作者AhTao (阿涛)
看板gay
标题Re: 寻基督徒AhTao
时间Tue Dec 6 22:57:05 2016
※ 引述《Allegri (Wayward South)》之铭言：
: 不要以为自己PO了篇伤害人的文章就删文了事
: 我帮你备份了，也找到你是谁
: 麻烦你发道歉文，我不跟你追究
: 你的神应该没教你开口喷脏东西才对
: 而你身为同性恋，如果是存心反同婚才想发文带风向
: 我觉得你可悲至极
: 你不被神所爱是应该的
: 为了怕你认为我在虎烂你，只好透露一点
: 1、乔X
: 2、台X大
: 3、戴XX教授
: 肉搜你是我不对，但拿来对付你这个圈内败类真是刚好而已
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
0. 请先原谅我这麽晚才回应，
我们大家平时能分配在不是工作的时间是有限的，
希望你能体谅。
1.
我要先感谢各位版友的指教与批评，包含原作者Allegri，
也很抱歉让关心这次的同婚的大家浪费时间在这件事情上。
但有些人攻击我的过往贴文的内容，
或者直接透过我在其他版友自介下的推文，
找到我的学校、教授，
再透过自己身边朋友，认出我的脸书，
这种冒犯的追猎方式，我认为不是一种令人尊崇的方式，
如同我公审别人一样不值得令人尊崇。
2. 我希望透过文章讨论20%剩余资金的其他更好的使用方式，
但是行文方式不够成熟、集中，笔触下句句似针，让人阅後深感不适，
实在很不好。
在後来我看文章直接被转贴至设计师的个人脸书以後，
涌入的人，
一直朝着我文中提到的不是我原来想讨论的点往死里打，
很多人就是不理性的来唾弃我的论点，
什麽今年登入第一嘘、异性恋来嘘、隔壁版来嘘，
文章也正是被转贴後，从40余推转为X8，
我才打算删除的。
然後，我其实没有在怕你人肉出我是谁，
但是我要呼吁你不要这麽做。
因为你能透过那些方式做到，别人也能，
最重要的是，这样是在模糊焦点。
2. 我後来有反省，也有与一些朋友讨论，发觉这样公审别人不太好。
更不应该的地方在於，我後面提了一个不相关的人进来，以致导向是
「为什麽这次的设计不是免费？」
而不是我原来想要表示的
「如果随着大家捐献的金额提升，这是众人集结的力量，
难道不应该思考对同婚更有贡献的方式，
像是我们买更多平面媒体，或者是电视广告，
以增加曝光率，
而不是资源集中在某一个单一的人身上。」
因为我问过一些同样跟我有捐款的人，
17万感觉可以带来更多的影响力，如果再拿去做其他的运用的话。
3. 还有，请不要以为我承认错了就是准备伸头出来任人宰割，
我们还是回归到道理上吧？
请那些说我抹黑的人，自己自重。
「抹黑」这个词要不要去查一下是什麽意思？
也请称呼我为「圈内败类」的你、还有原推文串下这麽指摘我的人，
容我提醒，这里符合「不特定多人」的公然侮辱要件，请大家自重。
4.
