作者primitivism (飄)
看板gay
標題Re: [臉書] 呂欣潔：不用過度批判總統或Vincent
時間Mon Feb 27 03:48:26 2017
※ 引述《primitivism (飄)》之銘言：
: ※ 引述《wasmemory (right/left)》之銘言：
: : wwwwwwwwwwwwwwwwwwww 他的再次發文像是有承認錯誤嗎?
: : 比較像是訴諸悲情牌模糊焦點東拉西扯吧?
: : 我好像沒有看到對不起或者是我做了錯誤的示範之類的詞句
: : 事情一發生的時候我就開始觀察整件事，
: : 因為依照我對蔡的了解我不覺得他是一個當面會那麼尖銳的人，
: : 但指出他這樣做的人卻說他以『人格保證』，
: : 能夠用那麼斬釘截鐵的詞彙+嚴厲的指控+有種拿出錄音檔
: : 讓總統府不得不出來發表聲明
: : 然後你指責總統府施加太多壓力給Vincent?這到底那招我真的看不懂
: : 剛剛在Vincent的版上我留言勸他脫離同溫層，做錯事也沒什麼大不了
: : 好好道個歉不要拐彎抹角大家笑笑也就算了
: : 結果得到了甚麼呢?
: : 很抱歉，目前無法提供此內容
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: : 返回上一頁 · 前往動態消息 · 瀏覽使用說明
: : 你說我還能有什麼期待呢?哈哈
: : 一個人之所以能夠得到別人的尊重不是因為他多老或者多早開始同志運動
: : 而是他的所作所為 當你用年資來壓迫他人不能因為他的錯誤而指正他的時候
: : 那會失去別人的尊重也不是很讓人意外
: 其實我一直在思考，為何vincet會認定總統曾經說:『你這一輩子不一定等得到！』
: 而我僅就新聞上總統府提供的文字記錄，摘錄出我覺得有意思的地方:
: "01：54：51
: 總統：沒關係。但是，其實我過年發紅包的時候很多年輕人跟我說，我希望今年能夠結婚
: ，做一個總統難道不會心理想說我想要成全你嘛，但事實上，這不是今天踏出這一步就走
: 到了，很長的一條路，而且越到後來越困難。
: 就是這個 但事實上，這不是今天踏出這一步就走
: 到了，很長的一條路，而且越到後來越困難。
: 所以會讓vincet以為總統曾經說過:『你這一輩子不一定等得到！』
: 的確，總統是沒說過這句話，但依據她所說的話，
: 我是覺得，是蠻容易讓人有著與v先生相同的想法 = =
: 因為"同婚是"很長"的一段路"，所以暗示著『你這一輩子不一定等得到！』
我繼續回應我關注的點
因為 剛剛下面的回文又扯到別的地方去= =
我個人的感覺是
V先生只是把總統的話在"不影響語意"的前提下
說出他對總統的話背後的真實意義
如果我的前提與理解沒有問題
那所謂:V先生的"造謠"
(因為蔡英文確實沒說過"『你這一輩子不一定等得到婚禮！…』)
反而把她的話說得更清楚了!!
換言之
總統自己也沒把握能不能成功推動同婚
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先說好喔
我跟V先生不認識
只是針對語意來討論
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/gay/M.1488138510.A.3F5.html
1F：→ kolod546: 真實意義不就說不能操之過急 不然就像扯出今天這鳥事 02/27 03:51
2F：→ kolod546: 他自己過於躁進 玩到這樣 不就證明蔡沒說錯 02/27 03:53
我覺得V這麼急很正常，從他的背景來看，也是人之常情，我是抱持著平常心看待
不過，他說總統說他『你這一輩子不一定等得到婚禮！…』
這是對的 因為 就連蔡英文也沒把握
雖然蔡沒有明白地這麼說 但骨子裡就是有這意思
再者，我私心以為 如果我們要說:V造謠。 這句話只對了一半
蔡的確是沒明白說:『你這一輩子不一定等得到婚禮！…』
但如果仔細推敲總統的回應，她的確是有這個意思，只是沒有明說
3F：→ POPunk: 不論今年法案有沒有過 蔡安全下莊了 02/27 03:53
4F：→ E88CC: 兩者的語氣明明就差很多 更別提他用人格擔保莫須有的事 02/27 03:56
你這裡用"莫須有"這個詞讓我覺得怪怪的，難不成蔡英文一點都沒有這個意思嗎?恐不盡然
5F：→ zzing: 不久前還質疑總統府的澄清是假 確定為真的後開始鑽研語意 02/27 03:57
6F：→ zzing: 錯了就錯了 一直腦補到底是要在失多少血才爽阿 02/27 03:58
7F：→ E88CC: 這種討論一點意義也沒有 語意跟92共識一樣可以各自解讀 02/27 03:58
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我覺得這跟92共識兩碼子事，九二共識的內容之一就是一個中國各自表述
但我覺得蔡的回應跟V的以人格擔保的說明的精神是一樣的
只不過V是"換句話說"而已!!
