作者ezdoesit (你的聲音)
看板gay
標題[平權] 騙同志選票
時間Sat Feb 25 15:37:32 2017
最近很多人在甲板或臉書上都表示憤怒
氣民進黨、蔡英文騙同志的選票
但如果從同志人口的比例（5% 左右）來看
事情似乎不是這樣
首先
似乎沒有任何一屆總統大選是
你只要贏得同志選票 你就可以勝選
理由是
同志是少數 而且是弱勢少數
不是關鍵少數
在美國
贏得關鍵少數（州），而贏得總統位子
卻是可能
因為美國採行的是選舉人投票制
所以候選人要多對關鍵少數的那幾州下功夫
在台灣，同志、原住民、新住民、身障人士都不是關鍵少數
贏不贏得這些弱勢族群的支持 無關大局
你不會因為獲得所有原住民選票的支持 就選上總統
你也不會因為失去所有原住民選票的支持 就選不上總統
反而 像同志婚姻這樣的議題
如果表態支持
還可能受到反同聯盟及競爭對手的攻擊
最近一年
以反同婚之名 號召聯署罷免黃國昌、蕭美琴 就是例子
換句話說
黃國昌、蕭美琴表態支持同婚
不見得可以獲得大多數異性戀者的支持
反而可能被有心人士做文章
而受到攻擊
白話一點 就是說
你如果是政治人物
而且你表態支持同婚
你不但可能得不到更多的支持
反而可能招致更多的批判、反對
以選票來說 就是「得不償失」
畢竟 異性戀的人口佔百分之九十以上
你就算獲得全部同志的支持
也不一定能彌補那些流失的異性戀票源
所以 若你是一個政治人物
最好的方法就是 不碰這個議題
不表態就好了
因此我非常佩服那些願意表態支持婚姻平權的政治人物
尤美女、蕭美琴、黃國昌、許毓仁、段宜康、蔡易餘……
記得蔡易餘在青島東路上台為大家加油打氣的時候，就有說
他在他的選區支持同婚 其實壓力非常大
的確
他如果乾脆不表態 不支持也不反對
還比較省事
是不是？
蔡英文也是一樣
選總統時 講你支持婚姻平權
能讓你「增加」多少異性戀的支持？
或
能讓你「損失」多少異性戀的支持？
增加的部分 一定大於 損失的部分？
根本就不要碰這個議題
不是更安全？
所以，除非同志是關鍵少數
不然 應該沒有騙同志選票這種事
--
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/gay/M.1488008255.A.AA9.html
1F：噓 casman: 不敢碰就不要提政見啊! 提了辦不到, 就是騙票 02/25 15:39
2F：→ casman: 反正同志不是關鍵少數, 沒關係, 少了同志票, OK的 02/25 15:39
3F：→ casman: 就算同志只有一個人, 被假政見拿走選票, 都能說她騙票 02/25 15:41
4F：→ casman: 誰管你關不關鍵? 02/25 15:41
如果你是一名候選人
表態支持同志 反而讓你損失更多票 讓你選不上
那你還要不要表態支持？
5F：推 xanc: 很多青年選民是支持婚姻平權的，他的政見是為了這些青年選票 02/25 15:41
所以，我們可以思考的是
有多少異性戀青年 會因為總統候選人支持同志 而支持他（她）？
同志婚姻對多少異性戀青年來說 比其他議題還重要？
6F：推 HAL10000: 民進洞就那麼想跟KMT一樣被掃進歷史的垃圾桶就對了 02/25 15:42
※ 編輯: ezdoesit (1.169.151.108), 02/25/2017 15:46:35
7F：→ xanc: 並不是為了少數的同志族群，順便營造自己重視人權的假象 02/25 15:43
8F：推 casman: 營造自己重視人權的假象+1 02/25 15:43
或許可以營造重視人權的假象
但那些跨足政商的宗教勢力呢？傳統勢力呢？
你要挺同志（同性婚姻）、要挺原住民（原基法、傳統領域）
就是站在基督教、財閥、開發集團的對面喔
9F：推 chihchuan: 同樓上 02/25 15:45
10F：→ chihchuan: 重視人權但也不見政府認真推轉型正義；更別提同婚。 02/25 15:46
11F：→ chihchuan: 反正dpp現在也在玩人權自助餐了 02/25 15:46
12F：推 xanc: 不會有年輕人"只"因為他支持同婚而投他，但是對很多立場中立 02/25 15:47
