作者huanglove (SAM)
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标题[新闻]谈同性婚姻 李远哲：社会应该容忍
时间Sun Dec 25 17:05:22 2016
谈同性婚姻 李远哲：社会应该容忍
最近「婚姻平权」问题引发极大争议。中央研究院前院长李远哲今天在「远哲科学趣味竞
赛」闭幕式上致词时提到，最近很多人问他对此事意见，他认为，因为特别的生理或社会
因素，而有男男、女女在一起，毕竟是少数，社会应该容忍，不能以少数偏概至所有的东
西，而极力反对。
李远哲还在现场调查参赛学生意见，但表态者不多。他说，大潮流上男生喜欢女生、女生
喜欢男生，组成家庭的可能性最大，不用法律限制；但很多人听到同性婚姻，就会质疑「
会不会断小孩？」好像社会将「断子断孙」、没有後一代。他指出，大的潮流不会因少数
的特别因素而改变，也以此勉励台下学生学会「容忍」。（蔡永彬／台北报导）
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我是男生，只能爱男人。我是0号，喜爱专情、体长粗壮的1号男人。
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1F：→ senstivewu: 「容忍」这词好像颇为难似的... 12/25 17:07
2F：推 ooox27: 以他那辈能用容忍这个词已经不错了 12/25 17:08
3F：嘘 Brook117: 实在难认同「容忍」这两个字 12/25 17:12
4F：推 evan81117: 同意楼上，毕竟他们那代教育本来就不如我们现在放多元 12/25 17:13
5F：→ evan81117: ，能这样算不错了 12/25 17:13
6F：→ evan81117: 呜呜 是二楼 12/25 17:13
7F：推 luving: 用包容可能比较好 12/25 17:21
8F：→ prin7897: 你谁？ 12/25 17:21
9F：嘘 Sayd20: 容忍？？ 12/25 17:24
10F：推 white9cat: 其实包容也不太好，容忍可能是因为对话对象是排斥同志 12/25 17:25
11F：→ white9cat: 的人。 12/25 17:25
12F：推 ezpaper: 他们那个年代的人只要不反对都算是进步的 12/25 17:30
13F：嘘 LoveBeam: 叫他不要再出来雷了 12/25 17:36
14F：嘘 xyu330: 有容忍就不错了吧！ 12/25 17:36
15F：嘘 fffrien: 是要容忍啥？？ 12/25 17:39
16F：嘘 blackcrystal: 容忍 12/25 17:40
17F：推 tontonni: 容忍“同志是正常”的啊 12/25 17:42
18F：→ huanglove: 如果用"尊重"不知道会不会好点? 12/25 17:46
19F：推 squard: 别忘了，李登辉前总统是"反对"，他这样表示算友善了啦 12/25 17:53
20F：→ cs96cs0415: 还真是勉强 12/25 17:53
21F：推 casman: 对50岁以上的人来说, "容忍" 可能已经是他们最大的极限了 12/25 17:53
22F：→ casman: 不要把这些年长的人的善意也当作敌意 12/25 17:54
23F：→ casman: 况且看他整篇报导的言论, 其实不是恶意的 12/25 17:55
24F：推 squard: 整篇看完，他是支持同志的。 12/25 17:56
25F：嘘 LIGHT1357: 李：给你容忍就要偷笑了 12/25 17:57
26F：推 aquarian: 楼上几位你们就继续把善意当成敌人吧！ 12/25 18:04
27F：推 op511: 觉得还好 至少是善意 给推 12/25 18:12
28F：推 faunharu: 一群猪队友，喜欢把同阵营往外推，酸基督教也是此种行 12/25 18:14
29F：→ faunharu: 为。 12/25 18:14
30F：推 faunharu: 针对护家盟即可，攻击基督徒只会让自己的路越走越窄， 12/25 18:17
31F：→ faunharu: 中间选民(?)越跑越多 12/25 18:17
32F：推 casman: 希望同志不要只接受100分满分的挺同, 这样会逼走一些本来 12/25 18:21
