作者Leorio0828 (雷歐力)
看板gay
標題Re: [請益] 關於臉書上"不要捐款"的流言
時間Sat Dec 3 09:32:00 2016
※ 引述《toofat (南勢角野郎哥)》之銘言：
: 標題: Re: [請益] 關於臉書上"不要捐款"的流言
: 時間: Sat Dec 3 08:33:03 2016
:
: ※ 引述《wx1112tz ()》之銘言：
: : 看到臉書上很多同志在傳以下內容:
: : -----
: : 底下有關護家盟及反同捐款相關團體都不要捐錢：
: : 青少年純潔協會
: : 中華青少年純潔運動協會
: : 守護家庭行動聯盟
: : 台灣導盲犬協會
: : 家扶基金會
: : 世界展望
: : -----
: : 因為本身有捐錢給家扶
: : 所以想請問有確切證據嗎？？
: : 如果沒有？那未免也太不負責任了吧!
: : 我討厭下福盟的廣告
: : 但你們少數同志人云亦云豈不也是造謠 差別在哪？一個低級一個不低級嗎
:
: 不好意思
: 請問這些基金會的金錢
: 可以用來買廣告嗎
: 其中哪些有專款專用
: 單純擔心捐了錢卻被用來傷害自己
我提出我的一些想法，
可能此時此刻是這麼想，以後不一定，
只是拋出我的想法給大家一起思考。
我認為因為他們有基督教背景，甚至是在立場上與我們是反向的護家盟背景。
而不進行捐款是不明智的。
就像有人提到的，你無法證明這些經費被挪去做反同的意圖，
而使得真正需要幫助的人權益受損，
那麼，這些團體的基督教背景，
就無法形成圈內不捐款給它們的公共理由(public reason)
引述朱家安所著《護家盟不萌?》一書所另外引用的文獻*
公共理由即是「不管你的價值觀是甚麼大概都會認同其重要性的理由」
今天我們可以在公聽會看到像陳南州牧師具有資深基督教背景的人，
願意來支持我們，
如同呂欣潔所說的，同志有好人也有壞人，
基督徒也是一樣，有好人也有壞人。
雖然我們認為許多基督徒在反同這一塊，
用許多不光明的方式給我們同志歧視與汙名，
還有像是靈恩派的某間教會，曾經對觀音像潑糞，
這樣子讓人在宗教上感到不悅的運動，
但是我們也不能去忽視，
有很多不在這場爭執中的人(如盲人、孤兒)，
因為他們的援助而受益、感到長時間的安定，
無論是生理、社會或是心理上的。
雖然說看到這份名單，
我可能會去重新思考要不要把零錢投進這些捐款箱中(我原本就沒有這個習慣)，
然而我們可以去思考，
要大家不捐錢給這些單位，
是不是如同釋昭慧所說，也是一種變相的獵巫行為呢？
以上的想法，跟大家一起分享。
*Jonathan Quong 2013 <Public Reason> Standard Encyclopedia of Philosophy
:
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/gay/M.1480728723.A.8F0.html
1F：推 lafk: 問題是，戰時和平時不同，作戰時，懷疑就可以構成不捐款的理12/03 09:41
2F：→ lafk: 由了，不需要公共理由。在意的話，他們大可以站出來表態挺同12/03 09:41
3F：→ lafk: 婚自清。12/03 09:41
4F：推 wegoeni: 但捐款的管道很多，可以選擇符合自己價值的團體 12/03 09:42
5F：推 lafk: 但我要說，家扶、世界展望跟導盲犬基金會，對台灣的貢獻是12/03 09:46
6F：→ lafk: 有目共睹，讓人覺得非常敬佩，也是真的12/03 09:46
7F：推 white9cat: 不贊成以抵制捐款做為要求公益團體表態的手段。12/03 09:47
8F：推 clione33: 宗教團體做慈善之餘也會傳教，基督教跟慈濟都是一樣，12/03 09:47
9F：→ clione33: 給你東西，是要還得，那就是你的信仰。12/03 09:47
10F：→ white9cat: 那樣感覺有強迫他人在非自身相關議題中選邊站的意味。12/03 09:48
11F：→ clione33: 抬面上宣揚不捐會觀感不好，抬面下大家別捐就好。12/03 09:49
12F：→ Leorio0828: 我要提到的是，並不是台灣的基督徒、基督教都這麼想，12/03 09:55
13F：→ Leorio0828: 這是要去分別的12/03 09:55