※ 編輯: ezdoesit (1.169.151.108), 02/25/2017 15:49:51
13F：→ xanc: 的人，這可以達到加分的效果進而得到選票 02/25 15:47
14F：→ casman: "表態支持同志 反而讓你損失更多票 讓你選不上" 一個總統 02/25 15:50
15F：→ casman: 對人權的信念和理念原來都看選票, 這種總統我罵她不是剛好 02/25 15:51
如果不看選票
那何來「騙同志選票」之說？
16F：→ casman: 說實在不用為 "騙票" 這件事在幫蔡說話, 競選時的影片都還 02/25 15:52
17F：→ casman: 看得到, 除非她講的是 "我 (為了選票) 支持婚姻平權" 02/25 15:52
18F：→ casman: 不然相信她信念和理念的同志及挺同青年, 罵她有何不可? 02/25 15:53
※ 編輯: ezdoesit (1.169.151.108), 02/25/2017 15:53:58
19F：噓 violetstar: 真的只有5%嗎？而且其實有很多挺同的人是異性戀，看 02/25 15:54
20F：→ casman: 為了選票而違背當初的信念及政見, 就是騙票 02/25 15:54
21F：→ violetstar: 看12月那次音樂會就是了，25萬裡面有全部都是同志嗎？ 02/25 15:54
22F：→ violetstar: 我看到不少家長推著嬰兒車到場支持，當你只看到5%，卻 02/25 15:54
23F：→ violetstar: 沒看到5%後面的支持力量，搞不清楚就少來發這種風向 02/25 15:54
24F：→ violetstar: 文 02/25 15:54
25F：→ casman: 那請原PO定義一下 "騙票" ? 02/25 15:54
26F：→ casman: 怎樣的條件設定才叫騙票? 02/25 15:55
27F：→ fashionlin: 這文我無法推 不是只有性少數族群會支持婚姻平權 有良 02/25 15:59
28F：→ fashionlin: 知的人知道結婚權也是種基本人權 現在有良知的人不是 02/25 15:59
29F：→ fashionlin: 少數 所以政客才會想營造出自己也是有良知的人 但是否 02/25 15:59
30F：→ fashionlin: 真的有良知 就要從實際作為推斷 另外只要是政治人物 02/25 15:59
31F：→ fashionlin: 就有要對所有公共議題表態的義務 總不能白領選民的 02/25 15:59
32F：→ fashionlin: 錢 畢竟多元性別族群也是選民 02/25 15:59
34F：→ yyc1217: 就是騙票呀 用彩虹悠遊卡營造支持的氣氛 結果選後就說我 02/25 16:00
35F：→ yyc1217: 們要再想想 02/25 16:00
36F：→ yyc1217: 還說要兩邊坐下來充分溝通 但你知我知反同挺同怎麼可能有 02/25 16:02
37F：→ yyc1217: 共識 就是想拖嘛 02/25 16:02
這是很簡單的邏輯問題
如果騙同志選票可以幫你勝選 營造關心人權、有良知的假象
那朱立倫怎麼那麼傻 不加入蔡英文一起來騙同志一下？
還有那些反同立委啊 為什麼還要公開反同？
大家一起來營造關心人權的假象 一起來欺騙同志選票
一起促成同性婚姻的通過 不是更好嗎？
※ 編輯: ezdoesit (1.169.151.108), 02/25/2017 16:06:20
38F：噓 borui: 所以我現在覺得我的票被騙了 但是因為只有一票所以就不算騙 02/25 16:04
39F：→ borui: 票嗎^_^ 02/25 16:04
40F：推 k9k2k7k0: 推 老實說真的無法理解一堆人說民進黨騙票是怎樣 02/25 16:07
41F：→ k9k2k7k0: 連沒列入優先法案都可以被說成是黑 拜託不要這麼容易被 02/25 16:07
42F：→ k9k2k7k0: 媒體操弄 02/25 16:07
