作者primitivism (飘)
看板gay
标题Re: [脸书] 吕欣洁：不用过度批判总统或Vincent
时间Mon Feb 27 03:48:26 2017
※ 引述《primitivism (飘)》之铭言：
: ※ 引述《wasmemory (right/left)》之铭言：
: : wwwwwwwwwwwwwwwwwwww 他的再次发文像是有承认错误吗?
: : 比较像是诉诸悲情牌模糊焦点东拉西扯吧?
: : 我好像没有看到对不起或者是我做了错误的示范之类的词句
: : 事情一发生的时候我就开始观察整件事，
: : 因为依照我对蔡的了解我不觉得他是一个当面会那麽尖锐的人，
: : 但指出他这样做的人却说他以『人格保证』，
: : 能够用那麽斩钉截铁的词汇+严厉的指控+有种拿出录音档
: : 让总统府不得不出来发表声明
: : 然後你指责总统府施加太多压力给Vincent?这到底那招我真的看不懂
: : 刚刚在Vincent的版上我留言劝他脱离同温层，做错事也没什麽大不了
: : 好好道个歉不要拐弯抹角大家笑笑也就算了
: : 结果得到了甚麽呢?
: : 很抱歉，目前无法提供此内容
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: : 你说我还能有什麽期待呢?哈哈
: : 一个人之所以能够得到别人的尊重不是因为他多老或者多早开始同志运动
: : 而是他的所作所为 当你用年资来压迫他人不能因为他的错误而指正他的时候
: : 那会失去别人的尊重也不是很让人意外
: 其实我一直在思考，为何vincet会认定总统曾经说:『你这一辈子不一定等得到！』
: 而我仅就新闻上总统府提供的文字记录，摘录出我觉得有意思的地方:
: "01：54：51
: 总统：没关系。但是，其实我过年发红包的时候很多年轻人跟我说，我希望今年能够结婚
: ，做一个总统难道不会心理想说我想要成全你嘛，但事实上，这不是今天踏出这一步就走
: 到了，很长的一条路，而且越到後来越困难。
: 就是这个 但事实上，这不是今天踏出这一步就走
: 到了，很长的一条路，而且越到後来越困难。
: 所以会让vincet以为总统曾经说过:『你这一辈子不一定等得到！』
: 的确，总统是没说过这句话，但依据她所说的话，
: 我是觉得，是蛮容易让人有着与v先生相同的想法 = =
: 因为"同婚是"很长"的一段路"，所以暗示着『你这一辈子不一定等得到！』
我继续回应我关注的点
因为 刚刚下面的回文又扯到别的地方去= =
我个人的感觉是
V先生只是把总统的话在"不影响语意"的前提下
说出他对总统的话背後的真实意义
如果我的前提与理解没有问题
那所谓:V先生的"造谣"
(因为蔡英文确实没说过"『你这一辈子不一定等得到婚礼！…』)
反而把她的话说得更清楚了!!
换言之
总统自己也没把握能不能成功推动同婚
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先说好喔
我跟V先生不认识
只是针对语意来讨论
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1F：→ kolod546: 真实意义不就说不能操之过急 不然就像扯出今天这鸟事 02/27 03:51
2F：→ kolod546: 他自己过於躁进 玩到这样 不就证明蔡没说错 02/27 03:53
我觉得V这麽急很正常，从他的背景来看，也是人之常情，我是抱持着平常心看待
不过，他说总统说他『你这一辈子不一定等得到婚礼！…』
这是对的 因为 就连蔡英文也没把握
虽然蔡没有明白地这麽说 但骨子里就是有这意思
再者，我私心以为 如果我们要说:V造谣。 这句话只对了一半
蔡的确是没明白说:『你这一辈子不一定等得到婚礼！…』
但如果仔细推敲总统的回应，她的确是有这个意思，只是没有明说
3F：→ POPunk: 不论今年法案有没有过 蔡安全下庄了 02/27 03:53
4F：→ E88CC: 两者的语气明明就差很多 更别提他用人格担保莫须有的事 02/27 03:56
你这里用"莫须有"这个词让我觉得怪怪的，难不成蔡英文一点都没有这个意思吗?恐不尽然
5F：→ zzing: 不久前还质疑总统府的澄清是假 确定为真的後开始钻研语意 02/27 03:57
6F：→ zzing: 错了就错了 一直脑补到底是要在失多少血才爽阿 02/27 03:58
7F：→ E88CC: 这种讨论一点意义也没有 语意跟92共识一样可以各自解读 02/27 03:58
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我觉得这跟92共识两码子事，九二共识的内容之一就是一个中国各自表述
但我觉得蔡的回应跟V的以人格担保的说明的精神是一样的
只不过V是"换句话说"而已!!
