作者AhTao (阿濤)
看板gay
標題Re: 尋基督徒AhTao
時間Tue Dec 6 22:57:05 2016
※ 引述《Allegri (Wayward South)》之銘言：
: 不要以為自己PO了篇傷害人的文章就刪文了事
: 我幫你備份了，也找到你是誰
: 麻煩你發道歉文，我不跟你追究
: 你的神應該沒教你開口噴髒東西才對
: 而你身為同性戀，如果是存心反同婚才想發文帶風向
: 我覺得你可悲至極
: 你不被神所愛是應該的
: 為了怕你認為我在虎爛你，只好透露一點
: 1、喬X
: 2、台X大
: 3、戴XX教授
: 肉搜你是我不對，但拿來對付你這個圈內敗類真是剛好而已
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
0. 請先原諒我這麼晚才回應，
我們大家平時能分配在不是工作的時間是有限的，
希望你能體諒。
1.
我要先感謝各位版友的指教與批評，包含原作者Allegri，
也很抱歉讓關心這次的同婚的大家浪費時間在這件事情上。
但有些人攻擊我的過往貼文的內容，
或者直接透過我在其他版友自介下的推文，
找到我的學校、教授，
再透過自己身邊朋友，認出我的臉書，
這種冒犯的追獵方式，我認為不是一種令人尊崇的方式，
如同我公審別人一樣不值得令人尊崇。
2. 我希望透過文章討論20%剩餘資金的其他更好的使用方式，
但是行文方式不夠成熟、集中，筆觸下句句似針，讓人閱後深感不適，
實在很不好。
在後來我看文章直接被轉貼至設計師的個人臉書以後，
湧入的人，
一直朝著我文中提到的不是我原來想討論的點往死裡打，
很多人就是不理性的來唾棄我的論點，
什麼今年登入第一噓、異性戀來噓、隔壁版來噓，
文章也正是被轉貼後，從40餘推轉為X8，
我才打算刪除的。
然後，我其實沒有在怕你人肉出我是誰，
但是我要呼籲你不要這麼做。
因為你能透過那些方式做到，別人也能，
最重要的是，這樣是在模糊焦點。
2. 我後來有反省，也有與一些朋友討論，發覺這樣公審別人不太好。
更不應該的地方在於，我後面提了一個不相關的人進來，以致導向是
「為什麼這次的設計不是免費？」
而不是我原來想要表示的
「如果隨著大家捐獻的金額提升，這是眾人集結的力量，
難道不應該思考對同婚更有貢獻的方式，
像是我們買更多平面媒體，或者是電視廣告，
以增加曝光率，
而不是資源集中在某一個單一的人身上。」
因為我問過一些同樣跟我有捐款的人，
17萬感覺可以帶來更多的影響力，如果再拿去做其他的運用的話。
3. 還有，請不要以為我承認錯了就是準備伸頭出來任人宰割，
我們還是回歸到道理上吧？
請那些說我抹黑的人，自己自重。
「抹黑」這個詞要不要去查一下是什麼意思？
也請稱呼我為「圈內敗類」的你、還有原推文串下這麼指摘我的人，
容我提醒，這裡符合「不特定多人」的公然侮辱要件，請大家自重。
4.
