 挤效应，尤其爱滋经费几乎占疾管局将近一半预算，自然 02/27 19:59
418F：→ kiesoIFRS: 会排挤其他防疫及疫苗接种政策，实非全民之福。 02/27 19:59
http://imgur.com/sGYZSFz
hello?
※ 编辑: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 20:03:54
419F：→ kiesoIFRS: 会排挤就是会排挤 从来不检讨甲甲的爱滋率 02/27 20:01
420F：→ kiesoIFRS: 还有上面某楼觉青 被媒体洗脑还不知道 02/27 20:03
421F：→ kiesoIFRS: 如果我把上面那些事实给觉青看 觉青反而觉得要去挺甲 02/27 20:03
422F：推 bazz: 女女同婚好了，男男就省了吧 02/27 20:04
423F：→ kiesoIFRS: 那我真不知道该说什麽好了 02/27 20:04
424F：→ kiesoIFRS: OK 爱滋药物与口腔补助无关 02/27 20:05
425F：→ kiesoIFRS: 那我上面的连结就是说 爱滋药物挤压到其它防疫资源 02/27 20:05
426F：→ kiesoIFRS: 所以爱滋病确实是一个问题 甲甲不改善 反而要求捐血?? 02/27 20:06
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1487597787.A.11F.html
给你参考一下我在八卦板回过的文章。
427F：推 uka123ily: 不是说会不影响吗？ 02/27 20:06
428F：推 LOWJ: 你付出十年造谣就不用道歉了啦 02/27 20:10
※ 编辑: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 20:13:02
429F：推 juny23love: 会面当天笑咪咪 过几天就炮轰总统 到底是谈话内容让他 02/27 20:13
430F：→ juny23love: 受伤 还是因其他事被激怒?让他付出那麽多的同运受重创 02/27 20:13
431F：→ juny23love: 都不愿道歉 02/27 20:13
432F：→ LOWJ: 造谣就道歉 变成他劳苦功高不用道歉 逻辑老师失踪？ 02/27 20:14
433F：→ kiesoIFRS: 所以你那篇文章的结论是什麽? 要怎麽改善????????????? 02/27 20:14
434F：→ kiesoIFRS: 同志咨询热线要继续多P讲座、一夜情讲座、开放性关系吗 02/27 20:14
435F：→ kiesoIFRS: 你们是不是要从自己同志的性行为改善???? 02/27 20:15
436F：→ kiesoIFRS: 打那麽一大篇爱滋历史 要干麻? 到底要不要改善????? 02/27 20:15
看头不看尾？
或是你可以直接跳到结语，我都已经打好了，还是你告诉我哪里有我没回答到的？
※ 编辑: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 20:16:59
437F：→ kiesoIFRS: 然後整篇不知所云 不说怎麽改善 後面再来酸别人反智??? 02/27 20:16
438F：→ kiesoIFRS: 所以要怎麽改善? 02/27 20:17
我内文有写了，麻烦多看几次好吗？
※ 编辑: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 20:18:44
439F：→ kiesoIFRS: 我怎麽觉得改善方法很简单 停止多P讲座 一夜情讲座 开 02/27 20:19
440F：→ kiesoIFRS: 放式性关系讲座 停止路上露鸟 露奶 先从这些行为做起? 02/27 20:19
我内文也有写对你这个方式的回应，谢谢指教。
※ 编辑: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 20:21:36
441F：→ kiesoIFRS: 我想我里面没看到这些? 02/27 20:19
442F：→ kiesoIFRS: 然後不要再美化爱滋病了 说什麽只是小感冒 慢性病 02/27 20:20
443F：→ kiesoIFRS: 越美化爱滋病 只会让同志族群更不在意!!!! 02/27 20:21
444F：→ kiesoIFRS: 同志爱滋病多 这是传染病 而且要花纳税人的钱 02/27 20:21
开始与本文无关。该说的，我都说了，我也回应过了，
回去八卦板可以看到更多。
※ 编辑: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 20:22:56
445F：→ kiesoIFRS: 如果是不会传染的 不花纳税人钱的 干我屁事!!真的! 02/27 20:22
446F：→ kiesoIFRS: 你要不要直接把你的回应COPY打在这就好? 02/27 20:22
不要，我觉得我的回应已经打过了，全篇都很重要，
丢连结给你，你还要我帮你划重点？你又没付我钱当你老师。
而且这与本文无关，我干嘛要跳针回应你？
※ 编辑: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 20:24:30
447F：推 wegoeni: 推这篇 02/27 20:24
448F：→ kiesoIFRS: 因为我看你那一大篇而且没有重点 我发觉被浪费时间了 02/27 20:25
449F：→ kiesoIFRS: 既然你不回答就算了阿 你们先检讨自己吧! 02/27 20:25
我已经回答了，而且一篇文章花了我一个晚上查证，
自己找不到问题的答案怪我罗？
也对啦，你现在都要我们检讨自己，是的确都怪到我身上啦。呵呵。
450F：嘘 willy61615: 造谣不用道歉吗 就算只是误解也该出於礼貌说声抱歉 02/27 20:25
※ 编辑: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 20:27:51
451F：推 KZS: 原来同性结婚的小孩会降低自杀倾向，有说明原因吗？ 那对照组 02/27 20:27
