作者huanglove (SAM)
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標題[新聞]談同性婚姻 李遠哲：社會應該容忍
時間Sun Dec 25 17:05:22 2016
談同性婚姻 李遠哲：社會應該容忍
最近「婚姻平權」問題引發極大爭議。中央研究院前院長李遠哲今天在「遠哲科學趣味競
賽」閉幕式上致詞時提到，最近很多人問他對此事意見，他認為，因為特別的生理或社會
因素，而有男男、女女在一起，畢竟是少數，社會應該容忍，不能以少數偏概至所有的東
西，而極力反對。
李遠哲還在現場調查參賽學生意見，但表態者不多。他說，大潮流上男生喜歡女生、女生
喜歡男生，組成家庭的可能性最大，不用法律限制；但很多人聽到同性婚姻，就會質疑「
會不會斷小孩？」好像社會將「斷子斷孫」、沒有後一代。他指出，大的潮流不會因少數
的特別因素而改變，也以此勉勵台下學生學會「容忍」。（蔡永彬／台北報導）
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我是男生，只能愛男人。我是0號，喜愛專情、體長粗壯的1號男人。
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1F：→ senstivewu: 「容忍」這詞好像頗為難似的... 12/25 17:07
2F：推 ooox27: 以他那輩能用容忍這個詞已經不錯了 12/25 17:08
3F：噓 Brook117: 實在難認同「容忍」這兩個字 12/25 17:12
4F：推 evan81117: 同意樓上，畢竟他們那代教育本來就不如我們現在放多元 12/25 17:13
5F：→ evan81117: ，能這樣算不錯了 12/25 17:13
6F：→ evan81117: 嗚嗚 是二樓 12/25 17:13
7F：推 luving: 用包容可能比較好 12/25 17:21
8F：→ prin7897: 你誰？ 12/25 17:21
9F：噓 Sayd20: 容忍？？ 12/25 17:24
10F：推 white9cat: 其實包容也不太好，容忍可能是因為對話對象是排斥同志 12/25 17:25
11F：→ white9cat: 的人。 12/25 17:25
12F：推 ezpaper: 他們那個年代的人只要不反對都算是進步的 12/25 17:30
13F：噓 LoveBeam: 叫他不要再出來雷了 12/25 17:36
14F：噓 xyu330: 有容忍就不錯了吧！ 12/25 17:36
15F：噓 fffrien: 是要容忍啥？？ 12/25 17:39
16F：噓 blackcrystal: 容忍 12/25 17:40
17F：推 tontonni: 容忍“同志是正常”的啊 12/25 17:42
18F：→ huanglove: 如果用"尊重"不知道會不會好點? 12/25 17:46
19F：推 squard: 別忘了，李登輝前總統是"反對"，他這樣表示算友善了啦 12/25 17:53
20F：→ cs96cs0415: 還真是勉強 12/25 17:53
21F：推 casman: 對50歲以上的人來說, "容忍" 可能已經是他們最大的極限了 12/25 17:53
22F：→ casman: 不要把這些年長的人的善意也當作敵意 12/25 17:54
23F：→ casman: 況且看他整篇報導的言論, 其實不是惡意的 12/25 17:55
24F：推 squard: 整篇看完，他是支持同志的。 12/25 17:56
25F：噓 LIGHT1357: 李：給你容忍就要偷笑了 12/25 17:57
26F：推 aquarian: 樓上幾位你們就繼續把善意當成敵人吧！ 12/25 18:04
27F：推 op511: 覺得還好 至少是善意 給推 12/25 18:12
28F：推 faunharu: 一群豬隊友，喜歡把同陣營往外推，酸基督教也是此種行 12/25 18:14
29F：→ faunharu: 為。 12/25 18:14
30F：推 faunharu: 針對護家盟即可，攻擊基督徒只會讓自己的路越走越窄， 12/25 18:17
31F：→ faunharu: 中間選民(?)越跑越多 12/25 18:17
32F：推 casman: 希望同志不要只接受100分滿分的挺同, 這樣會逼走一些本來 12/25 18:21