14F：推 intor: 抱歉 我認為公開欺侮我的邪教沒有金援它旗下任何團體的必要12/03 09:56
15F：→ intor: ，何況他們本身不缺錢 12/03 09:56
16F：→ intor: 他們也不需要來自骯髒同志的錢。12/03 09:56
17F：→ white9cat: 認真來說，它們不是"旗下" = =12/03 09:57
18F：→ Leorio0828: 如果我們因為這件事逼他們選邊站，那麼可能這樣的行12/03 10:01
19F：→ Leorio0828: 為在他人眼裡，是和護家盟一樣讓人生厭的12/03 10:01
20F：→ intor: 選邊站沒問題。12/03 10:02
21F：→ intor: 基督教就基督教，不用再騙自己說是護家盟了。12/03 10:03
23F：→ intor: 剛剛親眼看到白衣人上車，坐在我跟女友身旁的時候 爸媽還在12/03 10:05
24F：→ intor: 叮嚀孩子不要露出基督徒的身份12/03 10:05
25F：→ intor: 親眼見到 真的很痛 這是戰爭！他們要我們死！12/03 10:06
26F：→ intor: 請基督徒不要再來消毒了。 12/03 10:07
27F：→ white9cat: ....如果我們開始獵巫，那就沒有可能讓外人因反獵巫12/03 10:08
28F：→ white9cat: 而支持同婚了。12/03 10:08
29F：→ white9cat: 維持理性，避免散撥仇視，是因為台灣人有不少選擇支持12/03 10:09
30F：→ white9cat: 溫和的人，而非有理的。12/03 10:09
31F：→ intor: 不捐錢給基督教團體=獵巫 真有趣12/03 10:12
32F：→ intor: 捐給基督教天主教系列的每一分錢，就是對此宗教勢力的支持12/03 10:13
33F：→ intor: 與贊助12/03 10:13
34F：→ zenx: 原來溫和比有理重要 真不愧是理盲台灣人12/03 10:13
35F：推 Beersheep: 我剛跟一個基督徒朋友聊天，他說他們教會的年輕人都12/03 10:14
36F：→ Beersheep: 很憤慨，因為主教拿出「以後沒有爸爸媽媽」那一套12/03 10:14
37F：→ Beersheep: 但他們的聲音真的傳不到中心去 很難過 12/03 10:14
38F：→ intor: 比起不能結婚，我更怕基督教天主教勢力在臺灣取得主流，當12/03 10:14
39F：→ intor: 菜市場媽媽不再拜拜燒香12/03 10:14
40F：→ intor: 當台灣沒有了慈濟 沒有了妙禪 沒有了宮廟，臺灣就會變成南12/03 10:15
41F：→ intor: 韓12/03 10:15
42F：→ intor: 變成一個同志無法生存的國度12/03 10:15
43F：推 lafk: Intor有點偏激了12/03 10:17
44F：→ intor: 如今的同志 生活的一點空間跟自由其實是靠著還是主流的佛教12/03 10:17
45F：→ intor: 系列跟民俗信仰撐起來的12/03 10:17
46F：推 tokusatsu: 把錢捐給同性質的基金會 這些團體捐款已夠多了12/03 10:17
47F：→ intor: 我從不以溫和有理為傲。12/03 10:18
48F：→ intor: 就像基督徒很愛講的術語 屬靈的戰爭，確實是 他們打壓異教 12/03 10:19
49F：→ intor: 就是為了取得在臺灣的主流勢力12/03 10:19
50F：→ intor: 十幾年來也頗有所成12/03 10:20
51F：推 LovedayM: 推intor12/03 10:21
52F：噓 callcallABC: 我辛苦賺來的錢不給你叫獵巫 反之你不就是搶劫??12/03 10:28
53F：→ white9cat: 導盲犬據我所知，國內只有一個團體。12/03 10:28
54F：→ white9cat: 不然我也比較願意捐其他無信仰的團體。(嘆)12/03 10:28
55F：→ white9cat: 有點宗教背景就叫「反同團體」，就公開要其他人抵制，12/03 10:30