452F：→ KZS: 是什麽？被一般家庭领养的小孩？正常小孩？还是未被领养的小 02/27 20:27
453F：→ KZS: 孩？ 这篇paper好有趣@@！ 02/27 20:27
454F：推 crazywiwi: 人格真没价值，随手可抛 02/27 20:28
455F：→ kiesoIFRS: 那种研究都嘛同运人士研究的吧! 一般人没那种兴趣 02/27 20:29
456F：→ allmensex: 道不道歉真的是他的自由 02/27 20:29
457F：→ allmensex: 我是觉得没必要搞到一副他不道歉同运就走不下去的样子 02/27 20:29
458F：→ kiesoIFRS: 同运人士做的研究 变因当然他们自己调整! 02/27 20:29
Author Affiliations: Epidemiology
Department,
Johns Hopkins
Bloomberg School of Public Health,
Baltimore, Maryland (Raifman);
Department of Global Health and
Population, Harvard T. H. Chan
School of Public Health, Boston,
Massachusetts (Moscoe,McConnell);
Division of Adolescent and Young
Adult Medicine, Boston Children’s
Hospital, Boston, Massachusetts
(Austin); Department of Social and
Behavioral Sciences, Harvard T. H.
Chan School of Public Health, Boston,
Massachusetts (Austin).
Corresponding Author: Julia
Raifman, ScD, Epidemiology
Department,
Johns Hopkins
Bloomberg School of Public Health,
615 NWolfe St, Room E7133,
Baltimore,MD 21205
([email protected]).
来，先别管Johns Hopkins or Harvard University你认不认识。
email我都帮你highlight了，不要随便把人打成同运份子，
写信去问并不难。
459F：→ crazywiwi: 几十年建立起来的人格，就只有这样而已 02/27 20:30
460F：→ allmensex: 不然就跟他切割啊，反正他是老前辈，还有很多人挺的 02/27 20:30
461F：推 sharkimage: 推 02/27 20:30
※ 编辑: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 20:33:53
462F：→ kiesoIFRS: 对了 machinly 你的回答我也有回应 在八卦板 你搜一下 02/27 20:30
463F：→ kiesoIFRS: 如果你没找到 那就是你的问题罗! 应该不用帮你划重点 02/27 20:31
我从来就没有要管你的回应啊，你很重要吗？
※ 编辑: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 20:34:50
464F：→ kiesoIFRS: 我不认识 我性向正常 且没有同志亲友 对这种议题没兴趣 02/27 20:35
465F：推 PainTT: 这种论调这种逻辑这种脸皮真的跟护家萌相去不远了 02/27 20:35
没兴趣没人逼你一定得发言。
※ 编辑: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 20:36:03
466F：→ kiesoIFRS: 我以为你那篇不知所云的文是回给我的? 02/27 20:35
我回给你，但并不代表我一定要有你的意见，
更别提你根本看不懂我里面在写什麽，你的意见有很重要吗？
※ 编辑: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 20:37:00
467F：→ kiesoIFRS: 好凶喔 02/27 20:36
468F：→ kiesoIFRS: 你回给我 所以我也回给你啊 就这样阿 干麻那麽凶阿?? 02/27 20:37
阁下的意见有很重要吗？（微笑）
这样不凶了，好吗？
※ 编辑: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 20:37:59
469F：→ kiesoIFRS: 因为你回我 所以我回你阿 我怎麽知道我的意见对你重不 02/27 20:38
470F：→ kiesoIFRS: 重要阿? 02/27 20:38
471F：推 ssd123698745: 我觉得这种发言有点不负结责任 02/27 20:39
472F：推 KZS: .... 02/27 20:40
473F：→ ssd123698745: 要不是证据和记录拿出来，府方跳到黄河都洗不清，这 02/27 20:40
474F：→ ssd123698745: 个东西在未来会被政敌怎样的拿来揶揄攻击？ 02/27 20:40
475F：→ KZS: The effect was concentrated among adolescents who were "s 02/27 20:40
476F：→ KZS: exual minorities." 02/27 20:40
抱歉，一离题就忘了回应你，这篇文章是根据同婚政策通过与否作为切点，
并不像一般研究是只比较在哪个家长环境下生长那麽简单。
用的是回归统计方式（lineaer regression），
Question Are state same-sex marriage policies associated with a
reduction in adolescent suicide attempts?