大概是总统喜欢不把话说死，所以就造成了这种问题。
8F：→ yisdl: V先生前两天坚持的是 一字一句都不漏 而非语意 而且人格担 02/27 03:58
9F：→ yisdl: 保 绝非信口雌黄 02/27 03:58
10F：→ E88CC: 我现在只希望v为其他人多想想 好好道歉止血才是真的 02/27 03:59
11F：→ yisdl: 再者 V先生毁弃不公开对谈内容的约定 会面後直接毁诺开轰 02/27 03:59
12F：→ yisdl: 请不要再用语意来帮他开脱 因为他当初拿人格担保的是语句 02/27 04:00
13F：→ yisdl: 而非语意 02/27 04:00
14F：→ E88CC: 不然只是加深大众对同志的负面观感 躁进根本没有好处 02/27 04:00
15F：推 kkes024lily: 当初开战的气魄拿来道歉还让人看的起 结果现在厂厂 02/27 04:07
16F：→ shizukada: 到後面本来就会越来越难啊，到了最後关头真的要修下去 02/27 04:14
17F：→ shizukada: 的时候，很多本来灰色地带的人就会选定立场了。 02/27 04:14
18F：→ shizukada: 至少我个人不觉得有那麽多弦外之音。 02/27 04:15
※ 编辑: primitivism (111.248.41.150), 02/27/2017 04:42:10
19F：→ iljapan61: 这样还护航的下去 难怪同昏不会过 02/27 04:29
20F：→ my9005: 同意楼上们的说法，做错事承认就好，不要一直用更多的谎言 02/27 04:36
21F：→ my9005: 来包装自己！而且还很厉害耶，自己爱在脸书po文，却又会删 02/27 04:36
22F：→ my9005: 除+封锁不满意的推文。 02/27 04:36
23F：嘘 iljapan61: 又是总统不把话说死的错 02/27 04:43
24F：→ primitivism: 我在讨论语意，你在说我护航?? 02/27 04:43
25F：嘘 iljapan61: 蔡英文就没讲这些话 又要把话塞进人嘴里 02/27 04:45
27F：→ my9005: 麽才是曲解、造谣？ 02/27 04:47
28F：→ E88CC: 这麽说好了 我说你这篇跟护航的精神一样你是护航 你接受吗? 02/27 04:49
29F：→ E88CC: 你的回应给我这样的感受 所以我说你是护航 你觉得这合理吗? 02/27 04:50
30F：→ verdandi0202: 总统没有把握，因为她不是皇帝啊…… 02/27 04:51
31F：→ E88CC: 那如果我再说你一点护航的意思都没有吗恐不尽然 这样OK? 02/27 04:51
32F：→ E88CC: 如果我说到这样 你还是不懂大家愤怒的点在哪里 那我也没辙 02/27 04:53
33F：→ E88CC: 更别提如果有人用人格担保你在护航还说要跟你开战你不会气? 02/27 04:56
34F：嘘 Birdwood: VH的信徒真的很爱超读别人的话语 02/27 05:05
35F：推 tontonni: 大推! 02/27 06:03
36F：→ kxloft: 别人没有说的话，就不要任意曲解。急了又怎样，只有他一人 02/27 06:14
37F：→ kxloft: 急吗？如果这是所谓的同运大老的行为，拜托请下来换别人去 02/27 06:14
38F：→ kxloft: 沟通。处理事情一点智慧都没有，凭什麽自己说要代表同性 02/27 06:14
39F：→ kxloft: 恋争取同运? 现在做错事还不认错，到底有什麽脸以代表同 02/27 06:14
40F：→ kxloft: 志们自居 02/27 06:14