56F：→ white9cat: 不叫獵巫叫什？12/03 10:30
57F：噓 callcallABC: 抵制是個人行使自由意志 又沒有強迫團體做甚麼他們不12/03 10:31
58F：→ callcallABC: 願意做的是 簡直跟頂新講話口氣一樣討厭 我不買頂新12/03 10:32
59F：→ callcallABC: 難道我欠你呀?? 況且我們不過是呼籲對宗教背影有疑慮 12/03 10:32
60F：→ callcallABC: 的不要把自己可自由處分的錢給你這個團體 以上的話哪12/03 10:33
61F：推 white9cat: 個人行為就不要散播抵制訊息給不懂的人，導盲犬團體和12/03 10:33
62F：→ white9cat: 護家盟根本不能擺在一起相提並論。12/03 10:33
63F：→ callcallABC: 句不是事實12/03 10:33
64F：→ white9cat: 「 底下有關護家盟及反同捐款相關團體都不要捐錢 」這12/03 10:34
65F：→ white9cat: 句根本不是宗教背景疑慮而已吧！12/03 10:34
66F：推 ADYex: 只要有任何一絲捐的錢被拿去反對同性戀的可能，我就不會12/03 10:36
67F：→ ADYex: 捐錢。就這麼簡單。12/03 10:36
68F：→ intor: 白九貓，你在拉板護航的不夠 還要在甲板繼續嗎？12/03 10:36
69F：噓 callcallABC: 哈哈哈 導盲犬協會當初直接在內頁印反同的文宣 沒跟12/03 10:36
70F：→ callcallABC: 到?? 不然說他們有宗教背景哪一點有抹黑?? 12/03 10:38
71F：→ intor: 根本就沒有什麼護家盟下福盟 從頭到尾就是基‧督‧教 經過12/03 10:38
72F：→ intor: 這段時間 狐狸尾巴都露出來了12/03 10:38
73F：→ callcallABC: 基督教的宗教經典本來就有仇恨同志的疑慮 沒有另外像12/03 10:40
74F：→ intor: 我學會不再看那些奇形百狀的社會團體 民意團體 福利團體的12/03 10:40
75F：→ intor: 名字，而像滅頂一樣 翻過去看製造商12/03 10:40
76F：→ callcallABC: 陳思豪牧師一樣特別站出來說自己的立場 質疑很合理12/03 10:41
77F：→ intor: 你會赫然發現 他們透過這些黑手法 a了多少國家補助傳教 賺12/03 10:42
78F：→ intor: 了多少我們的錢來置同志於死地12/03 10:42
80F：推 white9cat: intor 我已經在想是不是該肉搜妳確認妳不是護家盟為了12/03 10:43
81F：→ white9cat: 蒐集同志具爭議言行素材而反串的了。(嚼) 12/03 10:44
82F：推 intor: 呵呵，歡迎肉搜。12/03 10:44
83F：→ intor: 我上一個id妳應該還很有印象，跟女友交往16年，被基督徒嗆12/03 10:46
84F：→ intor: 很大的那位。12/03 10:46
85F：噓 callcallABC: 獵巫這個詞已經被用爛掉了 而且事實上有其他導盲犬12/03 10:46
86F：噓 bouei: 要我不捐錢可以啊，支持婚姻平權的教徒麻煩喊大聲一點，讓12/03 10:47
87F：→ bouei: 大家聽到你們和護家盟不同12/03 10:47
88F：→ callcallABC: 團體 叫惠光12/03 10:47
89F：→ intor: 已經把拉板讓出來 讓妳這種整天護航基督教 罵我們老同志cou12/03 10:48
90F：→ intor: ple欺負基督徒的傢伙佔據了 甲板妳還要繼續？12/03 10:48
91F：→ ADYex: 把同志說成教徒，某樓有事？12/03 10:49
92F：→ intor: 不得不說，甲板的風氣真的比拉板好太多。 12/03 10:49
93F：噓 callcallABC: 你要幫忙澄清是一回事 但獵巫這個詞不是這樣亂用的12/03 10:50
94F：→ intor: AD你誤會了，他是說 支持同婚的"基督教徒"12/03 10:50