43F：噓 xanc: 選前拍影片賣商支持，選上後只會說要溝通要共識，這不叫騙? 02/25 16:09
44F：噓 casman: 原PO的定義真的詭異, 朱立倫和反同立委沒有提, 當然沒有騙 02/25 16:09
45F：→ casman: 票問題啊? 我們有說他們騙票嗎? 02/25 16:10
46F：→ casman: DPP, KMT兩黨的理念本來就不同, 你放一起比, 不是也奇怪? 02/25 16:10
47F：→ casman: 現在不就是因為民進黨挺同婚所以國民黨宣示反同婚, 不都是 02/25 16:11
48F：→ casman: 為了選票? 結果現在蔡英文和民進黨把自己原來握在手中的票 02/25 16:11
49F：→ casman: 送給別黨, 那是他自己蠢, 自己要騙票, 到底哪裡罵不得? 02/25 16:12
50F：→ casman: 就像賣商品, 鎖定客群, 用美好的行銷包裝, 賣出去後, 這些 02/25 16:13
51F：→ violetstar: 的確騙票沒錯啊！放任兩方爭吵，放任反方不停造謠抹 02/25 16:13
52F：→ violetstar: 黑，結果是同運團體要上街闢謠，放任錯誤資訊流傳而毫 02/25 16:13
53F：→ violetstar: 無作為，這是一個民主化國家的政府團隊?那我選他們出 02/25 16:13
54F：→ violetstar: 來幹嘛？ 02/25 16:13
55F：→ casman: 客群原來不能抱怨買到假貨啊? 02/25 16:13
56F：→ ezdoesit: 因為民進黨挺同婚所以國民黨宣示反同婚? 02/25 16:13
57F：推 DDDDCE: 就選票考量是這樣沒錯，不過看不懂原po想表達什麼中心思想 02/25 16:13
58F：→ DDDDCE: ？還是僅要解釋何謂騙票，那是不是也先要解釋政治人物和政 02/25 16:13
59F：→ DDDDCE: 客的界定範圍呢？ 02/25 16:13
60F：→ ezdoesit: 這邏輯關係是正確的？ 02/25 16:13
61F：→ casman: 國民黨之前就宣示過了, 如果不是為了拿到保守反對票, 何必 02/25 16:14
62F：噓 telescope: 原來不履行政見不叫騙喔？馬英九教你的對不對 02/25 16:14
63F：→ casman: 得罪挺同那一方? 02/25 16:14
64F：→ casman: 國民黨就是評估他們拿不到挺同青年票, 所以固守保守票倉 02/25 16:15
65F：→ casman: 這有什麼邏輯問題? 02/25 16:15
66F：→ ezdoesit: 如果國民黨反同婚 是因為民進黨挺同婚 02/25 16:15
67F：→ ezdoesit: 民進黨挺同婚 就騙沒有騙票了 不是嗎？ 02/25 16:16
68F：→ casman: 不然在之前, 你看過國民黨宣示全黨反同婚嗎? 02/25 16:16
69F：→ ezdoesit: 你到底認為民進黨有沒有挺同婚？ 02/25 16:16
70F：→ casman: 說實在我才是真不懂原PO的邏輯, 你想講什麼? 02/25 16:17
71F：→ casman: 民進黨以蔡英文的政見 "應該要挺同婚" -> 結果發現並不是 02/25 16:17
72F：→ casman: 所以被說騙票, 有那麼難懂? 02/25 16:17
73F：→ ezdoesit: 若按你所說 民進黨挺同婚 所以國民黨反同婚 02/25 16:17
74F：→ ezdoesit: 則 既然民進黨挺同婚 民進黨當然就沒有騙票 02/25 16:18
75F：→ casman: 民進黨以蔡英文的政見 "應該要挺同婚" -> 結果發現並不是 02/25 16:18
76F：→ casman: 有哪個字看不懂? 02/25 16:18
77F：→ ezdoesit: casman: 現在不就是因為民進黨挺同婚所以國民黨宣示反同 02/25 16:19
78F：→ casman: 現實就是民進黨違背了當初競選政見, 騙票, 有很難懂? 02/25 16:19