我有指摘任何不實的事情，使得設計師遭受汙名嗎？
設計費有所調整，也是我的文章發出去以後不到半小時，
主辦單位在贊助網頁悄聲改上：「設計師主動表示只願意收取35000。」
黃設計師的個人臉書上說明道，原先他就只預計酌收35000了，
可是網頁就是沒有寫出來啊，誰知道你的原先收多少？
為何你反而不是去戰主辦單位這樣亂改，
請他們原封不動的給20%啊？
5. 很多人說，「網頁上講清楚就是20%，
有什麼好疑惑的？」
我還滿好奇，如果贊助的金額後來突破四百萬、五百萬，
難道
不會有人存在著異議嗎？
請不要忘記，那是大家攢來、極力想讓同婚通過付出的心力，
如果能帶來更大的能量，為什麼我們不能討論一下，
一定要馬上把質疑、異議的人歸類為基督徒？
即便他本身根本不是基督徒、即便基督徒不會這樣。
6. 文末，
我對黃設計師感到很抱歉，
我不應該公開著、指名道姓地挑戰您的專業價值、以及公開比較您與別人的私德，
我更應該感念您對於這個活動的付出以及努力，
甚至更偉大一點，對於整個同志婚姻付出的心血。
也還
請您不要因為我的不成熟舉動，而對設計熱忱有所減損、
而對同志婚姻的付出有所卻步。
我希望這件事情可以隨著我的解釋與道歉，而不再被聚焦，
因為我想要去思考要如何在週六做一個令人注目的標語牌，
好讓我們可以不用苦成這樣，苦到連結婚都需要在這裡辛苦的募款，
好用以影響大眾。
謝謝大家的批評與指教。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.231.85.193
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/gay/M.1481036228.A.15C.html
※ 編輯: AhTao (125.231.85.193), 12/06/2016 22:57:49
1F：推 MrDino: 12/06 23:01
2F：推 hahapova: 就兩篇文章呈現資訊比對較推這篇 12/06 23:04
3F：推 philandsam: 很有誠意的道歉 給個推 12/06 23:05
4F：推 leoliao1994: 12/06 23:08
5F：推 pengpengya: 誠意推 12/06 23:09
6F：推 abuts: 推 12/06 23:13
7F：推 justo180: 有出來回應,給推 12/06 23:13
8F：→ Beersheep: 所以你還是不覺得，那是設計師該收的錢嗎？ 12/06 23:13
9F：→ Beersheep: 以過往的經驗來說，設計師是很有可能做白工的。 12/06 23:13
10F：→ Beersheep: 三天募款要募到兩百五十萬，沒那麼簡單。 12/06 23:14
11F：→ Beersheep: 今天他願意收多少，是他的情操。只要在合約範圍內， 12/06 23:14
12F：→ Beersheep: 我不認為應該讓其他人品頭論足。 12/06 23:14
13F：→ Beersheep: 然後，你那篇文章一點建設性都沒有，只酸了一句： 12/06 23:15
14F：→ Beersheep: > 小弟今日才體認到，原來設計是可以讓人日進斗金的 12/06 23:15
15F：→ Beersheep: 你被罵爆，還真的不意外。 12/06 23:15
16F：推 o5432111: 我懂你的疑慮，下次要更理性的表達，說話是門藝術 12/06 23:15
17F：→ ppptofff: 同樓上，他還是只是覺得若金額很大那20%會太多，那我是 12/06 23:17
18F：推 justo180: 懂你的疑慮+1,但主要是說話的方式,和在這種時刻 12/06 23:18
19F：→ ppptofff: 不知道萬一餘款只有1仟所以他拿2佰時他會不會為他抱不平 12/06 23:18
20F：→ ppptofff: 我樓上是指Beersheep 12/06 23:19
21F：推 lionking741: 推 12/06 23:19
22F：推 chengen18: 雖然不知道發生什麼事 不過看得出誠意 12/06 23:20
23F：→ ppptofff: 什麼行業都嘛可以"日進斗金"，看你要做黑做白和運氣而已 12/06 23:22
24F：推 wcl4: 有道歉給推 12/06 23:28
25F：→ inouekaoru: 那如果募資金額連3萬5都支付不出來，你是否要支付給他 12/06 23:28
26F：→ inouekaoru: 呢？這種眼紅心態很不可取。然後人家付出心血要收3萬5 12/06 23:28
27F：→ inouekaoru: 或照合約的20%是他人自由，你何來資格質疑他？ 12/06 23:28
28F：噓 roygaga: 推道歉 但你心態還是慣老闆這點就還是欠噓 12/06 23:35
29F：推 simen60713: 有道歉有推 日進斗金那句真的很酸 還有上色讓人反感 12/06 23:36
30F：推 Nuxx: 反省給推 12/06 23:37