33F：→ casman: 可能支持的对象 12/25 18:21
34F：→ casman: 现在这个社会, 只要不是反同的, 都已经是我们的朋友了 12/25 18:21
35F：→ aumoney: 虽然词不好...但出发点还是好的XD 勉强感谢他的宣传 12/25 18:24
36F：嘘 sanshia2008: 嘘容忍 12/25 18:36
37F：推 casman: 觉得想嘘容忍的, 先想一想自己家里的长辈, 如果他们进步到 12/25 18:41
38F：→ casman: "容忍" 你是同志这件事而不 "反对" 你是同志, 已经很好了 12/25 18:41
39F：→ ppptofff: 立意善良，但用词不够精准。 12/25 18:43
40F：→ Jeby171: 我担心的其实是没人抗议"容忍"这种不当的用词 12/25 18:57
41F：→ Jeby171: 容忍哦 如果没有容忍我们老早就嘘了 还会跳过到现在才推 12/25 18:57
42F：→ Jeby171: 不知道是谁容忍谁 就我看一向是我们同运在容忍宗教 12/25 18:58
43F：→ Jeby171: 要说容忍 我一向容忍本土党派、同光教会等… 12/25 19:06
44F：→ Jeby171: 所以这1篇才会跳过 不过我看到有人骂嘘的人 呵呵 12/25 19:06
45F：→ Jeby171: 那就不好意思 那我也要来感谢嘘的人 谢谢你们坚持原则 12/25 19:07
46F：→ Jeby171: 在别人"把你当人看""容忍你时" 你知道那仍是侮辱的话 12/25 19:08
47F：推 kuramma: 他已经很善意了 12/25 19:09
48F：→ Jeby171: 谢谢你帮我嘘 不然我还要跳过呢 只因我是土本派 12/25 19:09
49F：推 casman: 只是觉得同志对一般人的 "挺同度" 要求有点太高了, 有些人 12/25 19:11
50F：→ casman: 就是60%以上的支持, 他并不反对你, 如果硬要指着对方鼻子 12/25 19:12
51F：→ casman: 说你怎麽没有拿100分, 这样真的会把中间偏同立场的人逼走 12/25 19:12
52F：→ casman: 李远哲就是个社会知名人士而已, 他不是性别法律权威, 知名 12/25 19:13
53F：→ casman: 人士表态对同志的友善就已经是件好事 12/25 19:13
54F：→ ksng1092: 楼上既然你会讲不要100分，那麽你为何要用100分的态度来 12/25 19:15
55F：→ ksng1092: 看待表达反对用词的人？ 12/25 19:16
56F：推 wegoeni: 推楼上 12/25 19:16
57F：推 Danieleye: 社会上有很多人 不是每个人都跟我们一样对同性恋了解 12/25 19:16
58F：推 casman: 我也没有对嘘的人开骂吧? 哪句看到我对嘘的人严格对待了? 12/25 19:17
59F：→ Danieleye: 他们愿意表达出一个善意 就算有个文字表达不佳 已经很 12/25 19:17
60F：→ casman: 不就是在沟通而已吗? 12/25 19:17
61F：→ Jeby171: 我对李远哲根本没意见 我对某1位骂嘘的人反而有意见 12/25 19:17
62F：→ casman: 你们真的去试探一下自己身边的人, 就知道有多少人要让他们 12/25 19:18
63F：→ casman: 从觉得 "恶心" 进步到 "容忍" 就已经是很大的进步了 12/25 19:18
64F：→ ksng1092: 有，你把反对用词当成逼走，就是一个"100分态度" 12/25 19:18
65F：→ casman: 尤其是50岁以上的长辈 12/25 19:18
66F：→ ksng1092: 表达对於用词的反对，亦是一种沟通 12/25 19:19
67F：→ casman: 你要认为我这样是在要求嘘的人100分我也没办法 12/25 19:19
68F：→ Jeby171: 算了反正 12/25 19:20
69F：推 casman: 我身边真的有本来偏挺同立场的异性恋朋友, 现在觉得同运人 12/25 19:21
70F：→ casman: 士很咄咄逼人, 让他们反感 12/25 19:21
71F：→ casman: 如果你们觉得这些人的支持不重要, 我也没话说 12/25 19:22
72F：→ casman: 他们就是只能做到60, 70分的支持, 你对他们没有100分支持 12/25 19:23