95F：推 ADYex: 喔喔 應該是多打一個「不」，嗎 XD12/03 10:52
96F：→ ADYex: 誤會抱歉。12/03 10:53
97F：→ smartging: 我看錯還是你打錯了？「釋迦」慧？12/03 10:57
98F：→ Leorio0828: 是我筆誤，不好意思，稍晚會更正12/03 11:00
我在此聲明，我不是基督徒來滅火的，
我小時候在基督教會中長大，
長大後也因為教會身教予我的價值，
得到一些教訓。
只是我認為就事論事，
比較有可能減少大家對同志持續的歧視。
有關於導盲犬協會的新聞，
我也是剛剛才爬到的，
我對這樣的新聞感到遺憾，
但是不影響我這篇提到的邏輯與反思。
我用反思一詞，
不代表我支持或反對誰的立場。
另外我覺得捐錢是個人意志，
如果你對團體有宗教立場背景上的疑慮，
你可以選擇不捐，
但是若沒有理論依據帶動其他人的行為，
我不認為這種行為長期而言，是值得被鼓勵的。
就像我們不喜歡社會大眾用愛滋病得病比例來指責我們，
我們也不應該用少數基督徒上層的行為，直接連結到其他事物，把其他基督教相關的人一
竿子打落船，
這是我目前的看法。
※ 編輯: Leorio0828 (49.216.150.89), 12/03/2016 11:18:09
99F：噓 chihchuan: 恩ㄏㄠㄅ 12/03 11:03
100F：→ thgir: 以理性明辨事實，做出決定。 12/03 11:08
101F：噓 yspen: 嗯 12/03 11:15
102F：噓 unsaidsecret: 請問我們不捐錢是剝奪了他們什麼權益?跟獵巫比?賣亂 12/03 11:15
103F：噓 yspen: 教會又不缺錢 說不定還嫌棄你捐的錢 12/03 11:17
104F：→ ienet788: 當對方已經是用戰爭的規格在玩的時候，說真的手段啥的已 12/03 11:18
105F：→ ienet788: 經是其次了，因為對方根本拿著我們的兩性跟溫和往死裡打 12/03 11:18
106F：→ ienet788: 對方也沒把他們的理性意見當意見看，反而當作異己在排外 12/03 11:22
107F：→ ienet788: ，這樣說真的，也沒必要再留手去跟他們講理了，反正對方 12/03 11:22
108F：→ ienet788: 的核心思想就只是一部五千多年前不知道是誰寫的聖經 12/03 11:22
109F：推 y57689: 對救助貧童、導盲犬等議題關心的話，可以選擇其他默默做 12/03 11:33
110F：→ y57689: 事又不歧視的團體來捐款支持啊，例如導盲犬可以改捐給惠 12/03 11:33
111F：→ y57689: 光導盲犬學校，停止捐錢給上述團體又不代表就是要停止對弱 12/03 11:33
112F：→ y57689: 勢救助議題的關心 12/03 11:33
113F：推 ColiColi: 為啥不捐錢給他們就是獵女巫= = 明明就還有很多別的選 12/03 11:39
114F：→ ColiColi: 擇 為何要選擇捐給那些來路不明的團體 12/03 11:39
115F：→ Leorio0828: 我講的獵巫是指把反同的立場直接連結到團體上，而非 12/03 11:44
116F：→ Leorio0828: 捐錢與否的議題 12/03 11:44
117F：推 ColiColi: 重點是這幾個確實是有反同背景 既然有疑慮 為啥改捐其他 12/03 12:03
118F：→ ColiColi: 團體就變獵女巫 又不是沒團體可以捐= = 12/03 12:03
119F：推 StBernand: 我認為你所花的每一分錢，都是為你所希望的世界投票。 12/03 12:23
120F：→ StBernand: 如果很想為弱勢發聲，那就去另尋合適的基金會捐款，並 12/03 12:23
121F：→ StBernand: 不是呼籲不捐款就是獵巫 12/03 12:23
122F：→ AtaPAS: 在社福界工作，臺灣做導盲犬的不只那個協會啦！ 12/03 12:51
123F：→ Alberto: 看到要你死大笑三聲 12/03 13:10
124F：推 kitedolphin: 不捐錢就獵巫XDDD 我快要笑死 某白持續跳針 12/03 13:47