31F：噓 asaresult: 你道歉的心態還是一副憑什麼設計師拿這麼多錢的嘴臉 12/06 23:42
32F：→ asaresult: ，一個企劃不是這麼簡單就成型的。 12/06 23:42
33F：→ asaresult: 另外，如果你對上色強調刻薄語句的言論覺得問心無愧 12/06 23:43
34F：→ asaresult: 就不要刪文啊？ 12/06 23:43
35F：噓 LoveBeam: 你先把事情鬧上PTT然後再跟大家說希望隨著你解釋與道歉 12/06 23:43
36F：→ LoveBeam: ，不再被聚焦？當板上網友都是你養的？然後我真心不懂你 12/06 23:43
37F：→ LoveBeam: 有什麼資格批評肉搜你的人耶？肉搜你讓你覺得被冒犯， 12/06 23:43
38F：→ LoveBeam: 那你公審別人的時候，對方就覺得萬眾矚目，無上榮耀嗎？ 12/06 23:43
39F：推 Nickman01: 你們只推測如果募款不順那設計師也是有白工的風險，那 12/06 23:46
40F：→ Nickman01: 反之呢？問題不是他值不值這個錢，而是要評估任何狀況 12/06 23:46
41F：→ Nickman01: ，說到錢本來就敏感，今天規則沒有評估這個狀況，有人 12/06 23:46
42F：→ Nickman01: 提出團隊修改就好了，這本來就是小事，原po錯就錯在他 12/06 23:46
43F：→ Nickman01: 的文字表達而已 12/06 23:46
44F：推 qulqulqul: 推 12/06 23:46
45F：噓 LoveBeam: 錯就錯在他的文字表達而已？還真是神護航，若是依照這 12/06 23:50
46F：→ LoveBeam: 個邏輯，難道那些罵人的網友也只是不善言辭而已？ 12/06 23:50
47F：推 lv170819: 我覺得不管多少，都是他應得的，而且你是覺得我們要募款 12/06 23:52
48F：→ lv170819: 幾次？ 12/06 23:52
49F：推 Nickman01: 我打那麼多 你看最後一句而已 我也無話可說 12/06 23:53
50F：→ philandsam: 錯是錯在日進斗金這句話太酸 對於正在有所努力的人來 12/06 23:54
51F：→ philandsam: 說很刺耳 比較兇的人就會直接罵了 12/06 23:54
52F：推 white9cat: 有道歉給推。(至於道歉的誠意……見仁見智) 12/06 23:57
53F：噓 roygaga: 不對 原po錯在對設計的不尊重 可以理解心疼每一分錢都用 12/07 00:00
54F：→ roygaga: 在活動上的心 可是該給的就該給人家 更何況募款講的清楚 12/07 00:00
55F：→ roygaga: 明白 捐款的當下本來就也是捐款給這個設計 事後拿出來公 12/07 00:00
56F：→ roygaga: 審跟慣老闆凹圖凹設計cost down有什麼不一樣 被罵剛好而 12/07 00:00
57F：→ roygaga: 已 12/07 00:00
58F：→ a0931884572: 20%是當初白紙黑字寫下的 就算他堅持拿20%我也不認 12/07 00:02
59F：→ a0931884572: 為有啥問題 12/07 00:02
60F：→ a0931884572: 你認為17萬有更好的運途 問題是這筆錢本來就該屬於他 12/07 00:03
61F：→ a0931884572: 你怎麼會有非份之想 12/07 00:03
62F：→ a0931884572: 今天這樣的行爲只不過會讓人感覺 連最基本的誠信都 12/07 00:05
63F：→ a0931884572: 做不到 12/07 00:05
64F：推 white9cat: 不過我覺得：肉搜沒有什麼大不了？那只是一種運用資料 12/07 00:05
65F：→ white9cat: 的能力而已，重點在肉搜後怎麼運用資訊。(例如我幫看起 12/07 00:05
66F：→ white9cat: 來很像反串但應該不是反串的人說話) 12/07 00:05
67F：→ white9cat: 然後我覺得：不管最後贊助金額飆到什麼程度才停下，除 12/07 00:05
68F：→ white9cat: 非有加開承諾，不然我們都沒有資格「以給設計師的錢太 12/07 00:05
69F：→ white9cat: 多了」為由要求降低設計師拿的20%。(但設計師自己砍價 12/07 00:06
70F：→ white9cat: 是設計師的自由) 12/07 00:06
71F：推 danny78317: 但是，我認為之所以能夠收到這麼多錢，主要的原因是這 12/07 00:06
72F：→ danny78317: 這件事情本身的意義，不是因為設計。 12/07 00:06
73F：推 wowowg: 不用道歉 12/07 00:09
74F：推 aquarian: 我比較好奇的是 若沒被肉搜 你會出來道歉嗎？ 12/07 00:10