Findings This difference-in-differences analysis of representative
data from 47 states found that same-sex marriage policies were
associated with a 7%reduction in the proportion of all high school
students reporting a suicide attempt within the past year. The
effect was concentrated among adolescents who were sexual
minorities.
Meaning Same-sex marriage policies are associated with reduced
adolescent suicide attempts.
至於sexual minorities是有显着降低自杀率的，可参见原文中的table 2
※ 编辑: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 20:47:37
477F：嘘 forestyi: 吵 根本不重要的事 一群吃相难看的家伙 02/27 20:42
478F：→ ssd123698745: 最後好险有证据，结果就用这种"蔡英文那麽大咖不会 02/27 20:42
479F：→ ssd123698745: 计较啦" "人家也贡献很多啊不要这样" "一时心急而已 02/27 20:42
480F：→ ssd123698745: 啦" 就想含糊带过 02/27 20:42
481F：嘘 kiesoIFRS: 还好有录音(茶) 02/27 20:42
482F：推 KZS: 这个研究调查的青少年本来就是sexual minority了吧@@ 02/27 20:42
483F：→ kiesoIFRS: KZS!!!!!!!专业!逻辑清析!!突破盲点!!给推!! 02/27 20:43
不要乱抓人当浮木。
484F：→ KZS: 而且好新又好有趣的文章，我先去把大略看完 02/27 20:44
你看一下table 2, 所有学生都有纳入分析，而且也有达到显着差异，
只是sexual minority有特别被拿出来提而已。
485F：推 ssd123698745: 这种说法实在令人摇头 02/27 20:44
486F：嘘 Iamwei4r: 攻杀小 要道歉这麽困难 还扯三小逼良为娼 今天是你企图 02/27 20:45
487F：→ Iamwei4r: 诽谤国家领导人 你说要不要道歉? 甲甲都这种神逻辑的吗 02/27 20:45
之前一堆人骂马英九的怎不见你那麽义愤填膺。。。。。
※ 编辑: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 20:49:41
488F：嘘 kiesoIFRS: 其实如果可以跟2D人物结婚的话 阿宅自杀率可能也降低喔 02/27 20:49
我不反对啊，但我不需要，你需要吗？
※ 编辑: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 20:50:38
489F：→ kiesoIFRS: 看到高手推一下也不行喔....好奇怪喔你 02/27 20:50
490F：→ kiesoIFRS: 我不需要阿...可是我觉得没必要啊...因为婚姻是制度不 02/27 20:51
491F：→ kiesoIFRS: 是人权 02/27 20:51
492F：→ kiesoIFRS: 婚姻不是你想怎样就怎样 懂? 02/27 20:51
我只是觉得这种基本大家都该享有的制度，
去努力争取不是很好吗？
但我没有想结婚啊，懂？
493F：嘘 lin900117: 要求倒歉叫逼良为娼 02/27 20:57
494F：→ lin900117: 那无中生有(还用人格保证去)伤害别人，又该怎麽形容 02/27 20:57
我说我强逼他道歉，你硬逼一个人道歉岂不是逼良为娼？
※ 编辑: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 20:59:50
495F：推 alleninwar: （不要抓浮木这句好好笑XD 02/27 21:00
496F：→ createspace: 通篇避重就轻.. 02/27 21:06