73F：→ casman: 施加压力, 他们就觉得反感 12/25 19:23
74F：→ ksng1092: 如果你会觉得针对用词的反对等於咄咄逼人等於指着别人鼻 12/25 19:23
75F：→ ksng1092: 子骂我倒是有话说 12/25 19:23
76F：→ casman: 不是 "我觉得" , 是 "那些60分支持的人觉得" , 你要看清楚 12/25 19:23
77F：→ casman: 我的语意 12/25 19:24
78F：→ casman: 他们觉得我们要求他们要100分支持这件事要得太多了 12/25 19:24
79F：→ casman: 讲白一点, 同性恋的事, 关他们异性恋什麽事? 他们干嘛百分 12/25 19:25
80F：→ ksng1092: 是"你觉得那些60分支持的人觉得"，你看扁那些60分的人， 12/25 19:25
81F：→ casman: 百义气相挺? 12/25 19:25
82F：→ ksng1092: 你觉得他们一旦被人反对用词都只会变成反感 12/25 19:25
83F：→ casman: 你要这样扭曲我的话我也没什麽好说了, 要讲的讲完了 12/25 19:25
84F：→ casman: "他们对我说的" , 你有看到我讲的吗? 12/25 19:26
85F：→ Jeby171: 先声明一下 我又没骂李远哲 我不爽的是有人骂嘘的人太过 12/25 19:26
86F：→ casman: 要我把我朋友名字讲出来让你去跟他们求证吗? 12/25 19:26
87F：→ Jeby171: 什麽谁是猪队友 我可不认为他们是猪队友 不好意思 12/25 19:26
88F：→ casman: 我也觉得不用骂嘘的人, 我应该也没有一句骂到嘘的人吧? 12/25 19:26
89F：→ ksng1092: 你就没有想过有，有可能他们被反对用词之後会检讨不要 12/25 19:26
90F：→ ksng1092: 这样用了？ 12/25 19:26
91F：→ casman: 虽然我不觉得J大是在讲我就是了 12/25 19:26
92F：推 shiz: 支持就该给推了，还在战态度或用词喔，好像现在赢定勒 12/25 19:27
93F：推 white9cat: 我想抗议用词可以温和点，拉板最近就有篇可以参考。 12/25 19:27
94F：→ casman: k大, 我说过了, 他们是50岁以上, 某些观念根深柢固的长者, 12/25 19:27
95F：→ casman: 他们的观念很难改 12/25 19:27
96F：→ ksng1092: 那只能说明你朋友不是这种人是那种人，你不能假设其他人 12/25 19:27
97F：→ ksng1092: 都是你朋友那种人 12/25 19:27
98F：→ casman: 对这些中间偏同立场的, 我会选择鼓励而不是责备 12/25 19:27
99F：→ shiz: 能多拉一个人支持就尽量拉，管他是容忍还是施舍，姿态这麽高 12/25 19:28
100F：→ casman: 好了我讲完了 12/25 19:28
101F：→ ksng1092: 对，你选择责备已经是这一方的，因为你知道这些人不用拉 12/25 19:28
102F：→ casman: "推 shix: 好像现在赢定勒" +1 12/25 19:28
103F：→ shiz: 就等着把所有潜在支持者通通往外推，鸡毛蒜皮的小事在计较 12/25 19:28
105F：→ casman: "推 shiz: 好像现在赢定勒" +1 12/25 19:29
106F：→ white9cat: 原PO坦承不知情，然後改进了。) 12/25 19:29
107F：→ Jeby171: 一样的道理 凭什麽责备嘘的人 不好意思 我要谢谢他们 12/25 19:29
108F：→ shiz: 现在是求胜仗不是比自尊心好吗 12/25 19:29
109F：→ ksng1092: ，所以你不会选择鼓励他们温和点，你就给他责备下去了XD 12/25 19:30
110F：→ casman: 我也不懂好像现在赢定了的态度对我们有什麽帮助 12/25 19:30
111F：→ casman: 我整篇不是都在讲可以温和点吗? 哪句在责备? 有骂人了? 12/25 19:31
112F：→ Jeby171: 啊又不是在讲你呀 是有人啊 12/25 19:31