125F：推 ken30904: 獵巫是去迫害他人，不捐款給這些團體，迫害在哪？ 12/03 14:19
126F：推 ting4321: 個人見解是，如果有捐款上的疑慮，就改捐別的管道，去 12/03 14:41
127F：→ ting4321: 捐自己相信的團體！ 12/03 14:41
128F：噓 kageo101: 導盲犬還有另一個叫惠光，比台灣導盲犬協會成立還早， 12/03 14:51
129F：→ kageo101: 只是被佔了「台灣」名字所以曝光率高而已 12/03 14:51
130F：→ kageo101: 台灣導盲犬協會的確對盲人也有很大貢獻，但台灣不是只 12/03 14:52
131F：→ kageo101: 有這個導盲犬團體，其他公益團體也是 12/03 14:52
132F：噓 bowcacayy: 那麼多團體可以捐，不需要捐給他們，更何況金錢流向， 12/03 14:58
133F：→ bowcacayy: 財務等均欠缺透明，我國還沒立宗教法人團體法 12/03 14:58
134F：推 pressurepot: 台灣還有很多慈善機構，可以捐給其他的啊 12/03 15:01
135F：噓 tysh710320: 一堆人邏輯很差 在只是有"疑慮"的情況下 你可以有疑慮 12/03 15:16
136F：→ tysh710320: 不捐 但沒必要亂指控 這些文在網路上流傳不是只有同 12/03 15:17
137F：→ tysh710320: 性戀會看到 憑什麼亂呼籲人不捐 12/03 15:17
138F：推 intor: 看到反同黑名單跑來甲板大笑三聲 XD 12/03 15:32
139F：→ intor: 一堆人無視基督教到處散佈直接的誣衊謠言，同志只不過自行 12/03 15:34
140F：→ intor: 呼籲勿捐基督教背景團體就跳腳 12/03 15:34
141F：→ intor: 都什麼時候了 還想在同志版面洗風向 基督教≠反同志 12/03 15:35
142F：→ intor: 走出去看看吧，人家傾盡全教之力 空前團結在幹些什麼事 12/03 15:36
143F：噓 tysh710320: 反的不是同志啦 是某些偏激甲 基督教就反同志唷？ 12/03 15:37
144F：→ intor: 如果你的選擇是基督教，此時此刻還在這裡叫同志溫良恭儉讓 12/03 15:37
145F：→ intor: ，是走錯棚了 12/03 15:37
146F：→ tysh710320: 我就認識很多長老教會也支持同志 12/03 15:38
147F：→ tysh710320: 某人真得很偏激耶 你又知道我不反下福盟的爛廣告了 12/03 15:38
148F：→ tysh710320: 你對於長老教會很多牧師的聲援才是視而不見唷 12/03 15:39
149F：→ intor: 他們有沒有聲援 說實在的 有差嗎？ 12/03 15:40
150F：→ intor: 同教的事 自己教內解決啊 12/03 15:40
151F：→ tysh710320: 看不懂你的邏輯 難怪前面也有人說你偏激阿 12/03 15:40
152F：→ intor: 整天對著同志講，有事嗎 我們沒信這個教ok? 12/03 15:41
153F：→ tysh710320: 奇怪 明明打的是中文 卻都看不懂 (逃) 12/03 15:42
154F：→ intor: 到了今天了還不懂得激烈點為自己跟愛人站出來 不如乖乖滾回 12/03 15:42
155F：→ intor: 家 別當同性戀。 12/03 15:43
156F：→ gunso: 推 有疑慮可以捐別的管道，給那些真正缺錢的慈善機構 12/03 16:20
157F：噓 even841130: 不要亂用獵巫、霸凌這些詞，基督教算什麼弱勢，你這樣 12/03 17:48
158F：→ even841130: 叫真的被獵和被霸凌的情何以堪？ 12/03 17:48
159F：→ even841130: 人家要你死，你還捐錢給它，斯德哥爾摩症候群哦？ 12/03 17:48
160F：→ even841130: 不要把基督教汙名化，but你看到多少教會願意出來支持 12/03 17:48
161F：→ even841130: ？其他不是放任這些人以相同名號打壓同志嗎？ 12/03 17:48