497F：推 songsongboy: 要求和强逼好像是不同的概念，要求政治人物实现承诺 02/27 21:08
498F：→ songsongboy: 就等於是在强逼他吗？ 02/27 21:08
499F：→ kiesoIFRS: 制度就是制度 没有什麽大家基本都该享有 这种事 02/27 21:08
500F：→ songsongboy: 要求政治人物为失言倒歉算是强逼他吗？ 02/27 21:09
501F：→ songsongboy: 今天又不是威胁他不道歉就对你不利，只是在说你之前 02/27 21:11
502F：→ songsongboy: 人格保证的事情有误伤害他人名誉，这样也是在逼他？ 02/27 21:11
503F：推 songsongboy: 然後请不要用啥逼娼为良，拿没有人格的人去类比娼对 02/27 21:15
504F：→ songsongboy: 娼是很失礼的事情 02/27 21:15
505F：→ lin900117: 如果今天没录音档，小英在这个议题上不就完了，连带别 02/27 21:17
506F：→ lin900117: 人也会受影响。我一开始听到v的言论时，觉得小英怎麽会 02/27 21:17
507F：→ lin900117: 讲这样的话，很失望，有点不可置信。对我而言影响有点 02/27 21:17
508F：→ lin900117: 大，小英是个冷血的人。结果大翻转。 02/27 21:17
509F：→ lin900117: 但我还是不会反对啦，乐观其成，希望能早日实现。 02/27 21:17
510F：→ lin900117: 但无中生有真的很伤害人，没录音档小英是百口莫辩，多 02/27 21:18
511F：→ lin900117: 数人是相信v的。 02/27 21:18
512F：嘘 changrabbit: 支持斗倒蔡英文 甲出头天！ 02/27 21:20
513F：推 KZS: 刚刚去吃饭，你说的"所有学生都有纳入分析，而且也有达到显着 02/27 21:21
514F：→ KZS: 差异，只是sexual minority有特别被拿出来提而已。" 的确没错 02/27 21:21
515F：→ KZS: ，原来还有这种研究@@ 02/27 21:21
516F：推 PainTT: 没兴趣我当然不会发言，但是我对是非对错很有兴趣，也很喜 02/27 21:24
517F：→ PainTT: 欢看政客、护家萌之流讲笑话。既然你觉得道不道歉和能不能 02/27 21:24
518F：→ PainTT: 达成目的无关，所以就不用道歉，那简单讲你对於不择手段这 02/27 21:24
519F：→ PainTT: 样的行为并不排斥，如果我是护家萌，我会很高兴看到挺同阵 02/27 21:24
520F：→ PainTT: 营也出了能制造笑话的声音 02/27 21:24
521F：→ PainTT: 然後依你的逻辑，我们也实在不该攻击护家萌、国民党、蒋介 02/27 21:27
522F：→ PainTT: 石，因为如果他们不觉得自己有错，我们实在不该逼良为娼 02/27 21:27
523F：推 alleninwar: 我们不应该为了运动的目标强求他道歉，但他个人先前的 02/27 21:29
524F：→ alleninwar: 保证要怎麽处理，那就由他自己决定了。 02/27 21:29
525F：推 ssd123698745: 我讲白了，这种说根本是痞子 02/27 21:30
526F：嘘 Iamwei4r: 通篇胡扯避重就轻 这样是要争取甚麽？ 到现在还在逃避爱 02/27 21:31
527F：→ Iamwei4r: 滋真相说别人歧视 真有趣 02/27 21:31
建议你说我逃避爱滋真相前点开，我上面在八卦板回的连结，
谢谢指教，我要说的都在里面。
528F：推 Cuthalion: 02/27 21:32
529F：→ ssd123698745: "人家以前也贡献很多啊 偶尔犯错一下还好吧？" 02/27 21:32
530F：→ ssd123698745: "你要是真的支持同运就要包容这次事件喔" 02/27 21:32
531F：→ ssd123698745: "包括道不道歉都不重要啦，你位置那麽高的人自己知 02/27 21:32
532F：→ ssd123698745: 道在干嘛就好，虽然他差点害死你但你要分的清楚什麽 02/27 21:32