113F：→ ksng1092: 你指责了这麽多怎麽还说没有在责备...... 12/25 19:32
114F：→ casman: k大就是觉得我在责备啊 12/25 19:32
115F：推 shiz: 很多人基本上对人不对事吧，李登辉反同婚也没看几个人在谴责 12/25 19:32
116F：→ casman: 我的立场只是 "我们需要更多的朋友, 不需要把朋友变敌人" 12/25 19:33
117F：→ ksng1092: 说把年长人的善意当敌意说逼走人说咄咄逼人，反对用词需 12/25 19:34
118F：→ ksng1092: 要被盖上这些吗？ 12/25 19:34
119F：→ casman: "咄咄逼人" 是我的异性恋朋友跟我讲的, 他觉得有些同运人 12/25 19:34
120F：→ casman: 士对他们要求太多了让他们反感 12/25 19:34
121F：→ Jeby171: 李登辉+李远哲 本人根本就跳过 当作没看到 嘻嘻 12/25 19:34
122F：推 shiz: 还在战用词喔 zzzZZZ 12/25 19:34
123F：→ casman: 你看一下我上面讲的, 那不是我的意见 12/25 19:35
124F：→ ksng1092: 老实跟你说啦，那种""我本来是偏支持OO但是看到几个偏激 12/25 19:35
125F：→ Jeby171: 我只是看到有人骂那些嘘的人才进来一下下的 不过反正ok了 12/25 19:35
126F：→ ksng1092: 人士所以让我立场改变了"这种话几乎都假的 12/25 19:35
127F：→ casman: "我朋友" 都已经去凯道跟我一起支持了, 你也要怀疑, 我也 12/25 19:35
128F：→ casman: 不知道怎麽跟你沟通了 12/25 19:36
129F：→ casman: 好啦算了, 就这样 12/25 19:36
130F：→ ksng1092: 他"选择"把偏激人士的话置於其他之上 12/25 19:36
131F：→ ksng1092: 平常没接触不理解也就罢了，都上过凯道支持还去选择重视 12/25 19:39
132F：→ ksng1092: 偏激人士的话甚於其他，这到底... 12/25 19:40
133F：推 inouekaoru: 呃...，不管用容忍、包容、接受、接纳，好像都不妥当 12/25 19:44
134F：→ inouekaoru: ，有人能想个适当的词吗？ 12/25 19:44
135F：推 casman: "平等对待" "一视同仁" 都很好啊~ 12/25 19:45
136F：→ fyodor: 李驳斥了一个可能大家都不相信的谎言----断子绝孙， 12/25 19:49
137F：→ fyodor: 可是他提到「社会因素」却正强化了一个引起恐慌的 12/25 19:49
138F：→ fyodor: 错误观念----後天造就同志。所以要算帮忙或帮倒忙.... 12/25 19:49
139F：→ ksng1092: 你朋友身边有你这个温和派，会上凯道一定看过更多温和派 12/25 19:50
140F：推 wunanmin: 接受的人自会包容，不接受的人应当忍耐，虽然性向不该是 12/25 19:50
141F：→ wunanmin: 为人议论的事情，但我想我们也要包容这个正在进步的社会 12/25 19:50
142F：→ Jeby171: 就程度来说 支持>接X=包容>容忍>无意见>反对... 12/25 19:50
143F：→ ksng1092: ，然後他跟你说"我看到那些遥远的激进同运份子所以开始 12/25 19:51
144F：→ ksng1092: 这整个东西感到反感"（即便他身边是温和派） 12/25 19:51
145F：→ Jeby171: 只能说两李只不过是本土派的 所以我选择无视 12/25 19:51
146F：推 violetstar: 老实说，萌萌的话才偏激吧！ 12/25 19:52
147F：→ Jeby171: 如果是马英九说忍容呢 我想反应绝对不一样 和把你当人1样 12/25 19:52
148F：→ fyodor: 断子绝孙不周延，应该说是人类灭绝，抱歉 12/25 19:52
149F：→ ksng1092: 你都没有感觉到很奇怪吗...正常来说是反感那些人而不是 12/25 19:52
150F：→ ksng1092: 就此转向不支持同志权益 12/25 19:53
