作者primitivism (飄)
看板gay
標題Re: [臉書] 呂欣潔：不用過度批判總統或Vincent
時間Mon Feb 27 03:04:22 2017
※ 引述《wasmemory (right/left)》之銘言：
: : 他沒有承認錯誤嗎？
: wwwwwwwwwwwwwwwwwwww 他的再次發文像是有承認錯誤嗎?
: 比較像是訴諸悲情牌模糊焦點東拉西扯吧?
: 我好像沒有看到對不起或者是我做了錯誤的示範之類的詞句
: : 承認錯誤後不能去釐清現場的脈絡以及原因嗎？
: 事情一發生的時候我就開始觀察整件事，
: 因為依照我對蔡的了解我不覺得他是一個當面會那麼尖銳的人，
: 但指出他這樣做的人卻說他以『人格保證』，
: 能夠用那麼斬釘截鐵的詞彙+嚴厲的指控+有種拿出錄音檔
: 讓總統府不得不出來發表聲明
: 然後你指責總統府施加太多壓力給Vincent?這到底那招我真的看不懂
: 剛剛在Vincent的版上我留言勸他脫離同溫層，做錯事也沒什麼大不了
: 好好道個歉不要拐彎抹角大家笑笑也就算了
: 結果得到了甚麼呢?
: 很抱歉，目前無法提供此內容
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: 你說我還能有什麼期待呢?哈哈
: 一個人之所以能夠得到別人的尊重不是因為他多老或者多早開始同志運動
: 而是他的所作所為 當你用年資來壓迫他人不能因為他的錯誤而指正他的時候
: 那會失去別人的尊重也不是很讓人意外
其實我一直在思考，為何vincet會認定總統曾經說:『你這一輩子不一定等得到！』
而我僅就新聞上總統府提供的文字記錄，摘錄出我覺得有意思的地方:
"01：54：51
總統：沒關係。但是，其實我過年發紅包的時候很多年輕人跟我說，我希望今年能夠結婚
，做一個總統難道不會心理想說我想要成全你嘛，但事實上，這不是今天踏出這一步就走
到了，很長的一條路，而且越到後來越困難。
就是這個
但事實上，這不是今天踏出這一步就走
到了，很長的一條路，而且越到後來越困難。
所以會讓vincet以為總統曾經說過:『你這一輩子不一定等得到！』
的確，總統是沒說過這句話，但依據她所說的話，
我是覺得，是蠻容易讓人有著與v先生相同的想法 = =
因為"同婚是"很長"的一段路"，所以暗示著『你這一輩子不一定等得到！』
--
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1F：→ kiesoIFRS: 「我以我自已人格保證，總統閣下有說出這幾個字！」 02/27 03:08
2F：→ kiesoIFRS: 「有說出這幾個字！」 02/27 03:08
3F：→ smallwolf89: 現在癥結點就是，曾經拍胸脯的保證說出，變成純粹推 02/27 03:13
4F：→ smallwolf89: 測的感受氛圍... 02/27 03:13
5F：→ primitivism: 我的回應是說，總統的話讓V先生誤以為她有說過這幾個 02/27 03:13
6F：→ primitivism: 字啊!但我覺得，蔡英文雖然沒說這幾個字，但意思 02/27 03:14
7F：→ btoky: 「即便你的生命不能等待 你也要為其它人的未來想一想」 02/27 03:14
8F：→ primitivism: 差不多啊 02/27 03:14
9F：推 hiqiu: 當下的氣氛讓v覺得蔡英文有說出這幾個字 我能理解 02/27 03:14
10F：→ hiqiu: 但逐字稿出來以後 證明沒有 好好道個歉沒有很難 02/27 03:15
11F：→ hiqiu: 我相信大部分人都能理解v為何會這樣解讀 不會認為他造謠 02/27 03:15
12F：推 mac76983848: 覺得以v的處境這樣解讀不算錯，但總體上，可能很大程 02/27 03:15
13F：→ mac76983848: 度是無法接受政治的現實話語吧～但政治人物就真的是 02/27 03:15
14F：→ mac76983848: 要選票啊，所以非得有妥協之類的台詞存在，畢竟又不 02/27 03:15
15F：→ mac76983848: 是來作公益 02/27 03:15
16F：→ hiqiu: 是當初話說得太滿 逐字稿出來以後又神隱 風向才越來越糟 02/27 03:16
17F：推 ceiba5566: v說得沒錯 蔡就是有那種意思阿 蔡根本在踐踏v的心 02/27 03:17
18F：推 chihchuan: 同婚這條路本來就很漫長，就真的很多人沒等到同婚啊。 02/27 03:17