533F：→ ssd123698745: 重要喔" 02/27 21:32
534F：推 bio2133: 我觉得因为相信他的言论而误解总统发言的人，当然可以要 02/27 21:32
535F：→ bio2133: 求他道歉，但他若坚持不道歉，也拿他没办法，只能在内心 02/27 21:32
536F：→ bio2133: 宣告他人格破产 02/27 21:32
大概是这样，你对袋鼠乾有兴趣吗？
537F：→ alleninwar: 直觉上满同意bio2133大的说法的 02/27 21:34
538F：推 Birdwood: 萌萌也没错喔 同同不可以逼良为娼 即使萌萌造谣冬天不 02/27 21:34
539F：→ Birdwood: 来邻居不生都是同同的错 02/27 21:34
540F：→ kiesoIFRS: 楼上的 你有没有觉得 同样是"造谣" 一个是有心机的 一 02/27 21:35
※ 编辑: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 21:37:41
541F：→ kiesoIFRS: 个是一听就知道是胡说八道的 02/27 21:35
542F：推 Birdwood: 我的确在VH第一则新闻出来时对小英非常失望 後来发现是 02/27 21:36
543F：→ Birdwood: 造谣我非常愤怒 02/27 21:36
544F：→ kiesoIFRS: 说那个冬天什麽的 是一个六七十岁的妇人 02/27 21:36
545F：→ kiesoIFRS: 那个妇人的个性 说话就是很直接说出她的感觉 02/27 21:36
546F：推 ssd123698745: 你有没有觉得自己这种说法就和萌萌说"台湾还有这麽 02/27 21:37
547F：→ ssd123698745: 多要关心的事，为什麽要浪费精力在同志议题"很像？ 02/27 21:37
548F：→ kiesoIFRS: 她没有心机 他的生活环境背景 说出来的话 02/27 21:37
549F：→ kiesoIFRS: 可是同同的造谣 都是有心机的 02/27 21:37
550F：→ kiesoIFRS: 基督教父母把女儿关到死 还做假LINE对话纪录弄到网路上 02/27 21:38
551F：推 Birdwood: 对啊 本来都在看萌萌笑话 现在发现我挺的同同满怀恶意 02/27 21:38
552F：→ Birdwood: 的造谣谩骂 我更失望 02/27 21:38
553F：→ kiesoIFRS: 四叉猫说自己被黏口香糖 也是 没有证据 PO照片就到网上 02/27 21:38
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GossipPicket/M.1487930674.A.9B8.html
你对这种造谣的言论有什麽看法？我都附证据了。
※ 编辑: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 21:40:05
554F：→ kiesoIFRS: 说公车司机拒载 结果是前面先把司车惹脑 再赶快拍影片 02/27 21:39
555F：→ kiesoIFRS: 上传到网路上 02/27 21:39
556F：→ kiesoIFRS: 你们看的萌萌是在看笑话 我看的同同是 可怕 02/27 21:39
557F：→ kiesoIFRS: machinly我没时间跟你对话 这问题前面我回答过了自己翻 02/27 21:41
558F：→ kiesoIFRS: 爱滋的确会排挤其它疾病资源 02/27 21:41
560F：→ kiesoIFRS: 挤效应，尤其爱滋经费几乎占疾管局将近一半预算，自然 02/27 21:42
561F：→ kiesoIFRS: 会排挤其他防疫及疫苗接种政策，实非全民之福。 02/27 21:42
562F：→ kiesoIFRS: 你要说 啊!造谣是说口腔保健啊!不是说其它防疫资源阿! 02/27 21:43
563F：→ kiesoIFRS: 我觉得排挤到其它防疫资源 好像更严重? 02/27 21:43
564F：嘘 allyourshit: 做错事说错话道歉很难？你辩解再多都是鬼扯 02/27 22:06
565F：→ allyourshit: 因为你绕不开做人的基本道理 停止你的辩术 02/27 22:07