162F：推 walkmancat: 只想說,那些弱勢團體很重要,但挺同的團體跟政黨更需要 12/03 17:53
163F：→ walkmancat: 我們的捐款,我們無償享用他們的努力太多也太久了 12/03 17:53
164F：推 intor: 推樓上 12/03 18:11
165F：→ intor: 我助印了2000元給彩虹貼紙 甲寶寶惶恐的回我信說 這太多錢 12/03 18:13
166F：→ intor: 了！我差點哭出來… 12/03 18:13
167F：→ intor: 為什麼我們讓為我們努力的人兒窮成這樣？！台幣2000元我可 12/03 18:15
168F：→ intor: 能跟伴吃頓飯就沒了 12/03 18:15
169F：推 pokota: 基督教就算不反同 也要被無神論者除掉 12/03 18:58
170F：→ pokota: 這些宗教在歐美影響力更是離譜 宗教干政搞出一堆問題 12/03 18:59
171F：推 pokota: 一個組織可以收稅 不受監督 反科學 甚至鼓勵仇恨犯罪 12/03 19:01
172F：→ pokota: 要捐錢不會捐給LGBT社群嗎?! 12/03 19:02
173F：推 skyhal: == 捐款給社福團體 是希望用來做公益 比如照顧弱勢兒童 == 12/03 21:18
174F：→ skyhal: ============ 不是讓他們來花錢買頭版買廣告的 ========== 12/03 21:19
175F：→ skyhal: 我目前固定捐家扶 也只信任家扶 12/03 21:20
各位好 很謝謝大家提出來去探討這件事情
無論是推還是噓
我今天有去凱道的現場 也聽聞了很多駭人的消息
包含有很多人受傷 或是 被搧耳光之類的
稍晚 我和別人聊了一下
容我在這邊致歉 我修正一下今天早上的看法...
現在的環境還蠻嚴峻的 請注意身心安全
然後把錢捐給值得完全信任的團體
我對現在台灣很多的基督徒的行為 感到很悲哀
我認為這些作為不是出於神的
但是還是一樣
要指控基督徒也好 指控教會也好
我認為還是要理性一點 拿出證據
於情於理於法 都不該無限上綱 或是編出子虛烏有的證據與故事
我想大家的身邊也有沉默的基督徒 他們很多是不敢表態的
以上是我參與今日凱道活動的看法
※ 編輯: Leorio0828 (111.185.67.212), 12/03/2016 23:01:50
176F：噓 sthermit: 你的觀點是他們也有幫助需要的人，但是捐給他們你的力 12/04 00:58
177F：→ sthermit: 量也等於是部分貢獻給反同 12/04 00:58
178F：噓 yspen: 抖M? 4你? 12/04 15:41
179F：→ kent12321: 家扶跟世展可以放心捐，這兩個確實有宗教背景，但沒有 12/04 23:12
180F：→ kent12321: 反同立場。其他就不必了.... 12/04 23:12
181F：→ meiting9: 台灣有許多激進的宗教團體，金錢運用是很不當的，也有些 12/05 15:55
182F：→ meiting9: 團體的宗旨，就是要宣教啊，只是沒說那麼白，他們真的會 12/05 15:56
183F：→ meiting9: 拿去做一些反同的事情，甚至逼工作者要加入 12/05 15:56
184F：噓 motokur: 捐給其他單位 同樣是在幫助弱勢啊 哪有什麼問題?? 12/31 00:10
185F：噓 motokur: "獵巫" 這個詞也不是這麼用的,請把用詞的定義弄清楚 12/31 00:13
186F：噓 motokur: 樓上的K大 今天已有世界展望會先前逼退同志董事的新聞了 12/31 00:14
187F：噓 motokur: 遭世展會逼退的董事是政大社工所副教授王增勇 12/31 00:18
188F：噓 motokur: 世展會都會公然說謊了,你又如何認為他們會妥善運用善款? 12/31 00:21
189F：→ motokur: 不要說是基督教組織,光是欠缺誠信這一點,就無捐款必要 12/31 00:22
190F：→ motokur: 不如捐給更有誠信與操守的機構 12/31 00:25
191F：噓 bypassfyc: 邪教徒 12/31 10:29