19F：→ primitivism: 如果我沒有判斷錯誤，我覺得指控V先生造謠似乎不妥 02/27 03:18
20F：→ chihchuan: 反正讓我們繼續檢討蔡英文，同婚就會自動通過了，世界 02/27 03:18
21F：→ chihchuan: 和平。 02/27 03:18
22F：→ kolod546: 文字會影響語意強度 哪有人可以這樣亂搞 02/27 03:19
23F：→ chihchuan: v用人格保證蔡說了一句她根本沒說的話，不算造謠？ 02/27 03:19
24F：→ primitivism: 我倒是覺得，V先生反而總結，或是一針見血的點出總統 02/27 03:19
25F：推 zzing: 到底哪裡差不多了 是全世界的人都有解讀障礙嗎 02/27 03:19
26F：→ primitivism: 不好意思說出的話--反正你年紀大了，不見得能等到 02/27 03:20
27F：→ zzing: 如果大家都覺得差不多 會有引起風波的餘地嗎 02/27 03:20
28F：→ E88CC: 我說真的 不要再護短了 真的很難看 02/27 03:20
29F：推 chihchuan: 「年紀大而等不到」，跟「一輩子都不用結」是天差地遠 02/27 03:21
30F：→ chihchuan: 欸。 02/27 03:21
31F：→ primitivism: 我先說喔，沒有護短啦，只是語意上的解讀，真的會讓 02/27 03:21
32F：→ chihchuan: 年紀大等不到就是個生老病死，每個人都會經歷的事。跟 02/27 03:22
33F：→ chihchuan: 蔡不打算支持是兩回事。到底哪裡一樣？ 02/27 03:22
34F：→ otto23: 黃：但是我的生命不能等待 02/27 03:22
35F：推 dapple: 總統的重點是要為下一代著想 是V自己說自己年紀大了 02/27 03:22
36F：→ otto23: 總統：我知道，但是，即便你的生命不能等待，你也要為其他 02/27 03:22
37F：→ otto23: 的人的未來，也替他們想一想。 02/27 03:22
38F：噓 yisdl: 在那邊腦補 蔡言下之意是希望立的法案可以讓社會穩定接受 02/27 03:22
39F：→ yisdl: 而不會改朝換代而任意廢除 02/27 03:22
40F：→ kolod546: 如果大家都覺得意思相同 哪為何風向一面倒反他呢 02/27 03:22
41F：推 yuma0621: 怎麼會把大家等不到同婚都怪罪在蔡身上? 02/27 03:23
42F：→ chihchuan: 我不懂總統這樣說到底哪裡有問題啦，唯一的問題大概是 02/27 03:23
43F：→ chihchuan: 黃先生出生的太早。 02/27 03:23
44F：→ otto23: 為什麼他可以曲解成那樣? 02/27 03:23
45F：→ yisdl: 因為自己的不耐就否定蔡在這事情上的推動 自己捫心自問好 02/27 03:24
46F：→ yisdl: 嗎？ 02/27 03:24
47F：→ kolod546: ＂我明天有事 不能見你＂可以直接翻成＂我不想見你＂？ 02/27 03:24
48F：推 ceiba5566: 蔡的政見說會通過婚姻平權阿 不然幹麻投他 DPP這麼爛 02/27 03:24
49F：→ primitivism: V先生沒有誤會總統的言論而說成是-一輩字都不用結= = 02/27 03:24
50F：→ otto23: 是他自己先提，對方跟著回應，就說人家有這個意思 02/27 03:25
51F：→ yisdl: 蔡過去哪一個執政者曾經這麼重視過同婚兒且真實的在推動？ 02/27 03:25
52F：推 chihchuan: 蔡的任期到2020，那現在又再吵什麼？ 02/27 03:25
53F：→ primitivism: 應該說，V先生並沒有扭曲她的話成為-一輩子都不用結 02/27 03:26
54F：→ yisdl: 政見有說要通過 是有承諾你不需要跟社會溝通直接硬幹嗎？ 02/27 03:26
55F：→ yisdl: 現在不就是推動的過程 02/27 03:27
56F：推 zzing: V明明就是說蔡說:你這一輩子不一定等得到婚禮！ 02/27 03:27
57F：→ fff0722: 所以原po覺得V拍胸脯保證是對的嗎？因為蔡真的有這個意思 02/27 03:28
58F：→ fff0722: 嘛（你說的） 02/27 03:28
59F：推 chihchuan: 去年剛出委員會就知道最快通過也是四月的事，現在到底 02/27 03:28