33F：→ casman: 可能支持的對象 12/25 18:21
34F：→ casman: 現在這個社會, 只要不是反同的, 都已經是我們的朋友了 12/25 18:21
35F：→ aumoney: 雖然詞不好...但出發點還是好的XD 勉強感謝他的宣傳 12/25 18:24
36F：噓 sanshia2008: 噓容忍 12/25 18:36
37F：推 casman: 覺得想噓容忍的, 先想一想自己家裡的長輩, 如果他們進步到 12/25 18:41
38F：→ casman: "容忍" 你是同志這件事而不 "反對" 你是同志, 已經很好了 12/25 18:41
39F：→ ppptofff: 立意善良，但用詞不夠精準。 12/25 18:43
40F：→ Jeby171: 我擔心的其實是沒人抗議"容忍"這種不當的用詞 12/25 18:57
41F：→ Jeby171: 容忍哦 如果沒有容忍我們老早就噓了 還會跳過到現在才推 12/25 18:57
42F：→ Jeby171: 不知道是誰容忍誰 就我看一向是我們同運在容忍宗教 12/25 18:58
43F：→ Jeby171: 要說容忍 我一向容忍本土黨派、同光教會等… 12/25 19:06
44F：→ Jeby171: 所以這1篇才會跳過 不過我看到有人罵噓的人 呵呵 12/25 19:06
45F：→ Jeby171: 那就不好意思 那我也要來感謝噓的人 謝謝你們堅持原則 12/25 19:07
46F：→ Jeby171: 在別人"把你當人看""容忍你時" 你知道那仍是侮辱的話 12/25 19:08
47F：推 kuramma: 他已經很善意了 12/25 19:09
48F：→ Jeby171: 謝謝你幫我噓 不然我還要跳過呢 只因我是土本派 12/25 19:09
49F：推 casman: 只是覺得同志對一般人的 "挺同度" 要求有點太高了, 有些人 12/25 19:11
50F：→ casman: 就是60%以上的支持, 他並不反對你, 如果硬要指著對方鼻子 12/25 19:12
51F：→ casman: 說你怎麼沒有拿100分, 這樣真的會把中間偏同立場的人逼走 12/25 19:12
52F：→ casman: 李遠哲就是個社會知名人士而已, 他不是性別法律權威, 知名 12/25 19:13
53F：→ casman: 人士表態對同志的友善就已經是件好事 12/25 19:13
54F：→ ksng1092: 樓上既然你會講不要100分，那麼你為何要用100分的態度來 12/25 19:15
55F：→ ksng1092: 看待表達反對用詞的人？ 12/25 19:16
56F：推 wegoeni: 推樓上 12/25 19:16
57F：推 Danieleye: 社會上有很多人 不是每個人都跟我們一樣對同性戀瞭解 12/25 19:16
58F：推 casman: 我也沒有對噓的人開罵吧? 哪句看到我對噓的人嚴格對待了? 12/25 19:17
59F：→ Danieleye: 他們願意表達出一個善意 就算有個文字表達不佳 已經很 12/25 19:17
60F：→ casman: 不就是在溝通而已嗎? 12/25 19:17
61F：→ Jeby171: 我對李遠哲根本沒意見 我對某1位罵噓的人反而有意見 12/25 19:17
62F：→ casman: 你們真的去試探一下自己身邊的人, 就知道有多少人要讓他們 12/25 19:18
63F：→ casman: 從覺得 "噁心" 進步到 "容忍" 就已經是很大的進步了 12/25 19:18
64F：→ ksng1092: 有，你把反對用詞當成逼走，就是一個"100分態度" 12/25 19:18
65F：→ casman: 尤其是50歲以上的長輩 12/25 19:18
66F：→ ksng1092: 表達對於用詞的反對，亦是一種溝通 12/25 19:19
67F：→ casman: 你要認為我這樣是在要求噓的人100分我也沒辦法 12/25 19:19
68F：→ Jeby171: 算了反正 12/25 19:20
69F：推 casman: 我身邊真的有本來偏挺同立場的異性戀朋友, 現在覺得同運人 12/25 19:21
70F：→ casman: 士很咄咄逼人, 讓他們反感 12/25 19:21
71F：→ casman: 如果你們覺得這些人的支持不重要, 我也沒話說 12/25 19:22
72F：→ casman: 他們就是只能做到60, 70分的支持, 你對他們沒有100分支持 12/25 19:23