75F：噓 Orgo: 道歉的義正嚴辭，你在這件事上做了多少貢獻，憑什麼質疑設計 12/07 00:15
76F：→ Orgo: 者收入應當與否 12/07 00:15
77F：推 malisse74: 羅x祥唱片賣得好也不會是因為他的歌聲啊 但他做到了整 12/07 00:21
78F：→ malisse74: 個包裝裡該做的事情 他就值那個價值 如果不值 那也只會 12/07 00:21
79F：→ malisse74: 是一片歌手 12/07 00:22
80F：→ a0931884572: 對了 我覺得第四點超噁心的 對方已經願意降價了 還 12/07 00:24
81F：→ a0931884572: 抓著不放 12/07 00:24
82F：→ kids1243: 先質疑人家收太多 又提一個沒收錢 再問大家覺得設計如何 12/07 00:24
83F：→ kids1243: 怎麼看都跟你第二點說的原本想表達的完全沒關係... 12/07 00:24
84F：推 lses6211: 同意本篇的質疑 問題是主辦單位運用款項以及預期募資 12/07 00:26
85F：→ lses6211: 的問題 在號昭公益的目標下，應該有更細緻嚴明的薪資給 12/07 00:27
86F：→ lses6211: 付標準 而不是浮動的%數 何況還超出原本預期目標 會讓人 12/07 00:28
87F：→ lses6211: 有多餘聯想也是必然 12/07 00:28
88F：→ yspen: 問題是 台灣有史以來 從沒幾天突然募到300萬的例子啊! 12/07 00:30
89F：→ yspen: (宗教、政黨除外) 12/07 00:30
90F：→ yspen: 黃設計師當初很有可能做白工 這點怎麼你不提呢? 12/07 00:30
91F：→ yspen: 怎麼現在看到 唉呀 好多錢啊 就跳進來質問 12/07 00:30
92F：推 lses6211: 然後想問樓上肉搜為何沒什麼大不了？刻意公開變相讓人承 12/07 00:31
93F：推 danny78317: 同意樓上說法 12/07 00:31
94F：→ lses6211: 擔出櫃風險 怎會沒什麼大不了？沒有道理可以借由指責他 12/07 00:31
95F：→ yspen: 又，設計有價/無價? 價又要多少才合理? 500元一小時? 12/07 00:32
96F：→ lses6211: 人的過錯 來合理化自己的過錯 12/07 00:32
97F：→ btoky: 原意應該是要把募款資金的20%分配給設計部份 跟設計師明明 12/07 00:33
98F：→ btoky: 就沒關係 為何針對設計師 不懂 12/07 00:33
99F：噓 chihchuan: 所以設計師應該拿多少才合理？ 12/07 00:35
100F：推 yspen: 原PO今天回這篇是很有誠意，但是還是執著在一句"黃設計師憑 12/07 00:37
101F：→ yspen: 什麼拿這麼多錢" 上面 12/07 00:37
102F：推 chihchuan: 純粹道歉就算了；尊重專業有很難？ 12/07 00:39
103F：噓 BlueCloud75: 你根本沒有真心檢討道歉，只看到一堆強辯和理由 12/07 00:41
104F：推 kneller: 大家加油 12/07 00:45
105F：→ white9cat: 肉搜不代表要公開全部資料啊。 12/07 01:01
106F：→ white9cat: 重點在肉搜後的資料處理方式，而不是肉搜的行為。(我承 12/07 01:01
107F：→ white9cat: 認我就是常常肉搜一堆人，然後如果那人被誤會，幫忙出 12/07 01:01
108F：→ white9cat: 來澄清的吃飽太閒人士) 12/07 01:01
109F：推 Allegri: 有道歉給你推 12/07 01:05
110F：推 moonbeamsea: 有誠意道歉給推。 至於設計師給20%，若有分配到作品 12/07 01:16
111F：→ moonbeamsea: 週邊開發，及設計使用權限，募得少設計師收得少，募 12/07 01:16
112F：→ moonbeamsea: 得多設計師所得也對得起他的設計。 12/07 01:16
113F：噓 nofrea: 看到四五點覺得真的有反省嗎...... 12/07 01:20
114F：推 misby: 坦白說不明白要道歉啥欸，個人價值觀不同有必要道歉嗎？ 12/07 01:25
115F：→ misby: 原PO表達自己看法立場，你可以批評或贊同，但要強迫對方道 12/07 01:26
116F：→ misby: 這還是個民主社會嗎lol 12/07 01:26
117F：→ moonbeamsea: 這樣嗜血追殺他，有什麼好處？至少他有誠意Po文，再 12/07 01:29
118F：→ moonbeamsea: 次説明他的想法，就靜心聽他講，然後體諒他。 畢竟他 12/07 01:29