79F：→ casman: 因為推同婚的尤美女等人是民進黨, 有難懂? 02/25 16:19
80F：→ casman: 這幾天蔡英文及各種專法版本出來, 大家發現騙票, 很難懂? 02/25 16:19
81F：→ ezdoesit: 所以 依你之見 民進黨不挺同婚？ 02/25 16:20
82F：→ casman: 我說的挺同婚是在這兩天的事件之前, 民進黨的立場 02/25 16:20
83F：→ casman: 你覺得蔡有實現她的競選政見嗎? 02/25 16:20
84F：→ casman: 板上這麼多篇文, 你覺得大家都是誤會了? 02/25 16:20
85F：→ ezdoesit: 總統任期是四年 她才當一年 民法修正案就送出院會了 02/25 16:21
86F：→ cwcc0229: 所以 同志5%不要 原住民5%不要 學生5%不要 青年5%不要 02/25 16:21
87F：→ cwcc0229: 身心障礙人士5%不要… 所謂不是關鍵少數的零零總總加起 02/25 16:21
88F：→ cwcc0229: 來 好像還是挺少的 02/25 16:21
89F：→ ezdoesit: 我不是先知 無法預告未來三年會怎樣 02/25 16:22
90F：→ casman: "民法修正案就送出院會了", 然後這兩天的事件你有在看嗎? 02/25 16:22
91F：→ casman: 你不用預告未來三年, 你只要看這兩天 02/25 16:22
92F：→ casman: 這兩天整個同志群組憤怒, 是誤會了嗎? 02/25 16:22
93F：→ ezdoesit: 她有沒有實現政見 至少等他四年任期當完再說 02/25 16:22
94F：噓 JustInRain: 那說騙錢總可以吧 出那三小悠遊卡一卡通 幹 02/25 16:23
95F：→ casman: 你可以一個一個去說服這些憤怒的同志, 蔡英文及DPP沒騙票 02/25 16:23
96F：→ ezdoesit: 請問如果她任內 同性婚姻通過了 你又要怎麼說呢？ 02/25 16:23
97F：→ casman: 言盡於此, 同志的憤怒不是只有我一個, 你去說服其他人吧! 02/25 16:23
98F：→ yyc1217: 任內是指四年還是八年？ 02/25 16:25
99F：→ ezdoesit: 總統任期一任不是四年？ 02/25 16:25
100F：→ yyc1217: 通過當然就不是啦 但現在就是沒通過 說她騙有什麼問題嗎 02/25 16:27
101F：→ ezdoesit: 她當總統不到一年 民法修正案就送出院會了 02/25 16:27
102F：→ yyc1217: 而且她也沒說四年內一定會通過不是嗎 02/25 16:28
103F：→ ezdoesit: 要說人家欺騙 好歹等她四年當完 02/25 16:28
104F：→ yyc1217: 那是立法院 行政院的立場不是要大家繼續溝通嗎 她的立場 02/25 16:29
105F：→ yyc1217: 還不夠明顯嗎 02/25 16:29
106F：推 DDDDCE: 其實看了一下文章，就以原po選票為政策考量基礎，能被注意 02/25 16:32
107F：→ DDDDCE: 方法就是變成關鍵少數，不過原po只拋出這個騙不騙票的議題 02/25 16:32
108F：→ DDDDCE: ，說真的這個想法滿個人的，有人覺得是有人覺得不是，那這 02/25 16:32
109F：→ DDDDCE: 篇文章就只會停留在認定是否騙票，所以建議原po如果想要 02/25 16:32
110F：→ DDDDCE: 更加爭取同志人權，可以提出改進方法，然後讓大家集思廣義 02/25 16:32
111F：→ DDDDCE: ，讓同志成為可能的關鍵選票 02/25 16:32
112F：→ yyc1217: 結果行政院還研究出一個要先宣告誰是夫誰是妻的專法 還需 02/25 16:33
113F：→ yyc1217: 要等四年做完才能說她騙票嗎 02/25 16:33
114F：→ ezdoesit: 如果行政院的宣告等於尤美女提的修正案必然不過 02/25 16:35