73F：→ casman: 施加壓力, 他們就覺得反感 12/25 19:23
74F：→ ksng1092: 如果你會覺得針對用詞的反對等於咄咄逼人等於指著別人鼻 12/25 19:23
75F：→ ksng1092: 子罵我倒是有話說 12/25 19:23
76F：→ casman: 不是 "我覺得" , 是 "那些60分支持的人覺得" , 你要看清楚 12/25 19:23
77F：→ casman: 我的語意 12/25 19:24
78F：→ casman: 他們覺得我們要求他們要100分支持這件事要得太多了 12/25 19:24
79F：→ casman: 講白一點, 同性戀的事, 關他們異性戀什麼事? 他們幹嘛百分 12/25 19:25
80F：→ ksng1092: 是"你覺得那些60分支持的人覺得"，你看扁那些60分的人， 12/25 19:25
81F：→ casman: 百義氣相挺? 12/25 19:25
82F：→ ksng1092: 你覺得他們一旦被人反對用詞都只會變成反感 12/25 19:25
83F：→ casman: 你要這樣扭曲我的話我也沒什麼好說了, 要講的講完了 12/25 19:25
84F：→ casman: "他們對我說的" , 你有看到我講的嗎? 12/25 19:26
85F：→ Jeby171: 先聲明一下 我又沒罵李遠哲 我不爽的是有人罵噓的人太過 12/25 19:26
86F：→ casman: 要我把我朋友名字講出來讓你去跟他們求證嗎? 12/25 19:26
87F：→ Jeby171: 什麼誰是豬隊友 我可不認為他們是豬隊友 不好意思 12/25 19:26
88F：→ casman: 我也覺得不用罵噓的人, 我應該也沒有一句罵到噓的人吧? 12/25 19:26
89F：→ ksng1092: 你就沒有想過有，有可能他們被反對用詞之後會檢討不要 12/25 19:26
90F：→ ksng1092: 這樣用了？ 12/25 19:26
91F：→ casman: 雖然我不覺得J大是在講我就是了 12/25 19:26
92F：推 shiz: 支持就該給推了，還在戰態度或用詞喔，好像現在贏定勒 12/25 19:27
93F：推 white9cat: 我想抗議用詞可以溫和點，拉板最近就有篇可以參考。 12/25 19:27
94F：→ casman: k大, 我說過了, 他們是50歲以上, 某些觀念根深柢固的長者, 12/25 19:27
95F：→ casman: 他們的觀念很難改 12/25 19:27
96F：→ ksng1092: 那只能說明你朋友不是這種人是那種人，你不能假設其他人 12/25 19:27
97F：→ ksng1092: 都是你朋友那種人 12/25 19:27
98F：→ casman: 對這些中間偏同立場的, 我會選擇鼓勵而不是責備 12/25 19:27
99F：→ shiz: 能多拉一個人支持就盡量拉，管他是容忍還是施捨，姿態這麼高 12/25 19:28
100F：→ casman: 好了我講完了 12/25 19:28
101F：→ ksng1092: 對，你選擇責備已經是這一方的，因為你知道這些人不用拉 12/25 19:28
102F：→ casman: "推 shix: 好像現在贏定勒" +1 12/25 19:28
103F：→ shiz: 就等著把所有潛在支持者通通往外推，雞毛蒜皮的小事在計較 12/25 19:28
105F：→ casman: "推 shiz: 好像現在贏定勒" +1 12/25 19:29
106F：→ white9cat: 原PO坦承不知情，然後改進了。) 12/25 19:29
107F：→ Jeby171: 一樣的道理 憑什麼責備噓的人 不好意思 我要謝謝他們 12/25 19:29
108F：→ shiz: 現在是求勝仗不是比自尊心好嗎 12/25 19:29
109F：→ ksng1092: ，所以你不會選擇鼓勵他們溫和點，你就給他責備下去了XD 12/25 19:30
110F：→ casman: 我也不懂好像現在贏定了的態度對我們有什麼幫助 12/25 19:30
111F：→ casman: 我整篇不是都在講可以溫和點嗎? 哪句在責備? 有罵人了? 12/25 19:31
112F：→ Jeby171: 啊又不是在講你呀 是有人啊 12/25 19:31