119F：→ moonbeamsea: 也沒做什麼十惡 赦的事，沒必要這樣對他。 12/07 01:29
120F：推 JustInRain: 原po這件事情中只犯了一個錯 叫政治不正確 尤其在這 12/07 01:31
121F：→ JustInRain: 個風頭上 幫QQ 12/07 01:31
122F：推 kenliu100: 有道歉先給推，但是你的表達能力需要更加強，才不會讓 12/07 01:42
123F：→ kenliu100: 人失焦 12/07 01:42
124F：推 bestneil: 推 12/07 02:26
125F：噓 bookticket: 還是覺得你這篇沒搞清楚前面大家不爽的點在哪 12/07 02:41
126F：噓 bitchkiller: 感覺這篇只是來指責版友的呢 12/07 02:45
127F：→ Hsuan916: 還是一樣不尊重專業啊…不斷在質疑的感覺 12/07 04:07
128F：噓 Vdragon: 原本沒噓現在補噓 12/07 04:27
129F：推 lses6211: 回W大，惡意公開別人資訊應該就是不正當運用資料的手段 12/07 05:01
130F：→ lses6211: 我是不懂這有什麼好護航原po的，尤其想透過肉搜逼人道歉 12/07 05:01
131F：噓 slaveryo: 噓 12/07 06:54
132F：噓 swow: 對金額使用有疑議你不會先跟主辦單位詢問嗎？ 12/07 07:33
133F：→ swow: 然後請記得去跟設計師以及主辦單位道歉，你該道歉的是他們 12/07 07:34
134F：→ swow: 不是我們其他人 12/07 07:34
135F：噓 windrhythm: 看來你根本不懂為什麼你被噓的原因啊。 12/07 07:51
136F：推 windrhythm: 同樣口吻也可以用在慣老闆：盈餘可以用在更好的投資上 12/07 07:53
137F：→ windrhythm: 為什麼要變成分紅給員工呢？ 12/07 07:53
138F：噓 elvanpenz: 第四點.... 12/07 08:01
139F：噓 Beersheep: 質疑專業是政治不正確，我也醉了 12/07 09:07
140F：噓 ilove0280: 設計師只收35k是表意思，合約寫的是20%，眼紅設計師一 12/07 09:24
141F：→ ilove0280: 日收入數萬，那你乾脆轉行做設計師啊!體會被客戶要求東 12/07 09:24
142F：→ ilove0280: 改西改，收到薪水只有2~4k，心情都開心不起來 12/07 09:24
143F：推 lionking741: 我還真不懂噓的點在哪，希望自己的錢被妥善利用有 12/07 09:45
144F：→ lionking741: 何不可 12/07 09:45
145F：→ lionking741: 他也沒說設計師不能拿17萬，到底為什麼要得理不饒 12/07 09:47
146F：→ lionking741: 人 12/07 09:47
147F：噓 colapapa: 還是一樣不尊重合約與專業 12/07 10:00
148F：噓 popuaiko: 就是欠噓 12/07 10:13
149F：推 dnswang5: 推你無心之失 12/07 10:27
150F：推 JustInRain: Beersheep我個人有兼差幫業主行銷並抽業績5-10% 所以 12/07 10:56
151F：→ JustInRain: 我是支持說好幾%就幾% 且要砍價我就不接的那種人 說 12/07 10:56
152F：→ JustInRain: 政治不正確是因為牽涉到同婚敏感時刻還質疑自己人QQ 12/07 10:56
153F：→ JustInRain: 如果今天原po講的是范可欽那是不是風向就不一樣了呢 12/07 10:56
154F：→ JustInRain: ㄎㄎ 12/07 10:56
155F：推 Beersheep: 哦，我搞錯你的意思了。抱歉。 12/07 11:00
156F：→ Beersheep: 如果今天是范可欽，大概根本募不到錢 XD 12/07 11:01
157F：噓 BlueCloud75: 道歉姿態還擺這麼高 我想你是真的不懂為什麼要道歉 12/07 11:05
158F：噓 ilove0280: 欠噓 12/07 15:37
159F：噓 chrischow107: "20%合約在前，可是募款基數夠高，20%給設計師的錢 12/07 16:39
160F：→ chrischow107: 算起來好多喔，能不能反悔不履約？"你的文章我只看 12/07 16:40
161F：→ chrischow107: 到這種眼紅反悔而不是想討論用途的意思。 12/07 16:40
162F：推 langerage: 道歉不用下跪嗎？ 12/07 23:34
163F：噓 bypassfyc: 12/08 20:07
164F：噓 nelsliu9121: 這叫道歉文啊？ 12/09 11:53