115F：→ ezdoesit: 那算騙票 02/25 16:35
116F：→ ezdoesit: 但請問 若尤美女的提案最後過了呢？ 02/25 16:36
117F：噓 hwang626: 這個給你 02/25 16:36
118F：→ ezdoesit: 已經完全不可能過了嗎？ 02/25 16:36
119F：推 DDDDCE: 否則如果沒有成為原po所謂關鍵少數，以選票論來看，就和 02/25 16:36
120F：→ DDDDCE: 任期內到底有沒有做無關，因為越到選舉會依循多數人的意 02/25 16:36
121F：→ DDDDCE: 見機率越高 02/25 16:36
122F：→ casman: 簡單的說, 選民感受到騙票了事實, 你該做的不是指責選民的 02/25 16:37
123F：→ casman: 感受, 而是去檢討自己做錯了什麼 02/25 16:37
124F：→ cwcc0229: 過了 就準備排隊登記結婚啦 然後邀請感謝尤美女 02/25 16:39
125F：推 casman: 民進黨和蔡英文如果這時抱著指責選民 "怎麼這麼想" 的念頭 02/25 16:41
126F：→ casman: , 下次選舉就準備換人了 02/25 16:41
127F：噓 violetstar: 過了又怎樣，那是她的政見，實現她的政見不是理應要 02/25 16:42
128F：→ violetstar: 做的? 02/25 16:42
129F：噓 violetstar: 還是要光看她的團隊放任反方造謠生事，結果卻要尤美女 02/25 16:44
130F：→ violetstar: 等人出來坦，她坐在總統府老神在在，這態度還不明顯? 02/25 16:44
131F：→ yyc1217: 若她同意尤美女的案子 又怎麼會讓行政院提出自己的版本 02/25 16:45
132F：噓 b8488: 我是蔡英文，我支持婚姻平權 02/25 16:45
133F：→ casman: 她連代表她發言的柯建銘都搞不定了 02/25 16:46
134F：→ yyc1217: 若她以黨主席的身份下令支持行政院的版本 誰不敢聽她的 02/25 16:47
135F：→ violetstar: 而且案子初審過了，其實也不是她的功勞，因為她從頭 02/25 16:50
136F：→ violetstar: 到尾根本沒有做甚麼事，是尤美女這些挺同立委辛辛苦苦 02/25 16:50
137F：→ violetstar: 在推的 02/25 16:50
138F：噓 william307: 同志會影響選票多寡跟她有沒有騙選票是兩回事 02/25 16:52
140F：→ lili300: 賣彩虹悠遊卡 選前支持平權選後才在分析那些五四三 簡單 02/25 17:16
141F：→ lili300: 講就是想通吃 沒誠信 02/25 17:16
142F：噓 parrot11: 我是不知道別人啦，但我這個異性戀就是因為她最有可能過 02/25 17:28
143F：→ parrot11: 婚姻平權才投的，我身邊至少三個異性戀朋友也是。已經決 02/25 17:28
144F：→ parrot11: 定下次投時力 02/25 17:28
145F：→ ezdoesit: 感謝你們的支持！ 02/25 17:29
146F：→ ezdoesit: 請問，為何身為異性戀，同婚對你們這麼重要？ 02/25 17:30
147F：噓 violetstar: 因為人權，問這種問題到底是存什麼心?跟當初支持女權 02/25 17:34
148F：→ violetstar: 運動的男性不是同一個道理? 02/25 17:34
149F：→ ezdoesit: 你是直接假設所有異性戀支持同婚的理由都一樣？ 02/25 17:36
150F：噓 violetstar: 那你可以提看看他們有其他支持的道理嗎？一直提這種 02/25 17:37
151F：→ violetstar: 假設性問題意義在哪?真的看不懂你到底要表達什麼 02/25 17:37
152F：→ ezdoesit: 而且你是不是很容易激動 問個問題就是存什麼心 02/25 17:39
