作者ezdoesit (你的声音)
看板gay
标题[平权] 骗同志选票
时间Sat Feb 25 15:37:32 2017
最近很多人在甲板或脸书上都表示愤怒
气民进党、蔡英文骗同志的选票
但如果从同志人口的比例（5% 左右）来看
事情似乎不是这样
首先
似乎没有任何一届总统大选是
你只要赢得同志选票 你就可以胜选
理由是
同志是少数 而且是弱势少数
不是关键少数
在美国
赢得关键少数（州），而赢得总统位子
却是可能
因为美国采行的是选举人投票制
所以候选人要多对关键少数的那几州下功夫
在台湾，同志、原住民、新住民、身障人士都不是关键少数
赢不赢得这些弱势族群的支持 无关大局
你不会因为获得所有原住民选票的支持 就选上总统
你也不会因为失去所有原住民选票的支持 就选不上总统
反而 像同志婚姻这样的议题
如果表态支持
还可能受到反同联盟及竞争对手的攻击
最近一年
以反同婚之名 号召联署罢免黄国昌、萧美琴 就是例子
换句话说
黄国昌、萧美琴表态支持同婚
不见得可以获得大多数异性恋者的支持
反而可能被有心人士做文章
而受到攻击
白话一点 就是说
你如果是政治人物
而且你表态支持同婚
你不但可能得不到更多的支持
反而可能招致更多的批判、反对
以选票来说 就是「得不偿失」
毕竟 异性恋的人口占百分之九十以上
你就算获得全部同志的支持
也不一定能弥补那些流失的异性恋票源
所以 若你是一个政治人物
最好的方法就是 不碰这个议题
不表态就好了
因此我非常佩服那些愿意表态支持婚姻平权的政治人物
尤美女、萧美琴、黄国昌、许毓仁、段宜康、蔡易余……
记得蔡易余在青岛东路上台为大家加油打气的时候，就有说
他在他的选区支持同婚 其实压力非常大
的确
他如果乾脆不表态 不支持也不反对
还比较省事
是不是？
蔡英文也是一样
选总统时 讲你支持婚姻平权
能让你「增加」多少异性恋的支持？
或
能让你「损失」多少异性恋的支持？
增加的部分 一定大於 损失的部分？
根本就不要碰这个议题
不是更安全？
所以，除非同志是关键少数
不然 应该没有骗同志选票这种事
--
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/gay/M.1488008255.A.AA9.html
1F：嘘 casman: 不敢碰就不要提政见啊! 提了办不到, 就是骗票 02/25 15:39
2F：→ casman: 反正同志不是关键少数, 没关系, 少了同志票, OK的 02/25 15:39
3F：→ casman: 就算同志只有一个人, 被假政见拿走选票, 都能说她骗票 02/25 15:41
4F：→ casman: 谁管你关不关键? 02/25 15:41
如果你是一名候选人
表态支持同志 反而让你损失更多票 让你选不上
那你还要不要表态支持？
5F：推 xanc: 很多青年选民是支持婚姻平权的，他的政见是为了这些青年选票 02/25 15:41
所以，我们可以思考的是
有多少异性恋青年 会因为总统候选人支持同志 而支持他（她）？
同志婚姻对多少异性恋青年来说 比其他议题还重要？
6F：推 HAL10000: 民进洞就那麽想跟KMT一样被扫进历史的垃圾桶就对了 02/25 15:42
※ 编辑: ezdoesit (1.169.151.108), 02/25/2017 15:46:35
7F：→ xanc: 并不是为了少数的同志族群，顺便营造自己重视人权的假象 02/25 15:43
8F：推 casman: 营造自己重视人权的假象+1 02/25 15:43
或许可以营造重视人权的假象
但那些跨足政商的宗教势力呢？传统势力呢？
你要挺同志（同性婚姻）、要挺原住民（原基法、传统领域）
就是站在基督教、财阀、开发集团的对面喔
9F：推 chihchuan: 同楼上 02/25 15:45
10F：→ chihchuan: 重视人权但也不见政府认真推转型正义；更别提同婚。 02/25 15:46
11F：→ chihchuan: 反正dpp现在也在玩人权自助餐了 02/25 15:46
12F：推 xanc: 不会有年轻人"只"因为他支持同婚而投他，但是对很多立场中立 02/25 15:47