151F：→ Jeby171: 不要说别人没有容忍 我老早就跳过本土又反对的老人了 12/25 19:53
152F：→ ksng1092: 因为他又不是那些不明白不理解同志困境的人啊 12/25 19:54
153F：→ ppptofff: 连「无意见」都要被公评，看来"人"果然不好当啊！呵呵呵 12/25 19:54
154F：→ Jeby171: 所以有人当黑脸反而是好事 不好意思我反而要感谢他们 12/25 19:54
155F：推 casman: 现况就是他们不是同性恋, 他们可以某种程度支持, 我也能体 12/25 19:55
156F：→ casman: 谅并且感激他的60分支持 12/25 19:55
157F：→ casman: 我们常讲 "你不是同性恋, 你怎麽知道同性恋在想什麽", 同 12/25 19:55
158F：→ Jeby171: 我也是感激他们呀 不用再讲了吧 问题是有人偷骂嘘的人 12/25 19:55
159F：→ casman: 理, "你不是异性恋, 你怎麽知道异性恋在想什麽" , 你不能 12/25 19:56
160F：→ casman: 完全操控那些不是同性恋者的想法 12/25 19:56
161F：→ Jeby171: 我遇到李登辉就转弯 你还要怎麽样 有人还说别人猪队友 12/25 19:56
162F：→ Jeby171: 不好意思我只反对偷骂嘘的人的 12/25 19:56
163F：→ casman: 所以他们60分的支持我已经很感激了 12/25 19:56
164F：→ ppptofff: 终於知道为什麽蔡英文死都不说了，多说多错，我们都太高 12/25 19:57
165F：→ Jeby171: 我只是跑来感谢一下嘘的人 不好意思 因为连我都没嘘 12/25 19:57
166F：→ casman: 还是再说一次, "我们需要更多的朋友, 不需要把朋友变敌人" 12/25 19:57
167F：→ ppptofff: 估阅听人的素质了，不如别说，省得心烦，眼不见为净，快 12/25 19:58
168F：→ casman: 你要一直跳针我在责备谁或是连我朋友都要质疑, 我真的不知 12/25 19:58
169F：→ casman: 道怎麽跟你回应 12/25 19:58
170F：→ ppptofff: 乐又自在！ 12/25 19:58
171F：→ Jeby171: 早就说不是你 你一直说你我也没办法 12/25 19:58
172F：→ casman: 不我不是在跟J大你讲话, 我是在跟k大讲话 12/25 19:59
173F：→ ksng1092: 这种话就跟"我支持劳工争取权益但是我说挡路不好结果被 12/25 19:59
174F：→ Jeby171: 我就是不爽有人偷骂嘘的人骂得太过 如此而已 12/25 19:59
175F：→ ksng1092: 他们里面的人骂，那我就不想支持劳工啦"一样 12/25 19:59
176F：→ casman: J大的话很清楚, 我也挺你 12/25 19:59
177F：→ Jeby171: 我指的不是c 我也不可能骂李远哲 你不用再重覆了 12/25 19:59
178F：→ Jeby171: 我就感谢那那些坚持原则的人当黑脸 就这样 12/25 20:00
179F：→ casman: 我也只是在回k大, 他一直针对我我也没办法 12/25 20:01
180F：→ ksng1092: 他最在意的是自己的不快，才不是其他人的权益 12/25 20:01
181F：→ Jeby171: 算了 我不想和同运的人有争吵 这里面有要有不要 嘻嘻 12/25 20:01
182F：→ casman: k大, 这个社会很现实, 90%以上的人不是同性恋, 要他们百分 12/25 20:02
183F：→ casman: 百支持你的人权 (而且不干他的事) 本来就是件太理想化的事 12/25 20:02
184F：→ Jeby171: 大家辛苦了 我闪 12/25 20:02
185F：→ casman: 不说别的, 请问你会为社会上所有不公不义的事抗争吗? 12/25 20:03
186F：→ fyodor: PPP大：其实支持就支持，也不用多说， 12/25 20:03
187F：→ fyodor: 就像蔡英文选前一句话，我们都懂。 12/25 20:03
188F：→ casman: 你会为社会上 "跟你无关的" 不公不义抗争吗? 12/25 20:03
189F：→ fyodor: 就说我支持婚姻平权 12/25 20:04