60F：→ chihchuan: 在急什麼？？？難道大家都不管程序正義？ 02/27 03:28
61F：噓 yisdl: 更何況 當初說好不公開見面內容 為何一出門就背信？ 02/27 03:28
62F：→ zzing: 我也不知道在急啥 程序都還沒跑完就在說蔡英文沒作為 02/27 03:29
63F：→ yisdl: 請支持V的人出來講 為何要欺騙總統 說好不公開 卻未告知下 02/27 03:30
64F：→ yisdl: 就曝光內容？ 02/27 03:30
65F：噓 linkfree0921: 看不懂到底在吵啥 一堆人在那腦補蔡跟V的想法 02/27 03:30
66F：噓 chihchuan: 然後講到程序時左膠又銷聲匿跡了。 02/27 03:30
67F：→ yisdl: 你若覺得想公開 那當初何必答應人家不公開？ 這是什麼意思 02/27 03:30
68F：→ yisdl: ？ 02/27 03:30
69F：→ linkfree0921: 萌萌跟民進黨才是重點吧 在這裡吵贏了法案就會過嗎 02/27 03:31
70F：→ yisdl: 比起對話扭曲 我更質疑為何V非背信不可？ 02/27 03:32
71F：推 ceiba5566: 本來就要答應阿 不先答應可能就見不到了 權宜之計阿 02/27 03:32
72F：→ primitivism: zzing先生: 請看V先生的臉書，還有本版第51849文章 02/27 03:32
73F：→ linkfree0921: V腦補就腦補不用唬爛 蔡在那騙票也是事實 都沒什麼 02/27 03:33
74F：→ linkfree0921: 好護航的啊 02/27 03:33
75F：→ zzing: 而且蔡根本沒有必要跟你開這個會她去了 也有釋出善意 02/27 03:33
76F：→ zzing: 換到的是背刺 莫名其妙 02/27 03:33
77F：→ ceiba5566: V讓人有腦補的感覺 就是因為被騙票蔡騙了 才會發那種文 02/27 03:34
78F：推 linkfree0921: 自己人吵成一團 現在應該是史上萌萌最愛甲板的時候 02/27 03:35
79F：→ linkfree0921: 吧 02/27 03:35
80F：→ zzing: 臉書和那篇文都是寫 你這一輩子不一定等得到婚禮 阿 02/27 03:35
81F：推 chihchuan: 蔡有沒有騙票也是2020後才知道；難道去年委員會是假的 02/27 03:35
82F：→ chihchuan: ？ 02/27 03:35
83F：→ kolod546: 現在就定調騙了 那你還去見騙你的人？ 02/27 03:35
84F：噓 yisdl: 騙票還要匯聚修法共識哦 學馬英九混過去不就好了 02/27 03:35
85F：→ primitivism: 回樓上，因為蔡英文先前挺同啊!大家都寄望她，這正常 02/27 03:35
86F：→ yisdl: 沒耐心到一種瘋狂了 02/27 03:36
87F：→ linkfree0921: 騙票不對 腦補同樣也不對 兩邊都有問題 這樣懂？ 02/27 03:36
88F：→ chihchuan: 大家寄望她；但她也沒食言啊。去年不是出委員會了，最 02/27 03:36
89F：→ chihchuan: 快就四月才會再二讀啊。 02/27 03:36
90F：→ chihchuan: 到底何來騙票之說？ 02/27 03:37
91F：→ yisdl: 還真以為法律是總統一令 明天就公告 小學生也沒這麼天真 02/27 03:37
92F：→ zzing: 離通過一讀都還沒3個月耶 到底是在急什麼阿 02/27 03:37
93F：→ linkfree0921: 柯建銘趙天麟那些基本上很大部分代表蔡的想法啦 02/27 03:37
94F：→ chihchuan: 啊你不是才說不要腦補蔡的想法，自己就又開始腦補咯。 02/27 03:38
95F：→ zzing: 樓上這才叫腦補 02/27 03:38
96F：噓 kolod546: 又在裝中立 想說兩者一樣爛來護航造謠 02/27 03:38
97F：→ linkfree0921: 要過早就過了 還在那說沒騙 裝睡的人叫不醒欸 02/27 03:38
98F：→ chihchuan: 程序正義沒聽過？ 02/27 03:39
99F：噓 yisdl: 你現在立法應幹 下次換黨執政照樣改回來而已 都不思考的嗎 02/27 03:39
100F：→ yisdl: ？ 02/27 03:39