566F：→ allyourshit: Vicent一天不道歉 同志团体就是一天让人看不起 02/27 22:07
567F：→ allyourshit: 不管你写了几万字 道理总是在那里 别当他人是傻瓜 02/27 22:08
568F：嘘 allyourshit: 如果同运人士都跟你一样觉得不用道歉那也很好 02/27 22:13
569F：→ allyourshit: 这样他人反对同运起来也就心安理得了 02/27 22:14
570F：→ allyourshit: 因为像vicent像贵妇像你一样的同运人士不值得支持 02/27 22:14
我没有要辩是否该道歉，而我原文里有提及不喜欢激化对立面的言论，
若要简化到我不觉得该道歉，以及我像贵妇之类的推论，这就完全失真了。
因我不能代表其他同运人士，更别提我早就不在同运圈很久了。
571F：推 alleninwar: 呃，楼上也不用把原PO没说的话塞到他嘴巴吧 喝口水冷 02/27 22:20
572F：→ alleninwar: 静一下 :) 02/27 22:20
谢谢你啦。：）
※ 编辑: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 22:41:51
573F：嘘 sunbear928: 问题是 他连最基本的道歉都不愿意 02/27 22:45
574F：→ sunbear928: 说再多也无意义 他自己点的火 要自己浇熄 02/27 22:45
575F：→ sunbear928: 而不是放了火之後 假装不是他放的 草草带过 02/27 22:46
576F：→ sunbear928: 现在火烧到自己身上了 我想他的同运生涯 也差不多罗 02/27 22:46
577F：→ sunbear928: 我支持他长期对圈内同运的贡献 但并不代表做错事不用 02/27 22:47
578F：→ sunbear928: 道歉 这是最基本基本基本的灭火方式 也是最快的 02/27 22:48
579F：嘘 allyourshit: 道歉会加速同婚推动时程吗？<--我塞在你嘴巴里的话 02/27 22:56
580F：→ allyourshit: ? 对你们这些人来说 道歉还真难 02/27 22:56
581F：→ allyourshit: 对旁人来说 你们就是不断回避做人的基本道理 02/27 22:57
582F：→ allyourshit: vicent 贵妇 和你 在旁人来看的确都是在回避跟卸责 02/27 22:58
583F：→ allyourshit: 道歉与否还要跟同婚时程连动逆？有影响才需要道歉？ 02/27 22:59
现在是我做错事吗？
我只是觉得道歉与加速同婚推动并无关联，
但并不代表我就是支持不道歉，或是我不觉得有道歉的必要，
我觉得这都是小事，持续推动对的事才是宏旨。
584F：嘘 allyourshit: 直指问题核心就是道歉是义务 与其他问题不相干 02/27 23:01
585F：→ allyourshit: 看到你不断回避问题核心只能说难怪社会无法认同你们 02/27 23:02
586F：→ allyourshit: 在教母 苗博雅 vicent出包前我是支持社运同运各种运 02/27 23:03
587F：→ allyourshit: 但这些黑幕爆出来後 我认真反省是不是该无条件支持 02/27 23:03
588F：→ allyourshit: 这些打着改革争权益的运动背後 是不是另一群独裁者在 02/27 23:04
589F：→ allyourshit: 撷取利益 无论事实质金钱或是非实质名声等 02/27 23:04
我从2007年开始接触运动，我从没有想讨任何名利，都是业务之外，
不论你听到什麽，权力或是金钱，都与我无涉，
我只是希望把事情做好，就这样，那些都於我如浮云。
回到正题：
你坚持他要道歉，但我没有约束力能要他做这件事，
而我也就我的角度观察，道不道歉与否，对於立法院或是总统府推动同婚的脚步无涉。
我之前在柯建铭去年11月放话专法的时候，
有在段宜康脸书上骂过废话，到底要不要对柯建铭的放话解释，
後来他解释之後我也有对用废话这个词汇表示歉意。
但当事人不愿做这件事，就我也没办法，
就也不用提到权力斗争的事吧。
590F：推 hiqiu: 与楼上有同感 02/27 23:08
※ 编辑: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 23:18:45