190F：→ casman: 只要是朋友不是敌人, 某种程度上就是好事了, 尤其同运真的 12/25 20:04
191F：→ casman: 是很小众的事, 10%以下人口的事, 跟很多热心的人完全无关 12/25 20:04
192F：→ casman: 就像我们总在说, 同婚通过, 影响到其他人权益吗? 的确没有 12/25 20:05
193F：→ casman: , 所以他们其实根本不用表态支持, 有表态的都算不错了 12/25 20:05
194F：→ ksng1092: 所以我前面说那些话都假的，你根本不知道他明天还会不会 12/25 20:06
195F：→ ksng1092: 支持 12/25 20:06
196F：→ casman: 你想战的话, 你的敌人在场外, 一大群萌萌等着你, 场内不用 12/25 20:06
197F：→ casman: 太花力气去斗争 12/25 20:06
198F：→ ksng1092: 他今天支持但一个不小心明天就跟你说"我支持不下去了" 12/25 20:07
199F：→ casman: 你也不用假设, 我朋友就是我朋友, 他的状况我很清楚, 建议 12/25 20:07
200F：→ casman: k大不用太花心思在我朋友身上 12/25 20:07
201F：→ ksng1092: 要留住这样的人，需要多麽小心翼翼客气礼让啊 12/25 20:07
202F：→ casman: 是啊, 我心存感激他的60分的支持 12/25 20:08
203F：→ casman: 我当然尽力去说服他可以提高到80分, 90分, 可是我不会责备 12/25 20:08
204F：→ ppptofff: 所以蔡英文就只说我支持婚姻平权这样而已，这句话最安全 12/25 20:08
205F：→ casman: 他怎麽只有60分 12/25 20:08
206F：→ casman: 政见是政见, 请不要把蔡英文的事混进来, 那是他该实现的政 12/25 20:09
207F：→ casman: 见, 跟一般民众不能放在一个天平比 12/25 20:09
208F：→ ppptofff: ，再多说什麽恐不会毁了蔡氏王朝，小心驶得万年船。 12/25 20:09
209F：→ casman: 他因为政见而获利, 因为政见而当选, 就有责任实现 12/25 20:09
210F：→ ksng1092: 你不可能管得住所有同运份子，偏激的话终究有人会说，你 12/25 20:10
211F：→ ppptofff: *恐怕会毁了 12/25 20:10
212F：→ casman: 同志绝对可以责备蔡英文, 因为她必须对她的政见负责 12/25 20:10
213F：→ ksng1092: 教他只看到那些温和的人比较实在啦XD 12/25 20:10
214F：→ casman: 我当然管不住, 我连k大都说服不了了 (笑 12/25 20:10
215F：→ ppptofff: XDDD他的政见就是我支持婚姻平权，但他没说要修民法，还 12/25 20:11
216F：→ casman: 我想说的只是我对这些不反对而且偏向支持我们的人心存感激 12/25 20:11
217F：→ ksng1092: 因为如果他就是会被偏激的话吸引那他就是无可避免地要被 12/25 20:11
218F：→ casman: 蔡英文的事跟这话题无关, 不需要混杂进来 12/25 20:11
219F：→ ksng1092: 逼走（如果你的叙述是对的） 12/25 20:11
220F：→ ppptofff: 是立专法，当然他也可以什麽都不做lol 支持=/=行动 12/25 20:12
221F：→ casman: k大, 我不知道你是否说服过你身边的非同志, 尤其是长者. 12/25 20:12
222F：→ casman: 你可以试着去挑战看看, 难度真的很高 12/25 20:13
223F：→ casman: p大, 前面有很多篇讨论蔡英文, 可以在那几篇讨论 12/25 20:13
224F：→ ksng1092: 我们是在谈本身有一定己见的长者还是本身不反对而且偏向 12/25 20:13
225F：→ ksng1092: 支持的人？ 12/25 20:14
226F：→ casman: 李远哲只是个有名气的老人, 不是总统, 不是立委 12/25 20:14
227F：→ ksng1092: 我以为是後者的说... 12/25 20:14