大概是總統喜歡不把話說死，所以就造成了這種問題。
8F：→ yisdl: V先生前兩天堅持的是 一字一句都不漏 而非語意 而且人格擔 02/27 03:58
9F：→ yisdl: 保 絕非信口雌黃 02/27 03:58
10F：→ E88CC: 我現在只希望v為其他人多想想 好好道歉止血才是真的 02/27 03:59
11F：→ yisdl: 再者 V先生毀棄不公開對談內容的約定 會面後直接毀諾開轟 02/27 03:59
12F：→ yisdl: 請不要再用語意來幫他開脫 因為他當初拿人格擔保的是語句 02/27 04:00
13F：→ yisdl: 而非語意 02/27 04:00
14F：→ E88CC: 不然只是加深大眾對同志的負面觀感 躁進根本沒有好處 02/27 04:00
15F：推 kkes024lily: 當初開戰的氣魄拿來道歉還讓人看的起 結果現在廠廠 02/27 04:07
16F：→ shizukada: 到後面本來就會越來越難啊，到了最後關頭真的要修下去 02/27 04:14
17F：→ shizukada: 的時候，很多本來灰色地帶的人就會選定立場了。 02/27 04:14
18F：→ shizukada: 至少我個人不覺得有那麼多弦外之音。 02/27 04:15
※ 編輯: primitivism (111.248.41.150), 02/27/2017 04:42:10
19F：→ iljapan61: 這樣還護航的下去 難怪同昏不會過 02/27 04:29
20F：→ my9005: 同意樓上們的說法，做錯事承認就好，不要一直用更多的謊言 02/27 04:36
21F：→ my9005: 來包裝自己！而且還很厲害耶，自己愛在臉書po文，卻又會刪 02/27 04:36
22F：→ my9005: 除+封鎖不滿意的推文。 02/27 04:36
23F：噓 iljapan61: 又是總統不把話說死的錯 02/27 04:43
24F：→ primitivism: 我在討論語意，你在說我護航?? 02/27 04:43
25F：噓 iljapan61: 蔡英文就沒講這些話 又要把話塞進人嘴裡 02/27 04:45
27F：→ my9005: 麼才是曲解、造謠？ 02/27 04:47
28F：→ E88CC: 這麼說好了 我說你這篇跟護航的精神一樣你是護航 你接受嗎? 02/27 04:49
29F：→ E88CC: 你的回應給我這樣的感受 所以我說你是護航 你覺得這合理嗎? 02/27 04:50
30F：→ verdandi0202: 總統沒有把握，因為她不是皇帝啊…… 02/27 04:51
31F：→ E88CC: 那如果我再說你一點護航的意思都沒有嗎恐不盡然 這樣OK? 02/27 04:51
32F：→ E88CC: 如果我說到這樣 你還是不懂大家憤怒的點在哪裡 那我也沒轍 02/27 04:53
33F：→ E88CC: 更別提如果有人用人格擔保你在護航還說要跟你開戰你不會氣? 02/27 04:56
34F：噓 Birdwood: VH的信徒真的很愛超讀別人的話語 02/27 05:05
35F：推 tontonni: 大推! 02/27 06:03
36F：→ kxloft: 別人沒有說的話，就不要任意曲解。急了又怎樣，只有他一人 02/27 06:14
37F：→ kxloft: 急嗎？如果這是所謂的同運大老的行為，拜託請下來換別人去 02/27 06:14
38F：→ kxloft: 溝通。處理事情一點智慧都沒有，憑什麼自己說要代表同性 02/27 06:14
39F：→ kxloft: 戀爭取同運? 現在做錯事還不認錯，到底有什麼臉以代表同 02/27 06:14
40F：→ kxloft: 志們自居 02/27 06:14