※ 编辑: ezdoesit (1.169.151.108), 02/25/2017 15:49:51
13F：→ xanc: 的人，这可以达到加分的效果进而得到选票 02/25 15:47
14F：→ casman: "表态支持同志 反而让你损失更多票 让你选不上" 一个总统 02/25 15:50
15F：→ casman: 对人权的信念和理念原来都看选票, 这种总统我骂她不是刚好 02/25 15:51
如果不看选票
那何来「骗同志选票」之说？
16F：→ casman: 说实在不用为 "骗票" 这件事在帮蔡说话, 竞选时的影片都还 02/25 15:52
17F：→ casman: 看得到, 除非她讲的是 "我 (为了选票) 支持婚姻平权" 02/25 15:52
18F：→ casman: 不然相信她信念和理念的同志及挺同青年, 骂她有何不可? 02/25 15:53
※ 编辑: ezdoesit (1.169.151.108), 02/25/2017 15:53:58
19F：嘘 violetstar: 真的只有5%吗？而且其实有很多挺同的人是异性恋，看 02/25 15:54
20F：→ casman: 为了选票而违背当初的信念及政见, 就是骗票 02/25 15:54
21F：→ violetstar: 看12月那次音乐会就是了，25万里面有全部都是同志吗？ 02/25 15:54
22F：→ violetstar: 我看到不少家长推着婴儿车到场支持，当你只看到5%，却 02/25 15:54
23F：→ violetstar: 没看到5%後面的支持力量，搞不清楚就少来发这种风向 02/25 15:54
24F：→ violetstar: 文 02/25 15:54
25F：→ casman: 那请原PO定义一下 "骗票" ? 02/25 15:54
26F：→ casman: 怎样的条件设定才叫骗票? 02/25 15:55
27F：→ fashionlin: 这文我无法推 不是只有性少数族群会支持婚姻平权 有良 02/25 15:59
28F：→ fashionlin: 知的人知道结婚权也是种基本人权 现在有良知的人不是 02/25 15:59
29F：→ fashionlin: 少数 所以政客才会想营造出自己也是有良知的人 但是否 02/25 15:59
30F：→ fashionlin: 真的有良知 就要从实际作为推断 另外只要是政治人物 02/25 15:59
31F：→ fashionlin: 就有要对所有公共议题表态的义务 总不能白领选民的 02/25 15:59
32F：→ fashionlin: 钱 毕竟多元性别族群也是选民 02/25 15:59
34F：→ yyc1217: 就是骗票呀 用彩虹悠游卡营造支持的气氛 结果选後就说我 02/25 16:00
35F：→ yyc1217: 们要再想想 02/25 16:00
36F：→ yyc1217: 还说要两边坐下来充分沟通 但你知我知反同挺同怎麽可能有 02/25 16:02
37F：→ yyc1217: 共识 就是想拖嘛 02/25 16:02
这是很简单的逻辑问题
如果骗同志选票可以帮你胜选 营造关心人权、有良知的假象
那朱立伦怎麽那麽傻 不加入蔡英文一起来骗同志一下？
还有那些反同立委啊 为什麽还要公开反同？
大家一起来营造关心人权的假象 一起来欺骗同志选票
一起促成同性婚姻的通过 不是更好吗？
※ 编辑: ezdoesit (1.169.151.108), 02/25/2017 16:06:20
38F：嘘 borui: 所以我现在觉得我的票被骗了 但是因为只有一票所以就不算骗 02/25 16:04
39F：→ borui: 票吗^_^ 02/25 16:04
40F：推 k9k2k7k0: 推 老实说真的无法理解一堆人说民进党骗票是怎样 02/25 16:07
41F：→ k9k2k7k0: 连没列入优先法案都可以被说成是黑 拜托不要这麽容易被 02/25 16:07
42F：→ k9k2k7k0: 媒体操弄 02/25 16:07