我有指摘任何不实的事情，使得设计师遭受污名吗？
设计费有所调整，也是我的文章发出去以後不到半小时，
主办单位在赞助网页悄声改上：「设计师主动表示只愿意收取35000。」
黄设计师的个人脸书上说明道，原先他就只预计酌收35000了，
可是网页就是没有写出来啊，谁知道你的原先收多少？
为何你反而不是去战主办单位这样乱改，
请他们原封不动的给20%啊？
5. 很多人说，「网页上讲清楚就是20%，
有什麽好疑惑的？」
我还满好奇，如果赞助的金额後来突破四百万、五百万，
难道
不会有人存在着异议吗？
请不要忘记，那是大家攒来、极力想让同婚通过付出的心力，
如果能带来更大的能量，为什麽我们不能讨论一下，
一定要马上把质疑、异议的人归类为基督徒？
即便他本身根本不是基督徒、即便基督徒不会这样。
6. 文末，
我对黄设计师感到很抱歉，
我不应该公开着、指名道姓地挑战您的专业价值、以及公开比较您与别人的私德，
我更应该感念您对於这个活动的付出以及努力，
甚至更伟大一点，对於整个同志婚姻付出的心血。
也还
请您不要因为我的不成熟举动，而对设计热忱有所减损、
而对同志婚姻的付出有所却步。
我希望这件事情可以随着我的解释与道歉，而不再被聚焦，
因为我想要去思考要如何在周六做一个令人注目的标语牌，
好让我们可以不用苦成这样，苦到连结婚都需要在这里辛苦的募款，
好用以影响大众。
谢谢大家的批评与指教。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.231.85.193
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/gay/M.1481036228.A.15C.html
※ 编辑: AhTao (125.231.85.193), 12/06/2016 22:57:49
1F：推 MrDino: 12/06 23:01
2F：推 hahapova: 就两篇文章呈现资讯比对较推这篇 12/06 23:04
3F：推 philandsam: 很有诚意的道歉 给个推 12/06 23:05
4F：推 leoliao1994: 12/06 23:08
5F：推 pengpengya: 诚意推 12/06 23:09
6F：推 abuts: 推 12/06 23:13
7F：推 justo180: 有出来回应,给推 12/06 23:13
8F：→ Beersheep: 所以你还是不觉得，那是设计师该收的钱吗？ 12/06 23:13
9F：→ Beersheep: 以过往的经验来说，设计师是很有可能做白工的。 12/06 23:13
10F：→ Beersheep: 三天募款要募到两百五十万，没那麽简单。 12/06 23:14
11F：→ Beersheep: 今天他愿意收多少，是他的情操。只要在合约范围内， 12/06 23:14
12F：→ Beersheep: 我不认为应该让其他人品头论足。 12/06 23:14
13F：→ Beersheep: 然後，你那篇文章一点建设性都没有，只酸了一句： 12/06 23:15
14F：→ Beersheep: > 小弟今日才体认到，原来设计是可以让人日进斗金的 12/06 23:15
15F：→ Beersheep: 你被骂爆，还真的不意外。 12/06 23:15
16F：推 o5432111: 我懂你的疑虑，下次要更理性的表达，说话是门艺术 12/06 23:15
17F：→ ppptofff: 同楼上，他还是只是觉得若金额很大那20%会太多，那我是 12/06 23:17
18F：推 justo180: 懂你的疑虑+1,但主要是说话的方式,和在这种时刻 12/06 23:18
19F：→ ppptofff: 不知道万一余款只有1仟所以他拿2佰时他会不会为他抱不平 12/06 23:18
20F：→ ppptofff: 我楼上是指Beersheep 12/06 23:19
21F：推 lionking741: 推 12/06 23:19
22F：推 chengen18: 虽然不知道发生什麽事 不过看得出诚意 12/06 23:20
23F：→ ppptofff: 什麽行业都嘛可以"日进斗金"，看你要做黑做白和运气而已 12/06 23:22
24F：推 wcl4: 有道歉给推 12/06 23:28
25F：→ inouekaoru: 那如果募资金额连3万5都支付不出来，你是否要支付给他 12/06 23:28
26F：→ inouekaoru: 呢？这种眼红心态很不可取。然後人家付出心血要收3万5 12/06 23:28
27F：→ inouekaoru: 或照合约的20%是他人自由，你何来资格质疑他？ 12/06 23:28
28F：嘘 roygaga: 推道歉 但你心态还是惯老板这点就还是欠嘘 12/06 23:35
29F：推 simen60713: 有道歉有推 日进斗金那句真的很酸 还有上色让人反感 12/06 23:36
30F：推 Nuxx: 反省给推 12/06 23:37