228F：→ fyodor: 我只说蔡的话清楚，没说我信，我是选前就不信了。 12/25 20:14
229F：→ casman: k大, 你能把你说的两者清楚划分吗? 12/25 20:14
230F：→ casman: 你觉得李是没己见的长者, 或是有己见却反对? 12/25 20:15
231F：→ casman: 我想讲的只是 "我们需要更多的朋友, 不需要把朋友变敌人" 12/25 20:16
232F：→ casman: 这个很单纯的事而已 12/25 20:16
233F：→ ksng1092: 等等我以为是在谈你朋友耶 12/25 20:16
234F：→ casman: 不管是有己见的长者还是偏向支持这的那些人 12/25 20:16
235F：推 fyodor: 年纪大小也和此事无关，不要扯进来 12/25 20:17
236F：→ casman: 朋友是我的例子啊, 我在讲他的感受 12/25 20:17
237F：→ fyodor: 年纪大的未必糊涂不明理 12/25 20:17
238F：→ ksng1092: 李远哲这种长者反而不会说什麽"本来偏向支持但是（略） 12/25 20:17
239F：→ ksng1092: 所以（略）"这样的话 12/25 20:17
240F：→ casman: 嗯算了我的意见就是这样, 再讲也是跳针一样的事 12/25 20:18
241F：→ ksng1092: 他们的问题在固定观念已养成很难改变，而会讲那种话的人 12/25 20:18
242F：→ casman: 我就还是做我能做的 12/25 20:19
243F：→ ksng1092: 的问题是他们的观念一点风吹草动就会变，完全相反XD 12/25 20:19
244F：→ fyodor: 动不动就骂人猪队友也不好？谁对谁错都还没定论 12/25 20:20
245F：嘘 gaytsis: 对生长在那个年代的人来说能"容忍"就算不错了 但还是要嘘 12/25 20:24
246F：推 inouekaoru: 用「平等对待」、「一视同仁」也是主题对待异体的方 12/25 20:26
247F：→ inouekaoru: 式啊，重要的是对方的想法、态度，而不执着於用词。 12/25 20:26
248F：推 roger3112: 用词不妥啦，但他愿意表态不也是好事啊 12/25 20:39
249F：→ fyodor: 我讨厌看到猪队友、笑死人、崩溃这些话，刚刚误打问号 12/25 20:46
250F：推 waa006: 算不错啦 12/25 21:03
251F：→ thgir: 学长年轻时是我的菜～ 12/25 21:03
253F：推 jojoliu: 我觉得他的意思算是支持的，但如果不是力挺就打入反对方 12/25 21:06
254F：→ jojoliu: 怎麽没想到自己身在网路世代获取资讯的方式和老一辈比较 12/25 21:08
255F：→ jojoliu: 就是相对有优势，用鼻孔讲话就是比较高级到那都是一样的 12/25 21:10
256F：→ tinmar: 推文也是法西斯 与反对者的心态类似 12/25 21:11
257F：推 casman: 其实我们要争取的 "中间立场人士" 大部份就是立场不定, 就 12/25 21:12
258F：→ tinmar: 不反对同婚而愿意容忍 竟也能崩溃 12/25 21:12
259F：→ casman: 像每年的选举一样, 中间人士都是游移的, 他们不是有坚定的 12/25 21:12
260F：→ casman: 理念和信念, 他们也不需要向挺同或反同方负责, 所以对他们 12/25 21:12
261F：→ casman: 要求立场坚定本身就是一项没保证的事 12/25 21:13
262F：→ casman: 他们可能因为某一方的友善, 获得某一方的好处而改立场 12/25 21:13
263F：→ casman: 可是你不能骄傲地说这些人不重要, 现在这场仗, 这些中间人 12/25 21:14
264F：→ casman: 士其实非常重要 12/25 21:14
265F：→ tinmar: 法西斯就是追求一种纯粹 不愿有杂质 12/25 21:14
266F：→ tinmar: 所以法西斯不只会出现在右翼 也会出现在左翼 12/25 21:15
267F：→ tinmar: 因此容忍也不行 必须打从心里支持 12/25 21:15
268F：→ casman: 更何况选举是跟他们自身利益相关, 挺同婚真的关异性恋屁事 12/25 21:16