43F：嘘 xanc: 选前拍影片卖商支持，选上後只会说要沟通要共识，这不叫骗? 02/25 16:09
44F：嘘 casman: 原PO的定义真的诡异, 朱立伦和反同立委没有提, 当然没有骗 02/25 16:09
45F：→ casman: 票问题啊? 我们有说他们骗票吗? 02/25 16:10
46F：→ casman: DPP, KMT两党的理念本来就不同, 你放一起比, 不是也奇怪? 02/25 16:10
47F：→ casman: 现在不就是因为民进党挺同婚所以国民党宣示反同婚, 不都是 02/25 16:11
48F：→ casman: 为了选票? 结果现在蔡英文和民进党把自己原来握在手中的票 02/25 16:11
49F：→ casman: 送给别党, 那是他自己蠢, 自己要骗票, 到底哪里骂不得? 02/25 16:12
50F：→ casman: 就像卖商品, 锁定客群, 用美好的行销包装, 卖出去後, 这些 02/25 16:13
51F：→ violetstar: 的确骗票没错啊！放任两方争吵，放任反方不停造谣抹 02/25 16:13
52F：→ violetstar: 黑，结果是同运团体要上街辟谣，放任错误资讯流传而毫 02/25 16:13
53F：→ violetstar: 无作为，这是一个民主化国家的政府团队?那我选他们出 02/25 16:13
54F：→ violetstar: 来干嘛？ 02/25 16:13
55F：→ casman: 客群原来不能抱怨买到假货啊? 02/25 16:13
56F：→ ezdoesit: 因为民进党挺同婚所以国民党宣示反同婚? 02/25 16:13
57F：推 DDDDCE: 就选票考量是这样没错，不过看不懂原po想表达什麽中心思想 02/25 16:13
58F：→ DDDDCE: ？还是仅要解释何谓骗票，那是不是也先要解释政治人物和政 02/25 16:13
59F：→ DDDDCE: 客的界定范围呢？ 02/25 16:13
60F：→ ezdoesit: 这逻辑关系是正确的？ 02/25 16:13
61F：→ casman: 国民党之前就宣示过了, 如果不是为了拿到保守反对票, 何必 02/25 16:14
62F：嘘 telescope: 原来不履行政见不叫骗喔？马英九教你的对不对 02/25 16:14
63F：→ casman: 得罪挺同那一方? 02/25 16:14
64F：→ casman: 国民党就是评估他们拿不到挺同青年票, 所以固守保守票仓 02/25 16:15
65F：→ casman: 这有什麽逻辑问题? 02/25 16:15
66F：→ ezdoesit: 如果国民党反同婚 是因为民进党挺同婚 02/25 16:15
67F：→ ezdoesit: 民进党挺同婚 就骗没有骗票了 不是吗？ 02/25 16:16
68F：→ casman: 不然在之前, 你看过国民党宣示全党反同婚吗? 02/25 16:16
69F：→ ezdoesit: 你到底认为民进党有没有挺同婚？ 02/25 16:16
70F：→ casman: 说实在我才是真不懂原PO的逻辑, 你想讲什麽? 02/25 16:17
71F：→ casman: 民进党以蔡英文的政见 "应该要挺同婚" -> 结果发现并不是 02/25 16:17
72F：→ casman: 所以被说骗票, 有那麽难懂? 02/25 16:17
73F：→ ezdoesit: 若按你所说 民进党挺同婚 所以国民党反同婚 02/25 16:17
74F：→ ezdoesit: 则 既然民进党挺同婚 民进党当然就没有骗票 02/25 16:18
75F：→ casman: 民进党以蔡英文的政见 "应该要挺同婚" -> 结果发现并不是 02/25 16:18
76F：→ casman: 有哪个字看不懂? 02/25 16:18
77F：→ ezdoesit: casman: 现在不就是因为民进党挺同婚所以国民党宣示反同 02/25 16:19
78F：→ casman: 现实就是民进党违背了当初竞选政见, 骗票, 有很难懂? 02/25 16:19