31F：嘘 asaresult: 你道歉的心态还是一副凭什麽设计师拿这麽多钱的嘴脸 12/06 23:42
32F：→ asaresult: ，一个企划不是这麽简单就成型的。 12/06 23:42
33F：→ asaresult: 另外，如果你对上色强调刻薄语句的言论觉得问心无愧 12/06 23:43
34F：→ asaresult: 就不要删文啊？ 12/06 23:43
35F：嘘 LoveBeam: 你先把事情闹上PTT然後再跟大家说希望随着你解释与道歉 12/06 23:43
36F：→ LoveBeam: ，不再被聚焦？当板上网友都是你养的？然後我真心不懂你 12/06 23:43
37F：→ LoveBeam: 有什麽资格批评肉搜你的人耶？肉搜你让你觉得被冒犯， 12/06 23:43
38F：→ LoveBeam: 那你公审别人的时候，对方就觉得万众瞩目，无上荣耀吗？ 12/06 23:43
39F：推 Nickman01: 你们只推测如果募款不顺那设计师也是有白工的风险，那 12/06 23:46
40F：→ Nickman01: 反之呢？问题不是他值不值这个钱，而是要评估任何状况 12/06 23:46
41F：→ Nickman01: ，说到钱本来就敏感，今天规则没有评估这个状况，有人 12/06 23:46
42F：→ Nickman01: 提出团队修改就好了，这本来就是小事，原po错就错在他 12/06 23:46
43F：→ Nickman01: 的文字表达而已 12/06 23:46
44F：推 qulqulqul: 推 12/06 23:46
45F：嘘 LoveBeam: 错就错在他的文字表达而已？还真是神护航，若是依照这 12/06 23:50
46F：→ LoveBeam: 个逻辑，难道那些骂人的网友也只是不善言辞而已？ 12/06 23:50
47F：推 lv170819: 我觉得不管多少，都是他应得的，而且你是觉得我们要募款 12/06 23:52
48F：→ lv170819: 几次？ 12/06 23:52
49F：推 Nickman01: 我打那麽多 你看最後一句而已 我也无话可说 12/06 23:53
50F：→ philandsam: 错是错在日进斗金这句话太酸 对於正在有所努力的人来 12/06 23:54
51F：→ philandsam: 说很刺耳 比较凶的人就会直接骂了 12/06 23:54
52F：推 white9cat: 有道歉给推。(至於道歉的诚意……见仁见智) 12/06 23:57
53F：嘘 roygaga: 不对 原po错在对设计的不尊重 可以理解心疼每一分钱都用 12/07 00:00
54F：→ roygaga: 在活动上的心 可是该给的就该给人家 更何况募款讲的清楚 12/07 00:00
55F：→ roygaga: 明白 捐款的当下本来就也是捐款给这个设计 事後拿出来公 12/07 00:00
56F：→ roygaga: 审跟惯老板凹图凹设计cost down有什麽不一样 被骂刚好而 12/07 00:00
57F：→ roygaga: 已 12/07 00:00
58F：→ a0931884572: 20%是当初白纸黑字写下的 就算他坚持拿20%我也不认 12/07 00:02
59F：→ a0931884572: 为有啥问题 12/07 00:02
60F：→ a0931884572: 你认为17万有更好的运途 问题是这笔钱本来就该属於他 12/07 00:03
61F：→ a0931884572: 你怎麽会有非份之想 12/07 00:03
62F：→ a0931884572: 今天这样的行爲只不过会让人感觉 连最基本的诚信都 12/07 00:05
63F：→ a0931884572: 做不到 12/07 00:05
64F：推 white9cat: 不过我觉得：肉搜没有什麽大不了？那只是一种运用资料 12/07 00:05
65F：→ white9cat: 的能力而已，重点在肉搜後怎麽运用资讯。(例如我帮看起 12/07 00:05
66F：→ white9cat: 来很像反串但应该不是反串的人说话) 12/07 00:05
67F：→ white9cat: 然後我觉得：不管最後赞助金额飙到什麽程度才停下，除 12/07 00:05
68F：→ white9cat: 非有加开承诺，不然我们都没有资格「以给设计师的钱太 12/07 00:05
69F：→ white9cat: 多了」为由要求降低设计师拿的20%。(但设计师自己砍价 12/07 00:06
70F：→ white9cat: 是设计师的自由) 12/07 00:06
71F：推 danny78317: 但是，我认为之所以能够收到这麽多钱，主要的原因是这 12/07 00:06
72F：→ danny78317: 这件事情本身的意义，不是因为设计。 12/07 00:06
73F：推 wowowg: 不用道歉 12/07 00:09
74F：推 aquarian: 我比较好奇的是 若没被肉搜 你会出来道歉吗？ 12/07 00:10