101F：→ linkfree0921: 說兩邊都有問題就要被人說裝中立喔 你比較像kmt來 02/27 03:40
102F：→ linkfree0921: 反串 02/27 03:40
103F：→ zzing: 這是反串吧 是吧 正常人不會說出這麼沒常識的話是吧? 02/27 03:40
104F：→ kolod546: 合理懷疑就個9.2來亂 02/27 03:40
105F：→ yisdl: 要過早就過個賽 02/27 03:40
106F：→ yisdl: 豬總統才會不凝聚共識的狂硬幹 02/27 03:41
107F：→ zzing: 我不懂要過早就過了 所以按照你的時間表原本應該何時過啊 02/27 03:41
108F：推 linkfree0921: 其他政策還不是硬幹 所以同志就要共識 其他都不用？ 02/27 03:41
109F：→ lostmvmv: 真可愛 還真以為台灣是絕大多數都挺同 以台灣現實最高 02/27 03:42
110F：→ padye: 我說你吃太多=嫌你是肥豬？ 02/27 03:42
111F：噓 chihchuan: 左膠有夢最美^ _ ^ 02/27 03:42
112F：→ lostmvmv: 50:50的社會支持度 半年就過初審不知道是哪裡慢了 哪裡 02/27 03:42
113F：→ kolod546: 唷？所以你希望同婚跟其它一樣被罵到臭頭？ 02/27 03:43
114F：噓 yisdl: 年金還開了20場公聽會跟國是會議 請問同婚幾場？ 02/27 03:43
115F：→ lostmvmv: 騙票了 真以為完全不顧社會氛圍 光靠同溫層就能成功？ 02/27 03:43
116F：→ yisdl: 年金的共識度比同婚還高都無法硬幹了 02/27 03:43
117F：→ zzing: 我也不爽蔡英文啦 但就同婚這件事目前還在軌道上阿 02/27 03:44
118F：噓 chihchuan: 不知道是不是又要拿一例一休來擋了哈哈 02/27 03:44
119F：→ yisdl: 真以為立法真的是舉個手就過 你開班會啊？ 02/27 03:44
120F：→ ksng1092: 政府是有能力影響(不說改變)社會共識的。各種解惑釋疑破 02/27 03:45
121F：→ ksng1092: 除謬誤謠言的文宣與說帖就是除了立法以外，政府能做也應 02/27 03:45
122F：→ ksng1092: 該做的。期待曾經宣示支持婚姻平權的政府在立院決戰之前 02/27 03:45
123F：→ ksng1092: 要先有這部份的作為應該是不為過的 02/27 03:45
124F：→ zzing: 如果蔡英文真的沒心想通過 那這個事件也是正好讓他能脫手 02/27 03:45
125F：噓 yisdl: 現在就是過程啊 02/27 03:48
126F：→ yisdl: 萌萌狂幹蔡英文要推同婚 結果同志也補蔡一刀 乾脆兩陣營合 02/27 03:49
127F：→ yisdl: 併成同萌會反蔡算了 02/27 03:49
128F：→ dapple: 不到一年沒通過被說騙票 這標準也太高了 任期是到2020 02/27 03:54
129F：→ shizukada: 好個心有靈靈犀 02/27 04:07
130F：→ shizukada: V大靈犀總統，原po靈犀V大 02/27 04:08
132F：噓 chermany: 拗得很難看 02/27 06:28
133F：噓 chermany: 這根本是栽贓，把婚姻平權打入護家盟張守正水準，同志不 02/27 06:33
134F：→ chermany: 想別人汚名化卻不斷抹黑尤美女的政黨 02/27 06:33
135F：噓 ya8957: 繼續凹沒關係 02/27 07:14
136F：→ lingtsup: 鷹派人士就喜歡這樣 自己沒耐心和遠見 就到處放炮引戰 02/27 10:48
137F：噓 allyourshit: 呵呵 廠廠 02/27 11:24
138F：噓 bulank: 不是說人格保證 說自己聽過總統說這幾個字? 02/27 11:56
139F：噓 bulank: 年金的共識度比同婚還高都無法硬幹了 02/27 12:00
140F：→ bulank: 一例一休硬幹 是因為不硬幹的話 2017年行事曆做不出來 02/27 12:01
141F：推 s80385: 我覺得語意是相同對 02/27 12:40
142F：噓 wowowg: 愚忠跟硬凹 我以為是宗教狂熱份子才會有的自我催眠 02/27 18:11