79F：→ casman: 因为推同婚的尤美女等人是民进党, 有难懂? 02/25 16:19
80F：→ casman: 这几天蔡英文及各种专法版本出来, 大家发现骗票, 很难懂? 02/25 16:19
81F：→ ezdoesit: 所以 依你之见 民进党不挺同婚？ 02/25 16:20
82F：→ casman: 我说的挺同婚是在这两天的事件之前, 民进党的立场 02/25 16:20
83F：→ casman: 你觉得蔡有实现她的竞选政见吗? 02/25 16:20
84F：→ casman: 板上这麽多篇文, 你觉得大家都是误会了? 02/25 16:20
85F：→ ezdoesit: 总统任期是四年 她才当一年 民法修正案就送出院会了 02/25 16:21
86F：→ cwcc0229: 所以 同志5%不要 原住民5%不要 学生5%不要 青年5%不要 02/25 16:21
87F：→ cwcc0229: 身心障碍人士5%不要… 所谓不是关键少数的零零总总加起 02/25 16:21
88F：→ cwcc0229: 来 好像还是挺少的 02/25 16:21
89F：→ ezdoesit: 我不是先知 无法预告未来三年会怎样 02/25 16:22
90F：→ casman: "民法修正案就送出院会了", 然後这两天的事件你有在看吗? 02/25 16:22
91F：→ casman: 你不用预告未来三年, 你只要看这两天 02/25 16:22
92F：→ casman: 这两天整个同志群组愤怒, 是误会了吗? 02/25 16:22
93F：→ ezdoesit: 她有没有实现政见 至少等他四年任期当完再说 02/25 16:22
94F：嘘 JustInRain: 那说骗钱总可以吧 出那三小悠游卡一卡通 干 02/25 16:23
95F：→ casman: 你可以一个一个去说服这些愤怒的同志, 蔡英文及DPP没骗票 02/25 16:23
96F：→ ezdoesit: 请问如果她任内 同性婚姻通过了 你又要怎麽说呢？ 02/25 16:23
97F：→ casman: 言尽於此, 同志的愤怒不是只有我一个, 你去说服其他人吧! 02/25 16:23
98F：→ yyc1217: 任内是指四年还是八年？ 02/25 16:25
99F：→ ezdoesit: 总统任期一任不是四年？ 02/25 16:25
100F：→ yyc1217: 通过当然就不是啦 但现在就是没通过 说她骗有什麽问题吗 02/25 16:27
101F：→ ezdoesit: 她当总统不到一年 民法修正案就送出院会了 02/25 16:27
102F：→ yyc1217: 而且她也没说四年内一定会通过不是吗 02/25 16:28
103F：→ ezdoesit: 要说人家欺骗 好歹等她四年当完 02/25 16:28
104F：→ yyc1217: 那是立法院 行政院的立场不是要大家继续沟通吗 她的立场 02/25 16:29
105F：→ yyc1217: 还不够明显吗 02/25 16:29
106F：推 DDDDCE: 其实看了一下文章，就以原po选票为政策考量基础，能被注意 02/25 16:32
107F：→ DDDDCE: 方法就是变成关键少数，不过原po只抛出这个骗不骗票的议题 02/25 16:32
108F：→ DDDDCE: ，说真的这个想法满个人的，有人觉得是有人觉得不是，那这 02/25 16:32
109F：→ DDDDCE: 篇文章就只会停留在认定是否骗票，所以建议原po如果想要 02/25 16:32
110F：→ DDDDCE: 更加争取同志人权，可以提出改进方法，然後让大家集思广义 02/25 16:32
111F：→ DDDDCE: ，让同志成为可能的关键选票 02/25 16:32
112F：→ yyc1217: 结果行政院还研究出一个要先宣告谁是夫谁是妻的专法 还需 02/25 16:33
113F：→ yyc1217: 要等四年做完才能说她骗票吗 02/25 16:33
114F：→ ezdoesit: 如果行政院的宣告等於尤美女提的修正案必然不过 02/25 16:35