591F：推 Birdwood: 认同allyourshit 02/27 23:10
592F：推 Birdwood: 讨厌左胶以人权之名行道德绑架之实 02/27 23:13
593F：推 casman: Birdwood你倒是还没回答我你最讨厌我这种硬坳的人, 是指我 02/27 23:20
594F：→ casman: 硬坳什麽? 02/27 23:20
595F：→ casman: 我是支持VH道歉派喔~ 02/27 23:20
596F：嘘 wolf9420: 这文超废的啊，一大堆说了跟没说一样，结论是以大局为重 02/27 23:40
597F：→ wolf9420: ，你从政多久了？ 02/27 23:40
598F：嘘 bill79925: 随便了吧 我们在旁边忧心什麽 不道歉就不道歉 为什麽想 02/28 00:28
599F：→ bill79925: 帮同志朋友争取更友善的环境 这麽困难 还要被酸什麽都 02/28 00:28
600F：→ bill79925: 没做 「同运时候人家在哪你在哪」 整个社运圈连话都说 02/28 00:28
601F：→ bill79925: 不好 一直脉络脉络 没有大是大非 很失望 民法也好专法 02/28 00:28
602F：→ bill79925: 也罢 能结婚能取得应有权益和保障 比什麽都重要不是吗 02/28 00:28
603F：→ bill79925: ？ 为什麽你们要这样逼走圈外朋友？ 02/28 00:28
604F：推 PainTT: 抹黑、道歉什麽的这些都是小事?自己人说谎抹黑就一副我管 02/28 01:04
605F：→ PainTT: 不着，他要不要道歉自己决定。喔～那要是有那麽一天发现蔡 02/28 01:04
606F：→ PainTT: 英文真的只是在骗你票，那你也记得不要该。因为对政治人物 02/28 01:04
607F：→ PainTT: 来说，说谎、道歉只是小事，目的达到就好，手段不重要，而 02/28 01:04
608F：→ PainTT: 你也不是蔡英文，也千万不要逼良为娼 02/28 01:04
609F：嘘 UncleGary: DPP支持者路过 摆了明的毁谤 告你算刚好 没告你算客气 02/28 01:28
610F：→ UncleGary: 希望你道个歉结果是逼良为娼 02/28 01:30
611F：→ UncleGary: 这样的讲法在贵版没被嘘爆 以外人来看 同运前途堪忧 02/28 01:31
612F：嘘 lolicum: 道歉是逼良为娼？ 02/28 02:16
613F：→ lolicum: 逼娼为良吧 笑死 02/28 02:16
614F：→ WindSucker: dpp下台 02/28 02:36
615F：嘘 jayelva: 重点不是道歉而是连最起码的道歉都做不到 怎麽让人相信 02/28 03:09
616F：嘘 iMooNK: 逼良为娼是这样用??所以你的良是做错事不道歉?是逼娼(不 02/28 07:16
617F：→ iMooNK: 道歉)为良吧 还有高度在那关你屁事 错了就要道歉 凭什麽 02/28 07:16
618F：→ iMooNK: 要人家忍让你 啊我不就可以去抢比尔盖滋的钱 反正他那麽 02/28 07:16
619F：→ iMooNK: 有钱(高度)也不能跟我计较啊 脑子还好吗你? 02/28 07:16
620F：嘘 fukobe: 你们要扞卫的到底是价值还是只管"自己大声悲愤"的权利? 02/28 10:22
621F：推 leon00521: 连别人文章都看不懂 推文解释也看不懂 就来秀下限的人 02/28 11:11
622F：→ leon00521: 还真不少呢 反正现在就是逼道歉才是理性 才不是祸源甲 02/28 11:11
623F：→ leon00521: 才不是猪队友喇XDDDDD 02/28 11:11
624F：→ YuenYang5566: leon你就是猪队友 别怀疑 02/28 11:21
625F：嘘 Birdwood: 同志们请移驾到最爱的KMT 不要再挖坑给小英 谢谢 02/28 11:28
626F：推 makapaka: 为何必须移驾？从头到尾他们都是kmter，移什麽驾？ 02/28 14:50
627F：→ casman: 楼上这句话会不会太过份了? 同志和同运明明一向跟DPP同路 02/28 15:08
628F：嘘 bowcacayy: 吕欣洁那叫圆场还硬凹 02/28 16:02