113F：→ ksng1092: 你指責了這麼多怎麼還說沒有在責備...... 12/25 19:32
114F：→ casman: k大就是覺得我在責備啊 12/25 19:32
115F：推 shiz: 很多人基本上對人不對事吧，李登輝反同婚也沒看幾個人在譴責 12/25 19:32
116F：→ casman: 我的立場只是 "我們需要更多的朋友, 不需要把朋友變敵人" 12/25 19:33
117F：→ ksng1092: 說把年長人的善意當敵意說逼走人說咄咄逼人，反對用詞需 12/25 19:34
118F：→ ksng1092: 要被蓋上這些嗎？ 12/25 19:34
119F：→ casman: "咄咄逼人" 是我的異性戀朋友跟我講的, 他覺得有些同運人 12/25 19:34
120F：→ casman: 士對他們要求太多了讓他們反感 12/25 19:34
121F：→ Jeby171: 李登輝+李遠哲 本人根本就跳過 當作沒看到 嘻嘻 12/25 19:34
122F：推 shiz: 還在戰用詞喔 zzzZZZ 12/25 19:34
123F：→ casman: 你看一下我上面講的, 那不是我的意見 12/25 19:35
124F：→ ksng1092: 老實跟你說啦，那種""我本來是偏支持OO但是看到幾個偏激 12/25 19:35
125F：→ Jeby171: 我只是看到有人罵那些噓的人才進來一下下的 不過反正ok了 12/25 19:35
126F：→ ksng1092: 人士所以讓我立場改變了"這種話幾乎都假的 12/25 19:35
127F：→ casman: "我朋友" 都已經去凱道跟我一起支持了, 你也要懷疑, 我也 12/25 19:35
128F：→ casman: 不知道怎麼跟你溝通了 12/25 19:36
129F：→ casman: 好啦算了, 就這樣 12/25 19:36
130F：→ ksng1092: 他"選擇"把偏激人士的話置於其他之上 12/25 19:36
131F：→ ksng1092: 平常沒接觸不理解也就罷了，都上過凱道支持還去選擇重視 12/25 19:39
132F：→ ksng1092: 偏激人士的話甚於其他，這到底... 12/25 19:40
133F：推 inouekaoru: 呃...，不管用容忍、包容、接受、接納，好像都不妥當 12/25 19:44
134F：→ inouekaoru: ，有人能想個適當的詞嗎？ 12/25 19:44
135F：推 casman: "平等對待" "一視同仁" 都很好啊~ 12/25 19:45
136F：→ fyodor: 李駁斥了一個可能大家都不相信的謊言----斷子絕孫， 12/25 19:49
137F：→ fyodor: 可是他提到「社會因素」卻正強化了一個引起恐慌的 12/25 19:49
138F：→ fyodor: 錯誤觀念----後天造就同志。所以要算幫忙或幫倒忙.... 12/25 19:49
139F：→ ksng1092: 你朋友身邊有你這個溫和派，會上凱道一定看過更多溫和派 12/25 19:50
140F：推 wunanmin: 接受的人自會包容，不接受的人應當忍耐，雖然性向不該是 12/25 19:50
141F：→ wunanmin: 為人議論的事情，但我想我們也要包容這個正在進步的社會 12/25 19:50
142F：→ Jeby171: 就程度來說 支持>接X=包容>容忍>無意見>反對... 12/25 19:50
143F：→ ksng1092: ，然後他跟你說"我看到那些遙遠的激進同運份子所以開始 12/25 19:51
144F：→ ksng1092: 這整個東西感到反感"（即便他身邊是溫和派） 12/25 19:51
145F：→ Jeby171: 只能說兩李只不過是本土派的 所以我選擇無視 12/25 19:51
146F：推 violetstar: 老實說，萌萌的話才偏激吧！ 12/25 19:52
147F：→ Jeby171: 如果是馬英九說忍容呢 我想反應絕對不一樣 和把你當人1樣 12/25 19:52
148F：→ fyodor: 斷子絕孫不周延，應該說是人類滅絕，抱歉 12/25 19:52
149F：→ ksng1092: 你都沒有感覺到很奇怪嗎...正常來說是反感那些人而不是 12/25 19:52
150F：→ ksng1092: 就此轉向不支持同志權益 12/25 19:53