75F：嘘 Orgo: 道歉的义正严辞，你在这件事上做了多少贡献，凭什麽质疑设计 12/07 00:15
76F：→ Orgo: 者收入应当与否 12/07 00:15
77F：推 malisse74: 罗x祥唱片卖得好也不会是因为他的歌声啊 但他做到了整 12/07 00:21
78F：→ malisse74: 个包装里该做的事情 他就值那个价值 如果不值 那也只会 12/07 00:21
79F：→ malisse74: 是一片歌手 12/07 00:22
80F：→ a0931884572: 对了 我觉得第四点超恶心的 对方已经愿意降价了 还 12/07 00:24
81F：→ a0931884572: 抓着不放 12/07 00:24
82F：→ kids1243: 先质疑人家收太多 又提一个没收钱 再问大家觉得设计如何 12/07 00:24
83F：→ kids1243: 怎麽看都跟你第二点说的原本想表达的完全没关系... 12/07 00:24
84F：推 lses6211: 同意本篇的质疑 问题是主办单位运用款项以及预期募资 12/07 00:26
85F：→ lses6211: 的问题 在号昭公益的目标下，应该有更细致严明的薪资给 12/07 00:27
86F：→ lses6211: 付标准 而不是浮动的%数 何况还超出原本预期目标 会让人 12/07 00:28
87F：→ lses6211: 有多余联想也是必然 12/07 00:28
88F：→ yspen: 问题是 台湾有史以来 从没几天突然募到300万的例子啊! 12/07 00:30
89F：→ yspen: (宗教、政党除外) 12/07 00:30
90F：→ yspen: 黄设计师当初很有可能做白工 这点怎麽你不提呢? 12/07 00:30
91F：→ yspen: 怎麽现在看到 唉呀 好多钱啊 就跳进来质问 12/07 00:30
92F：推 lses6211: 然後想问楼上肉搜为何没什麽大不了？刻意公开变相让人承 12/07 00:31
93F：推 danny78317: 同意楼上说法 12/07 00:31
94F：→ lses6211: 担出柜风险 怎会没什麽大不了？没有道理可以借由指责他 12/07 00:31
95F：→ yspen: 又，设计有价/无价? 价又要多少才合理? 500元一小时? 12/07 00:32
96F：→ lses6211: 人的过错 来合理化自己的过错 12/07 00:32
97F：→ btoky: 原意应该是要把募款资金的20%分配给设计部份 跟设计师明明 12/07 00:33
98F：→ btoky: 就没关系 为何针对设计师 不懂 12/07 00:33
99F：嘘 chihchuan: 所以设计师应该拿多少才合理？ 12/07 00:35
100F：推 yspen: 原PO今天回这篇是很有诚意，但是还是执着在一句"黄设计师凭 12/07 00:37
101F：→ yspen: 什麽拿这麽多钱" 上面 12/07 00:37
102F：推 chihchuan: 纯粹道歉就算了；尊重专业有很难？ 12/07 00:39
103F：嘘 BlueCloud75: 你根本没有真心检讨道歉，只看到一堆强辩和理由 12/07 00:41
104F：推 kneller: 大家加油 12/07 00:45
105F：→ white9cat: 肉搜不代表要公开全部资料啊。 12/07 01:01
106F：→ white9cat: 重点在肉搜後的资料处理方式，而不是肉搜的行为。(我承 12/07 01:01
107F：→ white9cat: 认我就是常常肉搜一堆人，然後如果那人被误会，帮忙出 12/07 01:01
108F：→ white9cat: 来澄清的吃饱太闲人士) 12/07 01:01
109F：推 Allegri: 有道歉给你推 12/07 01:05
110F：推 moonbeamsea: 有诚意道歉给推。 至於设计师给20%，若有分配到作品 12/07 01:16
111F：→ moonbeamsea: 周边开发，及设计使用权限，募得少设计师收得少，募 12/07 01:16
112F：→ moonbeamsea: 得多设计师所得也对得起他的设计。 12/07 01:16
113F：嘘 nofrea: 看到四五点觉得真的有反省吗...... 12/07 01:20
114F：推 misby: 坦白说不明白要道歉啥欸，个人价值观不同有必要道歉吗？ 12/07 01:25
115F：→ misby: 原PO表达自己看法立场，你可以批评或赞同，但要强迫对方道 12/07 01:26
116F：→ misby: 这还是个民主社会吗lol 12/07 01:26
117F：→ moonbeamsea: 这样嗜血追杀他，有什麽好处？至少他有诚意Po文，再 12/07 01:29
118F：→ moonbeamsea: 次説明他的想法，就静心听他讲，然後体谅他。 毕竟他 12/07 01:29