115F：→ ezdoesit: 那算骗票 02/25 16:35
116F：→ ezdoesit: 但请问 若尤美女的提案最後过了呢？ 02/25 16:36
117F：嘘 hwang626: 这个给你 02/25 16:36
118F：→ ezdoesit: 已经完全不可能过了吗？ 02/25 16:36
119F：推 DDDDCE: 否则如果没有成为原po所谓关键少数，以选票论来看，就和 02/25 16:36
120F：→ DDDDCE: 任期内到底有没有做无关，因为越到选举会依循多数人的意 02/25 16:36
121F：→ DDDDCE: 见机率越高 02/25 16:36
122F：→ casman: 简单的说, 选民感受到骗票了事实, 你该做的不是指责选民的 02/25 16:37
123F：→ casman: 感受, 而是去检讨自己做错了什麽 02/25 16:37
124F：→ cwcc0229: 过了 就准备排队登记结婚啦 然後邀请感谢尤美女 02/25 16:39
125F：推 casman: 民进党和蔡英文如果这时抱着指责选民 "怎麽这麽想" 的念头 02/25 16:41
126F：→ casman: , 下次选举就准备换人了 02/25 16:41
127F：嘘 violetstar: 过了又怎样，那是她的政见，实现她的政见不是理应要 02/25 16:42
128F：→ violetstar: 做的? 02/25 16:42
129F：嘘 violetstar: 还是要光看她的团队放任反方造谣生事，结果却要尤美女 02/25 16:44
130F：→ violetstar: 等人出来坦，她坐在总统府老神在在，这态度还不明显? 02/25 16:44
131F：→ yyc1217: 若她同意尤美女的案子 又怎麽会让行政院提出自己的版本 02/25 16:45
132F：嘘 b8488: 我是蔡英文，我支持婚姻平权 02/25 16:45
133F：→ casman: 她连代表她发言的柯建铭都搞不定了 02/25 16:46
134F：→ yyc1217: 若她以党主席的身份下令支持行政院的版本 谁不敢听她的 02/25 16:47
135F：→ violetstar: 而且案子初审过了，其实也不是她的功劳，因为她从头 02/25 16:50
136F：→ violetstar: 到尾根本没有做甚麽事，是尤美女这些挺同立委辛辛苦苦 02/25 16:50
137F：→ violetstar: 在推的 02/25 16:50
138F：嘘 william307: 同志会影响选票多寡跟她有没有骗选票是两回事 02/25 16:52
140F：→ lili300: 卖彩虹悠游卡 选前支持平权选後才在分析那些五四三 简单 02/25 17:16
141F：→ lili300: 讲就是想通吃 没诚信 02/25 17:16
142F：嘘 parrot11: 我是不知道别人啦，但我这个异性恋就是因为她最有可能过 02/25 17:28
143F：→ parrot11: 婚姻平权才投的，我身边至少三个异性恋朋友也是。已经决 02/25 17:28
144F：→ parrot11: 定下次投时力 02/25 17:28
145F：→ ezdoesit: 感谢你们的支持！ 02/25 17:29
146F：→ ezdoesit: 请问，为何身为异性恋，同婚对你们这麽重要？ 02/25 17:30
147F：嘘 violetstar: 因为人权，问这种问题到底是存什麽心?跟当初支持女权 02/25 17:34
148F：→ violetstar: 运动的男性不是同一个道理? 02/25 17:34
149F：→ ezdoesit: 你是直接假设所有异性恋支持同婚的理由都一样？ 02/25 17:36
150F：嘘 violetstar: 那你可以提看看他们有其他支持的道理吗？一直提这种 02/25 17:37
151F：→ violetstar: 假设性问题意义在哪?真的看不懂你到底要表达什麽 02/25 17:37
152F：→ ezdoesit: 而且你是不是很容易激动 问个问题就是存什麽心 02/25 17:39