41F：→ asdfg567: 就算是意思一样 语气不一样 背後想要引申的意义更天差 02/27 06:18
42F：→ asdfg567: 地远 02/27 06:18
43F：→ asdfg567: 就算你说得意思一样 那麽蔡英文的意思是 这一辈子不一 02/27 06:21
44F：→ asdfg567: 定能结婚 因为我也没有万全把握可以完成这件事 大家要 02/27 06:21
45F：→ asdfg567: 在努力 02/27 06:21
46F：→ asdfg567: 但V的说法 只要是中文是母语的人都感觉的出来 他会被解 02/27 06:22
47F：→ asdfg567: 读成 我置身外甚至反对的含义 02/27 06:22
48F：嘘 Birdwood: 所以就继续护航啊 如果这样可以让你们得到更多支持的话 02/27 06:31
49F：嘘 sunny1st: 讨论语意有什麽意义 有讲就有讲 没讲就没讲 上国文课噢 02/27 06:59
50F：→ sunny1st: 我也不觉得他是造谣 但是失言和处理态度不佳道个歉而已 02/27 07:05
51F：→ tinmar: 上报最支持同婚 都在批评V了 02/27 08:55
52F：→ tinmar: 这言行 反而让蔡被同情 02/27 08:56
53F：推 gugugaga: 反方密谈完故意放出甜消息 正方密谈完在背刺人 02/27 09:09
54F：→ lawrance: 废文，要道歉没 02/27 09:14
55F：嘘 lingtsup: 为什麽你可以那麽笃定蔡英文有那个意思？ 02/27 10:03
56F：→ lingtsup: 鹰派就是这样 有严重的被迫害妄想症 整天跟斗鸡刺蝟马蜂 02/27 10:04
57F：→ lingtsup: 一样 到处惹事 桶完装作没事 就好像有人说你今天好漂亮 02/27 10:05
58F：→ lingtsup: 他也能解读成 你意思说我昨天很丑吗？(心里还非常笃定对 02/27 10:06
59F：→ lingtsup: 方"一定绝对"有那个意思 而且还用自己人格保证"一定"有 02/27 10:07
60F：嘘 bulank: 继续护航 就流失更多原有支持者 02/27 12:04
61F：推 Birdwood: 哎呀我们这些圈外人的支持一点都不重要啦 02/27 12:39
62F：推 FERRE: 对啊 这时你们就觉得同志要完人才能支持啦 好棒棒的施舍 02/27 13:53
63F：嘘 songsongboy: 我是要知道蔡讲了什麽,而不是想知道你怎麽解读 02/27 16:50
64F：嘘 songsongboy: 你有你的解读那是你的事情,我没意见,但当你用人格去 02/27 16:50
65F：嘘 songsongboy: 保证蔡讲过这些话的时候,你不能把你的解读去替代 02/27 16:51
66F：嘘 songsongboy: 今天争议这麽大就是因为很多人对这句话的解读跟你不 02/27 16:52
67F：嘘 songsongboy: 同,我可以理解因情绪和解读而记错蔡说的话 02/27 16:53
68F：嘘 songsongboy: 但如果当现在这种都已经告诉你你记错了情况都不愿意 02/27 16:54
69F：嘘 songsongboy: 道歉,还要去扯蔡的意思就是这样,我只能说我看不起这 02/27 16:55
70F：嘘 songsongboy: 种人,这跟萌萌睁眼说瞎话的作法差异不大 02/27 16:56
71F：嘘 malanna: 你好烦喔 你怎麽跟V一样阿 青甚麽翻 02/27 20:57
72F：→ malanna: 你是在演全面起洞吗? 脑补V脑补蔡的想法 02/27 20:59
73F：嘘 grimmm51764: 身为g都看不下...这和邪教盟扭曲圣经话语有何不同?? 10/29 02:03