作者Leorio0828 (雷欧力)
看板gay
标题Re: [请益] 关於脸书上"不要捐款"的流言
时间Sat Dec 3 09:32:00 2016
※ 引述《toofat (南势角野郎哥)》之铭言：
: 标题: Re: [请益] 关於脸书上"不要捐款"的流言
: 时间: Sat Dec 3 08:33:03 2016
:
: ※ 引述《wx1112tz ()》之铭言：
: : 看到脸书上很多同志在传以下内容:
: : -----
: : 底下有关护家盟及反同捐款相关团体都不要捐钱：
: : 青少年纯洁协会
: : 中华青少年纯洁运动协会
: : 守护家庭行动联盟
: : 台湾导盲犬协会
: : 家扶基金会
: : 世界展望
: : -----
: : 因为本身有捐钱给家扶
: : 所以想请问有确切证据吗？？
: : 如果没有？那未免也太不负责任了吧!
: : 我讨厌下福盟的广告
: : 但你们少数同志人云亦云岂不也是造谣 差别在哪？一个低级一个不低级吗
:
: 不好意思
: 请问这些基金会的金钱
: 可以用来买广告吗
: 其中哪些有专款专用
: 单纯担心捐了钱却被用来伤害自己
我提出我的一些想法，
可能此时此刻是这麽想，以後不一定，
只是抛出我的想法给大家一起思考。
我认为因为他们有基督教背景，甚至是在立场上与我们是反向的护家盟背景。
而不进行捐款是不明智的。
就像有人提到的，你无法证明这些经费被挪去做反同的意图，
而使得真正需要帮助的人权益受损，
那麽，这些团体的基督教背景，
就无法形成圈内不捐款给它们的公共理由(public reason)
引述朱家安所着《护家盟不萌?》一书所另外引用的文献*
公共理由即是「不管你的价值观是甚麽大概都会认同其重要性的理由」
今天我们可以在公听会看到像陈南州牧师具有资深基督教背景的人，
愿意来支持我们，
如同吕欣洁所说的，同志有好人也有坏人，
基督徒也是一样，有好人也有坏人。
虽然我们认为许多基督徒在反同这一块，
用许多不光明的方式给我们同志歧视与污名，
还有像是灵恩派的某间教会，曾经对观音像泼粪，
这样子让人在宗教上感到不悦的运动，
但是我们也不能去忽视，
有很多不在这场争执中的人(如盲人、孤儿)，
因为他们的援助而受益、感到长时间的安定，
无论是生理、社会或是心理上的。
虽然说看到这份名单，
我可能会去重新思考要不要把零钱投进这些捐款箱中(我原本就没有这个习惯)，
然而我们可以去思考，
要大家不捐钱给这些单位，
是不是如同释昭慧所说，也是一种变相的猎巫行为呢？
以上的想法，跟大家一起分享。
*Jonathan Quong 2013 <Public Reason> Standard Encyclopedia of Philosophy
:
--
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1F：推 lafk: 问题是，战时和平时不同，作战时，怀疑就可以构成不捐款的理12/03 09:41
2F：→ lafk: 由了，不需要公共理由。在意的话，他们大可以站出来表态挺同12/03 09:41
3F：→ lafk: 婚自清。12/03 09:41
4F：推 wegoeni: 但捐款的管道很多，可以选择符合自己价值的团体 12/03 09:42
5F：推 lafk: 但我要说，家扶、世界展望跟导盲犬基金会，对台湾的贡献是12/03 09:46
6F：→ lafk: 有目共睹，让人觉得非常敬佩，也是真的12/03 09:46
7F：推 white9cat: 不赞成以抵制捐款做为要求公益团体表态的手段。12/03 09:47
8F：推 clione33: 宗教团体做慈善之余也会传教，基督教跟慈济都是一样，12/03 09:47
9F：→ clione33: 给你东西，是要还得，那就是你的信仰。12/03 09:47
10F：→ white9cat: 那样感觉有强迫他人在非自身相关议题中选边站的意味。12/03 09:48
11F：→ clione33: 抬面上宣扬不捐会观感不好，抬面下大家别捐就好。12/03 09:49
12F：→ Leorio0828: 我要提到的是，并不是台湾的基督徒、基督教都这麽想，12/03 09:55
13F：→ Leorio0828: 这是要去分别的12/03 09:55
14F：推 intor: 抱歉 我认为公开欺侮我的邪教没有金援它旗下任何团体的必要12/03 09:56