151F：→ Jeby171: 不要說別人沒有容忍 我老早就跳過本土又反對的老人了 12/25 19:53
152F：→ ksng1092: 因為他又不是那些不明白不理解同志困境的人啊 12/25 19:54
153F：→ ppptofff: 連「無意見」都要被公評，看來"人"果然不好當啊！呵呵呵 12/25 19:54
154F：→ Jeby171: 所以有人當黑臉反而是好事 不好意思我反而要感謝他們 12/25 19:54
155F：推 casman: 現況就是他們不是同性戀, 他們可以某種程度支持, 我也能體 12/25 19:55
156F：→ casman: 諒並且感激他的60分支持 12/25 19:55
157F：→ casman: 我們常講 "你不是同性戀, 你怎麼知道同性戀在想什麼", 同 12/25 19:55
158F：→ Jeby171: 我也是感激他們呀 不用再講了吧 問題是有人偷罵噓的人 12/25 19:55
159F：→ casman: 理, "你不是異性戀, 你怎麼知道異性戀在想什麼" , 你不能 12/25 19:56
160F：→ casman: 完全操控那些不是同性戀者的想法 12/25 19:56
161F：→ Jeby171: 我遇到李登輝就轉彎 你還要怎麼樣 有人還說別人豬隊友 12/25 19:56
162F：→ Jeby171: 不好意思我只反對偷罵噓的人的 12/25 19:56
163F：→ casman: 所以他們60分的支持我已經很感激了 12/25 19:56
164F：→ ppptofff: 終於知道為什麼蔡英文死都不說了，多說多錯，我們都太高 12/25 19:57
165F：→ Jeby171: 我只是跑來感謝一下噓的人 不好意思 因為連我都沒噓 12/25 19:57
166F：→ casman: 還是再說一次, "我們需要更多的朋友, 不需要把朋友變敵人" 12/25 19:57
167F：→ ppptofff: 估閱聽人的素質了，不如別說，省得心煩，眼不見為淨，快 12/25 19:58
168F：→ casman: 你要一直跳針我在責備誰或是連我朋友都要質疑, 我真的不知 12/25 19:58
169F：→ casman: 道怎麼跟你回應 12/25 19:58
170F：→ ppptofff: 樂又自在！ 12/25 19:58
171F：→ Jeby171: 早就說不是你 你一直說你我也沒辦法 12/25 19:58
172F：→ casman: 不我不是在跟J大你講話, 我是在跟k大講話 12/25 19:59
173F：→ ksng1092: 這種話就跟"我支持勞工爭取權益但是我說擋路不好結果被 12/25 19:59
174F：→ Jeby171: 我就是不爽有人偷罵噓的人罵得太過 如此而已 12/25 19:59
175F：→ ksng1092: 他們裡面的人罵，那我就不想支持勞工啦"一樣 12/25 19:59
176F：→ casman: J大的話很清楚, 我也挺你 12/25 19:59
177F：→ Jeby171: 我指的不是c 我也不可能罵李遠哲 你不用再重覆了 12/25 19:59
178F：→ Jeby171: 我就感謝那那些堅持原則的人當黑臉 就這樣 12/25 20:00
179F：→ casman: 我也只是在回k大, 他一直針對我我也沒辦法 12/25 20:01
180F：→ ksng1092: 他最在意的是自己的不快，才不是其他人的權益 12/25 20:01
181F：→ Jeby171: 算了 我不想和同運的人有爭吵 這裏面有要有不要 嘻嘻 12/25 20:01
182F：→ casman: k大, 這個社會很現實, 90%以上的人不是同性戀, 要他們百分 12/25 20:02
183F：→ casman: 百支持你的人權 (而且不干他的事) 本來就是件太理想化的事 12/25 20:02
184F：→ Jeby171: 大家辛苦了 我閃 12/25 20:02
185F：→ casman: 不說別的, 請問你會為社會上所有不公不義的事抗爭嗎? 12/25 20:03
186F：→ fyodor: PPP大：其實支持就支持，也不用多說， 12/25 20:03
187F：→ fyodor: 就像蔡英文選前一句話，我們都懂。 12/25 20:03
188F：→ casman: 你會為社會上 "跟你無關的" 不公不義抗爭嗎? 12/25 20:03
189F：→ fyodor: 就說我支持婚姻平權 12/25 20:04