119F：→ moonbeamsea: 也没做什麽十恶 赦的事，没必要这样对他。 12/07 01:29
120F：推 JustInRain: 原po这件事情中只犯了一个错 叫政治不正确 尤其在这 12/07 01:31
121F：→ JustInRain: 个风头上 帮QQ 12/07 01:31
122F：推 kenliu100: 有道歉先给推，但是你的表达能力需要更加强，才不会让 12/07 01:42
123F：→ kenliu100: 人失焦 12/07 01:42
124F：推 bestneil: 推 12/07 02:26
125F：嘘 bookticket: 还是觉得你这篇没搞清楚前面大家不爽的点在哪 12/07 02:41
126F：嘘 bitchkiller: 感觉这篇只是来指责版友的呢 12/07 02:45
127F：→ Hsuan916: 还是一样不尊重专业啊…不断在质疑的感觉 12/07 04:07
128F：嘘 Vdragon: 原本没嘘现在补嘘 12/07 04:27
129F：推 lses6211: 回W大，恶意公开别人资讯应该就是不正当运用资料的手段 12/07 05:01
130F：→ lses6211: 我是不懂这有什麽好护航原po的，尤其想透过肉搜逼人道歉 12/07 05:01
131F：嘘 slaveryo: 嘘 12/07 06:54
132F：嘘 swow: 对金额使用有疑议你不会先跟主办单位询问吗？ 12/07 07:33
133F：→ swow: 然後请记得去跟设计师以及主办单位道歉，你该道歉的是他们 12/07 07:34
134F：→ swow: 不是我们其他人 12/07 07:34
135F：嘘 windrhythm: 看来你根本不懂为什麽你被嘘的原因啊。 12/07 07:51
136F：推 windrhythm: 同样口吻也可以用在惯老板：盈余可以用在更好的投资上 12/07 07:53
137F：→ windrhythm: 为什麽要变成分红给员工呢？ 12/07 07:53
138F：嘘 elvanpenz: 第四点.... 12/07 08:01
139F：嘘 Beersheep: 质疑专业是政治不正确，我也醉了 12/07 09:07
140F：嘘 ilove0280: 设计师只收35k是表意思，合约写的是20%，眼红设计师一 12/07 09:24
141F：→ ilove0280: 日收入数万，那你乾脆转行做设计师啊!体会被客户要求东 12/07 09:24
142F：→ ilove0280: 改西改，收到薪水只有2~4k，心情都开心不起来 12/07 09:24
143F：推 lionking741: 我还真不懂嘘的点在哪，希望自己的钱被妥善利用有 12/07 09:45
144F：→ lionking741: 何不可 12/07 09:45
145F：→ lionking741: 他也没说设计师不能拿17万，到底为什麽要得理不饶 12/07 09:47
146F：→ lionking741: 人 12/07 09:47
147F：嘘 colapapa: 还是一样不尊重合约与专业 12/07 10:00
148F：嘘 popuaiko: 就是欠嘘 12/07 10:13
149F：推 dnswang5: 推你无心之失 12/07 10:27
150F：推 JustInRain: Beersheep我个人有兼差帮业主行销并抽业绩5-10% 所以 12/07 10:56
151F：→ JustInRain: 我是支持说好几%就几% 且要砍价我就不接的那种人 说 12/07 10:56
152F：→ JustInRain: 政治不正确是因为牵涉到同婚敏感时刻还质疑自己人QQ 12/07 10:56
153F：→ JustInRain: 如果今天原po讲的是范可钦那是不是风向就不一样了呢 12/07 10:56
154F：→ JustInRain: ㄎㄎ 12/07 10:56
155F：推 Beersheep: 哦，我搞错你的意思了。抱歉。 12/07 11:00
156F：→ Beersheep: 如果今天是范可钦，大概根本募不到钱 XD 12/07 11:01
157F：嘘 BlueCloud75: 道歉姿态还摆这麽高 我想你是真的不懂为什麽要道歉 12/07 11:05
158F：嘘 ilove0280: 欠嘘 12/07 15:37
159F：嘘 chrischow107: "20%合约在前，可是募款基数够高，20%给设计师的钱 12/07 16:39
160F：→ chrischow107: 算起来好多喔，能不能反悔不履约？"你的文章我只看 12/07 16:40
161F：→ chrischow107: 到这种眼红反悔而不是想讨论用途的意思。 12/07 16:40
162F：推 langerage: 道歉不用下跪吗？ 12/07 23:34
163F：嘘 bypassfyc: 12/08 20:07
164F：嘘 nelsliu9121: 这叫道歉文啊？ 12/09 11:53