153F：→ ezdoesit: 他自己說他支持同婚的 這不是假設性問題 02/25 17:39
154F：→ violetstar: 你自己不是說:你是直接假設所有異性戀支持同婚的理由 02/25 18:03
155F：→ violetstar: 都一樣？ 02/25 18:03
156F：→ violetstar: 20分鐘自己說的，忘了? 02/25 18:04
157F：→ ezdoesit: 你是不是不太清楚什麼是假設性問題？ 02/25 18:09
158F：噓 op511: 很多異性戀也是支持同婚的 02/25 18:09
159F：→ shooting: 講難聽一點 DPP在婚姻平權最大的壓力就是長老教會 02/25 18:10
160F：→ shooting: 長老教會講難聽一點 就是DPP的黃復興 DPP再差他們也不 02/25 18:10
161F：→ shooting: 能去把票投去藍營 婚姻平權搶的是中間＆年輕一代的選票 02/25 18:11
162F：→ shooting: 今天為了一個長老教會 要放棄整個年輕世代的票 02/25 18:13
163F：推 chihchuan: 反正這一任期內有過就會支持；沒過的話dpp慢走不送。 02/25 18:14
164F：→ shooting: 就像小段說的 把一整個世代的票都送給時代力量 02/25 18:14
165F：→ casman: 送票到時力, 到時就不要喊被收割了 02/25 18:19
166F：噓 smallchocho: 我異性戀，但我挺同， 02/25 18:31
167F：→ smallchocho: 請問我這種人占幾趴你要不要算一下？ 02/25 18:31
168F：→ smallchocho: 不會算嗎？下次選舉你就會知道有幾趴了 02/25 18:31
169F：→ ezdoesit: 謝謝你的支持 02/25 18:34
170F：推 tontonni: 推覺醒文 02/25 18:44
171F：噓 ADYex: 沒打算要票 從一開始就不會拿出來當競選廣告內容 02/25 19:08
172F：噓 Sayd20: 這種護航文看了就賭爛 02/25 19:49
173F：噓 dragonfish: 原po護航很辛苦 02/25 21:07
174F：推 gaytsis: 蕭美琴選前被KMT拿挺同婚這件事來攻擊還是照樣當選 花蓮 02/25 22:19
175F：→ gaytsis: 還是深藍選區 蔡易餘提專章同團不支持但也體諒他選區壓力 02/25 22:21
176F：→ gaytsis: 蔡英文讓人不滿的點是一例一休跟同婚她完全兩套標準 她的 02/25 22:22
177F：→ gaytsis: 同黨立委都比她敢坦砲火 02/25 22:22
178F：噓 waa006: 87分...不能再多了 02/25 22:30
179F：噓 ken30904: 抱歉 02/25 22:33
180F：噓 tinck: 不敢碰就不要提政見! 提了辦不到, 就是騙票 02/25 22:46
181F：→ tinck: 護航帶風向，噓黨工 02/25 22:46
182F：→ ezdoesit: 請tinck不要胡亂指控喔 我既不是民進黨黨員 02/25 22:49
183F：→ ezdoesit: 這輩子也沒領過民進黨半毛錢 02/25 22:49
184F：噓 tinck: 網軍到現在還在洗腦 02/25 23:09
185F：噓 blackcarbon: 你對他開出的芭樂票縱容，你就只會培養下一個KMT 02/26 00:01
186F：噓 g543811: 雖然我覺得四年還沒過完，不用那麼早下定論; 02/26 00:58
187F：噓 g543811: 但是，照版主邏輯，其實蔡英文可以四年什麼都不做啊！反 02/26 01:01
188F：→ g543811: 正她贏快兩百萬票，沒有任何關鍵少數。 02/26 01:01
189F：→ YuenYang5566: 以上完美示範明天沒過就是騙票 就是爛的嘴臉 笑死 02/27 11:37