190F：→ casman: 只要是朋友不是敵人, 某種程度上就是好事了, 尤其同運真的 12/25 20:04
191F：→ casman: 是很小眾的事, 10%以下人口的事, 跟很多熱心的人完全無關 12/25 20:04
192F：→ casman: 就像我們總在說, 同婚通過, 影響到其他人權益嗎? 的確沒有 12/25 20:05
193F：→ casman: , 所以他們其實根本不用表態支持, 有表態的都算不錯了 12/25 20:05
194F：→ ksng1092: 所以我前面說那些話都假的，你根本不知道他明天還會不會 12/25 20:06
195F：→ ksng1092: 支持 12/25 20:06
196F：→ casman: 你想戰的話, 你的敵人在場外, 一大群萌萌等著你, 場內不用 12/25 20:06
197F：→ casman: 太花力氣去鬥爭 12/25 20:06
198F：→ ksng1092: 他今天支持但一個不小心明天就跟你說"我支持不下去了" 12/25 20:07
199F：→ casman: 你也不用假設, 我朋友就是我朋友, 他的狀況我很清楚, 建議 12/25 20:07
200F：→ casman: k大不用太花心思在我朋友身上 12/25 20:07
201F：→ ksng1092: 要留住這樣的人，需要多麼小心翼翼客氣禮讓啊 12/25 20:07
202F：→ casman: 是啊, 我心存感激他的60分的支持 12/25 20:08
203F：→ casman: 我當然盡力去說服他可以提高到80分, 90分, 可是我不會責備 12/25 20:08
204F：→ ppptofff: 所以蔡英文就只說我支持婚姻平權這樣而已，這句話最安全 12/25 20:08
205F：→ casman: 他怎麼只有60分 12/25 20:08
206F：→ casman: 政見是政見, 請不要把蔡英文的事混進來, 那是他該實現的政 12/25 20:09
207F：→ casman: 見, 跟一般民眾不能放在一個天平比 12/25 20:09
208F：→ ppptofff: ，再多說什麼恐不會毀了蔡氏王朝，小心駛得萬年船。 12/25 20:09
209F：→ casman: 他因為政見而獲利, 因為政見而當選, 就有責任實現 12/25 20:09
210F：→ ksng1092: 你不可能管得住所有同運份子，偏激的話終究有人會說，你 12/25 20:10
211F：→ ppptofff: *恐怕會毀了 12/25 20:10
212F：→ casman: 同志絕對可以責備蔡英文, 因為她必須對她的政見負責 12/25 20:10
213F：→ ksng1092: 教他只看到那些溫和的人比較實在啦XD 12/25 20:10
214F：→ casman: 我當然管不住, 我連k大都說服不了了 (笑 12/25 20:10
215F：→ ppptofff: XDDD他的政見就是我支持婚姻平權，但他沒說要修民法，還 12/25 20:11
216F：→ casman: 我想說的只是我對這些不反對而且偏向支持我們的人心存感激 12/25 20:11
217F：→ ksng1092: 因為如果他就是會被偏激的話吸引那他就是無可避免地要被 12/25 20:11
218F：→ casman: 蔡英文的事跟這話題無關, 不需要混雜進來 12/25 20:11
219F：→ ksng1092: 逼走（如果你的敘述是對的） 12/25 20:11
220F：→ ppptofff: 是立專法，當然他也可以什麼都不做lol 支持=/=行動 12/25 20:12
221F：→ casman: k大, 我不知道你是否說服過你身邊的非同志, 尤其是長者. 12/25 20:12
222F：→ casman: 你可以試著去挑戰看看, 難度真的很高 12/25 20:13
223F：→ casman: p大, 前面有很多篇討論蔡英文, 可以在那幾篇討論 12/25 20:13
224F：→ ksng1092: 我們是在談本身有一定己見的長者還是本身不反對而且偏向 12/25 20:13
225F：→ ksng1092: 支持的人？ 12/25 20:14
226F：→ casman: 李遠哲只是個有名氣的老人, 不是總統, 不是立委 12/25 20:14
227F：→ ksng1092: 我以為是後者的說... 12/25 20:14