41F：→ asdfg567: 就算是意思一樣 語氣不一樣 背後想要引申的意義更天差 02/27 06:18
42F：→ asdfg567: 地遠 02/27 06:18
43F：→ asdfg567: 就算你說得意思一樣 那麼蔡英文的意思是 這一輩子不一 02/27 06:21
44F：→ asdfg567: 定能結婚 因為我也沒有萬全把握可以完成這件事 大家要 02/27 06:21
45F：→ asdfg567: 在努力 02/27 06:21
46F：→ asdfg567: 但V的說法 只要是中文是母語的人都感覺的出來 他會被解 02/27 06:22
47F：→ asdfg567: 讀成 我置身外甚至反對的含義 02/27 06:22
48F：噓 Birdwood: 所以就繼續護航啊 如果這樣可以讓你們得到更多支持的話 02/27 06:31
49F：噓 sunny1st: 討論語意有什麼意義 有講就有講 沒講就沒講 上國文課噢 02/27 06:59
50F：→ sunny1st: 我也不覺得他是造謠 但是失言和處理態度不佳道個歉而已 02/27 07:05
51F：→ tinmar: 上報最支持同婚 都在批評V了 02/27 08:55
52F：→ tinmar: 這言行 反而讓蔡被同情 02/27 08:56
53F：推 gugugaga: 反方密談完故意放出甜消息 正方密談完在背刺人 02/27 09:09
54F：→ lawrance: 廢文，要道歉沒 02/27 09:14
55F：噓 lingtsup: 為什麼你可以那麼篤定蔡英文有那個意思？ 02/27 10:03
56F：→ lingtsup: 鷹派就是這樣 有嚴重的被迫害妄想症 整天跟鬥雞刺蝟馬蜂 02/27 10:04
57F：→ lingtsup: 一樣 到處惹事 桶完裝作沒事 就好像有人說你今天好漂亮 02/27 10:05
58F：→ lingtsup: 他也能解讀成 你意思說我昨天很醜嗎？(心裡還非常篤定對 02/27 10:06
59F：→ lingtsup: 方"一定絕對"有那個意思 而且還用自己人格保證"一定"有 02/27 10:07
60F：噓 bulank: 繼續護航 就流失更多原有支持者 02/27 12:04
61F：推 Birdwood: 哎呀我們這些圈外人的支持一點都不重要啦 02/27 12:39
62F：推 FERRE: 對啊 這時你們就覺得同志要完人才能支持啦 好棒棒的施捨 02/27 13:53
63F：噓 songsongboy: 我是要知道蔡講了什麼,而不是想知道你怎麼解讀 02/27 16:50
64F：噓 songsongboy: 你有你的解讀那是你的事情,我沒意見,但當你用人格去 02/27 16:50
65F：噓 songsongboy: 保證蔡講過這些話的時候,你不能把你的解讀去替代 02/27 16:51
66F：噓 songsongboy: 今天爭議這麼大就是因為很多人對這句話的解讀跟你不 02/27 16:52
67F：噓 songsongboy: 同,我可以理解因情緒和解讀而記錯蔡說的話 02/27 16:53
68F：噓 songsongboy: 但如果當現在這種都已經告訴你你記錯了情況都不願意 02/27 16:54
69F：噓 songsongboy: 道歉,還要去扯蔡的意思就是這樣,我只能說我看不起這 02/27 16:55
70F：噓 songsongboy: 種人,這跟萌萌睜眼說瞎話的作法差異不大 02/27 16:56
71F：噓 malanna: 你好煩喔 你怎麼跟V一樣阿 青甚麼翻 02/27 20:57
72F：→ malanna: 你是在演全面起洞嗎? 腦補V腦補蔡的想法 02/27 20:59
73F：噓 grimmm51764: 身為g都看不下...這和邪教盟扭曲聖經話語有何不同?? 10/29 02:03