269F：→ casman: 他们肯偏向挺同就不错了 12/25 21:16
270F：→ tinmar: 如果同运真要走到这种地步 等於自杀 12/25 21:16
271F：→ tinmar: 容忍就是自由社会的中线质 12/25 21:18
272F：→ tinmar: 因为是自由社会 你可以有立场 12/25 21:18
273F：→ tinmar: 既然如此 每个人立场必然不同 所以容忍就是底线 12/25 21:19
274F：→ tinmar: 所以左翼乍看追求自由 其实往往会违背自由 12/25 21:20
275F：→ tinmar: 因为左翼要求纯粹理念 每个人都需附和 这样自然会没自由 12/25 21:21
276F：→ tinmar: 结果会与右翼类似 12/25 21:22
277F：推 dapple: 老一辈的愿意容忍而不是反对就已经是支持了 12/25 21:37
278F：推 shiz: 法西斯+1 12/25 22:19
279F：推 casman: 就像李烈姐对易智言说的: "老实说谁谁谁要结婚甘我屁事？ 12/25 22:24
280F：→ casman: 我又不是同志" 对不是切身利益相关的非同志而言, 他们肯偏 12/25 22:24
281F：→ casman: 挺同就已经很值得我们的感激了 12/25 22:25
282F：推 taya1991: 他的说法应该是要那些反对者学会容忍吧～～ 12/25 23:08
283F：推 fyodor: 他只不过是要对方的一个尊重，你说这是法西斯？ 12/25 23:09
284F：→ fyodor: 那你为了婚姻平权要大家有委屈也不能说，又是甚麽？ 12/25 23:09
285F：→ fyodor: 从游行服装、同志捐血、到容忍同志，吵的都是类似的事 12/25 23:09
286F：→ fyodor: 谁对谁错很难说？ 12/25 23:10
287F：推 fyodor: 谁对谁错很难说。没有问号。 12/25 23:15
288F：推 fyodor: 在这里互相说重话，互相伤害，不是好事。 12/25 23:20
289F：→ fyodor: 有意见心平气和的说，没有一定就是自己对别人错啦！ 12/25 23:21
290F：→ ksng1092: 所以我说因为已经是这一边的人了，这个支持不会跑，当然 12/25 23:38
291F：→ ksng1092: 就可以尽情指责丝毫容忍都不必给，容忍这东西，是要留给 12/25 23:38
292F：→ ksng1092: 别人的哪 12/25 23:38
293F：→ ksng1092: 为了greater good，什麽异音都要收敛，对外只能有一种纯 12/25 23:41
294F：→ ksng1092: 粹...咦我是不是说了纯粹？ xd 12/25 23:41
295F：→ newkoks: 听他讲包容，就觉得恶心 12/26 00:31
296F：推 allure1: 老先生都几岁了 用容忍已经很大善意 12/26 00:36
297F：嘘 Sponge77: 社会不是一直容忍李远哲吗 12/26 03:39
298F：推 uka123ily: 我想他应该是说tolerance? 12/26 07:33
299F：→ uka123ily: 如果是，那其实很精确。 12/26 07:33
300F：→ uka123ily: 反而批评的不知道自己在说什麽。 12/26 07:34
301F：推 sharepart: 这不就是那位教改杀手吗？还容忍咧！ 12/26 08:34
302F：→ tysh710320: 你才杀手 教改是吴京搞烂的 12/26 09:02
303F：推 justo180: 李远哲已经八十岁了耶，八十岁的老人，能容忍已经非常强 12/26 09:52
304F：→ justo180: 了 12/26 09:52
305F：→ justo180: 没查还不知道他已经八十岁... 以为六七十 12/26 09:53
306F：推 larrylai1: 对着一群视同志婚姻为妖魔鬼怪者演讲，我觉得容忍是好 12/26 10:41
307F：→ larrylai1: 只要那些人能容忍，不要站在反对平婚上即可。 12/26 10:43
308F：→ larrylai1: 总不能说要爱，还要支持吧，太强人所难。 12/26 10:44
309F：嘘 danielowl: 容忍你头 01/03 10:55