228F：→ fyodor: 我只說蔡的話清楚，沒說我信，我是選前就不信了。 12/25 20:14
229F：→ casman: k大, 你能把你說的兩者清楚劃分嗎? 12/25 20:14
230F：→ casman: 你覺得李是沒己見的長者, 或是有己見卻反對? 12/25 20:15
231F：→ casman: 我想講的只是 "我們需要更多的朋友, 不需要把朋友變敵人" 12/25 20:16
232F：→ casman: 這個很單純的事而已 12/25 20:16
233F：→ ksng1092: 等等我以為是在談你朋友耶 12/25 20:16
234F：→ casman: 不管是有己見的長者還是偏向支持這的那些人 12/25 20:16
235F：推 fyodor: 年紀大小也和此事無關，不要扯進來 12/25 20:17
236F：→ casman: 朋友是我的例子啊, 我在講他的感受 12/25 20:17
237F：→ fyodor: 年紀大的未必糊塗不明理 12/25 20:17
238F：→ ksng1092: 李遠哲這種長者反而不會說什麼"本來偏向支持但是（略） 12/25 20:17
239F：→ ksng1092: 所以（略）"這樣的話 12/25 20:17
240F：→ casman: 嗯算了我的意見就是這樣, 再講也是跳針一樣的事 12/25 20:18
241F：→ ksng1092: 他們的問題在固定觀念已養成很難改變，而會講那種話的人 12/25 20:18
242F：→ casman: 我就還是做我能做的 12/25 20:19
243F：→ ksng1092: 的問題是他們的觀念一點風吹草動就會變，完全相反XD 12/25 20:19
244F：→ fyodor: 動不動就罵人豬隊友也不好？誰對誰錯都還沒定論 12/25 20:20
245F：噓 gaytsis: 對生長在那個年代的人來說能"容忍"就算不錯了 但還是要噓 12/25 20:24
246F：推 inouekaoru: 用「平等對待」、「一視同仁」也是主題對待異體的方 12/25 20:26
247F：→ inouekaoru: 式啊，重要的是對方的想法、態度，而不執著於用詞。 12/25 20:26
248F：推 roger3112: 用詞不妥啦，但他願意表態不也是好事啊 12/25 20:39
249F：→ fyodor: 我討厭看到豬隊友、笑死人、崩潰這些話，剛剛誤打問號 12/25 20:46
250F：推 waa006: 算不錯啦 12/25 21:03
251F：→ thgir: 學長年輕時是我的菜～ 12/25 21:03
253F：推 jojoliu: 我覺得他的意思算是支持的，但如果不是力挺就打入反對方 12/25 21:06
254F：→ jojoliu: 怎麼沒想到自己身在網路世代獲取資訊的方式和老一輩比較 12/25 21:08
255F：→ jojoliu: 就是相對有優勢，用鼻孔講話就是比較高級到那都是一樣的 12/25 21:10
256F：→ tinmar: 推文也是法西斯 與反對者的心態類似 12/25 21:11
257F：推 casman: 其實我們要爭取的 "中間立場人士" 大部份就是立場不定, 就 12/25 21:12
258F：→ tinmar: 不反對同婚而願意容忍 竟也能崩潰 12/25 21:12
259F：→ casman: 像每年的選舉一樣, 中間人士都是游移的, 他們不是有堅定的 12/25 21:12
260F：→ casman: 理念和信念, 他們也不需要向挺同或反同方負責, 所以對他們 12/25 21:12
261F：→ casman: 要求立場堅定本身就是一項沒保證的事 12/25 21:13
262F：→ casman: 他們可能因為某一方的友善, 獲得某一方的好處而改立場 12/25 21:13
263F：→ casman: 可是你不能驕傲地說這些人不重要, 現在這場仗, 這些中間人 12/25 21:14
264F：→ casman: 士其實非常重要 12/25 21:14
265F：→ tinmar: 法西斯就是追求一種純粹 不願有雜質 12/25 21:14
266F：→ tinmar: 所以法西斯不只會出現在右翼 也會出現在左翼 12/25 21:15
267F：→ tinmar: 因此容忍也不行 必須打從心裡支持 12/25 21:15
268F：→ casman: 更何況選舉是跟他們自身利益相關, 挺同婚真的關異性戀屁事 12/25 21:16