153F：→ ezdoesit: 他自己说他支持同婚的 这不是假设性问题 02/25 17:39
154F：→ violetstar: 你自己不是说:你是直接假设所有异性恋支持同婚的理由 02/25 18:03
155F：→ violetstar: 都一样？ 02/25 18:03
156F：→ violetstar: 20分钟自己说的，忘了? 02/25 18:04
157F：→ ezdoesit: 你是不是不太清楚什麽是假设性问题？ 02/25 18:09
158F：嘘 op511: 很多异性恋也是支持同婚的 02/25 18:09
159F：→ shooting: 讲难听一点 DPP在婚姻平权最大的压力就是长老教会 02/25 18:10
160F：→ shooting: 长老教会讲难听一点 就是DPP的黄复兴 DPP再差他们也不 02/25 18:10
161F：→ shooting: 能去把票投去蓝营 婚姻平权抢的是中间＆年轻一代的选票 02/25 18:11
162F：→ shooting: 今天为了一个长老教会 要放弃整个年轻世代的票 02/25 18:13
163F：推 chihchuan: 反正这一任期内有过就会支持；没过的话dpp慢走不送。 02/25 18:14
164F：→ shooting: 就像小段说的 把一整个世代的票都送给时代力量 02/25 18:14
165F：→ casman: 送票到时力, 到时就不要喊被收割了 02/25 18:19
166F：嘘 smallchocho: 我异性恋，但我挺同， 02/25 18:31
167F：→ smallchocho: 请问我这种人占几趴你要不要算一下？ 02/25 18:31
168F：→ smallchocho: 不会算吗？下次选举你就会知道有几趴了 02/25 18:31
169F：→ ezdoesit: 谢谢你的支持 02/25 18:34
170F：推 tontonni: 推觉醒文 02/25 18:44
171F：嘘 ADYex: 没打算要票 从一开始就不会拿出来当竞选广告内容 02/25 19:08
172F：嘘 Sayd20: 这种护航文看了就赌烂 02/25 19:49
173F：嘘 dragonfish: 原po护航很辛苦 02/25 21:07
174F：推 gaytsis: 萧美琴选前被KMT拿挺同婚这件事来攻击还是照样当选 花莲 02/25 22:19
175F：→ gaytsis: 还是深蓝选区 蔡易余提专章同团不支持但也体谅他选区压力 02/25 22:21
176F：→ gaytsis: 蔡英文让人不满的点是一例一休跟同婚她完全两套标准 她的 02/25 22:22
177F：→ gaytsis: 同党立委都比她敢坦炮火 02/25 22:22
178F：嘘 waa006: 87分...不能再多了 02/25 22:30
179F：嘘 ken30904: 抱歉 02/25 22:33
180F：嘘 tinck: 不敢碰就不要提政见! 提了办不到, 就是骗票 02/25 22:46
181F：→ tinck: 护航带风向，嘘党工 02/25 22:46
182F：→ ezdoesit: 请tinck不要胡乱指控喔 我既不是民进党党员 02/25 22:49
183F：→ ezdoesit: 这辈子也没领过民进党半毛钱 02/25 22:49
184F：嘘 tinck: 网军到现在还在洗脑 02/25 23:09
185F：嘘 blackcarbon: 你对他开出的芭乐票纵容，你就只会培养下一个KMT 02/26 00:01
186F：嘘 g543811: 虽然我觉得四年还没过完，不用那麽早下定论; 02/26 00:58
187F：嘘 g543811: 但是，照版主逻辑，其实蔡英文可以四年什麽都不做啊！反 02/26 01:01
188F：→ g543811: 正她赢快两百万票，没有任何关键少数。 02/26 01:01
189F：→ YuenYang5566: 以上完美示范明天没过就是骗票 就是烂的嘴脸 笑死 02/27 11:37