269F：→ casman: 他們肯偏向挺同就不錯了 12/25 21:16
270F：→ tinmar: 如果同運真要走到這種地步 等於自殺 12/25 21:16
271F：→ tinmar: 容忍就是自由社會的中線質 12/25 21:18
272F：→ tinmar: 因為是自由社會 你可以有立場 12/25 21:18
273F：→ tinmar: 既然如此 每個人立場必然不同 所以容忍就是底線 12/25 21:19
274F：→ tinmar: 所以左翼乍看追求自由 其實往往會違背自由 12/25 21:20
275F：→ tinmar: 因為左翼要求純粹理念 每個人都需附和 這樣自然會沒自由 12/25 21:21
276F：→ tinmar: 結果會與右翼類似 12/25 21:22
277F：推 dapple: 老一輩的願意容忍而不是反對就已經是支持了 12/25 21:37
278F：推 shiz: 法西斯+1 12/25 22:19
279F：推 casman: 就像李烈姐對易智言說的: "老實說誰誰誰要結婚甘我屁事？ 12/25 22:24
280F：→ casman: 我又不是同志" 對不是切身利益相關的非同志而言, 他們肯偏 12/25 22:24
281F：→ casman: 挺同就已經很值得我們的感激了 12/25 22:25
282F：推 taya1991: 他的說法應該是要那些反對者學會容忍吧～～ 12/25 23:08
283F：推 fyodor: 他只不過是要對方的一個尊重，你說這是法西斯？ 12/25 23:09
284F：→ fyodor: 那你為了婚姻平權要大家有委屈也不能說，又是甚麼？ 12/25 23:09
285F：→ fyodor: 從遊行服裝、同志捐血、到容忍同志，吵的都是類似的事 12/25 23:09
286F：→ fyodor: 誰對誰錯很難說？ 12/25 23:10
287F：推 fyodor: 誰對誰錯很難說。沒有問號。 12/25 23:15
288F：推 fyodor: 在這裡互相說重話，互相傷害，不是好事。 12/25 23:20
289F：→ fyodor: 有意見心平氣和的說，沒有一定就是自己對別人錯啦！ 12/25 23:21
290F：→ ksng1092: 所以我說因為已經是這一邊的人了，這個支持不會跑，當然 12/25 23:38
291F：→ ksng1092: 就可以盡情指責絲毫容忍都不必給，容忍這東西，是要留給 12/25 23:38
292F：→ ksng1092: 別人的哪 12/25 23:38
293F：→ ksng1092: 為了greater good，什麼異音都要收斂，對外只能有一種純 12/25 23:41
294F：→ ksng1092: 粹...咦我是不是說了純粹？ xd 12/25 23:41
295F：→ newkoks: 聽他講包容，就覺得噁心 12/26 00:31
296F：推 allure1: 老先生都幾歲了 用容忍已經很大善意 12/26 00:36
297F：噓 Sponge77: 社會不是一直容忍李遠哲嗎 12/26 03:39
298F：推 uka123ily: 我想他應該是說tolerance? 12/26 07:33
299F：→ uka123ily: 如果是，那其實很精確。 12/26 07:33
300F：→ uka123ily: 反而批評的不知道自己在說什麼。 12/26 07:34
301F：推 sharepart: 這不就是那位教改殺手嗎？還容忍咧！ 12/26 08:34
302F：→ tysh710320: 你才殺手 教改是吳京搞爛的 12/26 09:02
303F：推 justo180: 李遠哲已經八十歲了耶，八十歲的老人，能容忍已經非常強 12/26 09:52
304F：→ justo180: 了 12/26 09:52
305F：→ justo180: 沒查還不知道他已經八十歲... 以為六七十 12/26 09:53
306F：推 larrylai1: 對著一群視同志婚姻為妖魔鬼怪者演講，我覺得容忍是好 12/26 10:41
307F：→ larrylai1: 只要那些人能容忍，不要站在反對平婚上即可。 12/26 10:43
308F：→ larrylai1: 總不能說要愛，還要支持吧，太強人所難。 12/26 10:44
309F：噓 danielowl: 容忍你頭 01/03 10:55