15F：→ intor: ，何况他们本身不缺钱 12/03 09:56
16F：→ intor: 他们也不需要来自肮脏同志的钱。12/03 09:56
17F：→ white9cat: 认真来说，它们不是"旗下" = =12/03 09:57
18F：→ Leorio0828: 如果我们因为这件事逼他们选边站，那麽可能这样的行12/03 10:01
19F：→ Leorio0828: 为在他人眼里，是和护家盟一样让人生厌的12/03 10:01
20F：→ intor: 选边站没问题。12/03 10:02
21F：→ intor: 基督教就基督教，不用再骗自己说是护家盟了。12/03 10:03
23F：→ intor: 刚刚亲眼看到白衣人上车，坐在我跟女友身旁的时候 爸妈还在12/03 10:05
24F：→ intor: 叮咛孩子不要露出基督徒的身份12/03 10:05
25F：→ intor: 亲眼见到 真的很痛 这是战争！他们要我们死！12/03 10:06
26F：→ intor: 请基督徒不要再来消毒了。 12/03 10:07
27F：→ white9cat: ....如果我们开始猎巫，那就没有可能让外人因反猎巫12/03 10:08
28F：→ white9cat: 而支持同婚了。12/03 10:08
29F：→ white9cat: 维持理性，避免散拨仇视，是因为台湾人有不少选择支持12/03 10:09
30F：→ white9cat: 温和的人，而非有理的。12/03 10:09
31F：→ intor: 不捐钱给基督教团体=猎巫 真有趣12/03 10:12
32F：→ intor: 捐给基督教天主教系列的每一分钱，就是对此宗教势力的支持12/03 10:13
33F：→ intor: 与赞助12/03 10:13
34F：→ zenx: 原来温和比有理重要 真不愧是理盲台湾人12/03 10:13
35F：推 Beersheep: 我刚跟一个基督徒朋友聊天，他说他们教会的年轻人都12/03 10:14
36F：→ Beersheep: 很愤慨，因为主教拿出「以後没有爸爸妈妈」那一套12/03 10:14
37F：→ Beersheep: 但他们的声音真的传不到中心去 很难过 12/03 10:14
38F：→ intor: 比起不能结婚，我更怕基督教天主教势力在台湾取得主流，当12/03 10:14
39F：→ intor: 菜市场妈妈不再拜拜烧香12/03 10:14
40F：→ intor: 当台湾没有了慈济 没有了妙禅 没有了宫庙，台湾就会变成南12/03 10:15
41F：→ intor: 韩12/03 10:15
42F：→ intor: 变成一个同志无法生存的国度12/03 10:15
43F：推 lafk: Intor有点偏激了12/03 10:17
44F：→ intor: 如今的同志 生活的一点空间跟自由其实是靠着还是主流的佛教12/03 10:17
45F：→ intor: 系列跟民俗信仰撑起来的12/03 10:17
46F：推 tokusatsu: 把钱捐给同性质的基金会 这些团体捐款已够多了12/03 10:17
47F：→ intor: 我从不以温和有理为傲。12/03 10:18
48F：→ intor: 就像基督徒很爱讲的术语 属灵的战争，确实是 他们打压异教 12/03 10:19
49F：→ intor: 就是为了取得在台湾的主流势力12/03 10:19
50F：→ intor: 十几年来也颇有所成12/03 10:20
51F：推 LovedayM: 推intor12/03 10:21
52F：嘘 callcallABC: 我辛苦赚来的钱不给你叫猎巫 反之你不就是抢劫??12/03 10:28
53F：→ white9cat: 导盲犬据我所知，国内只有一个团体。12/03 10:28
54F：→ white9cat: 不然我也比较愿意捐其他无信仰的团体。(叹)12/03 10:28
55F：→ white9cat: 有点宗教背景就叫「反同团体」，就公开要其他人抵制，12/03 10:30
56F：→ white9cat: 不叫猎巫叫什？12/03 10:30
57F：嘘 callcallABC: 抵制是个人行使自由意志 又没有强迫团体做甚麽他们不12/03 10:31
58F：→ callcallABC: 愿意做的是 简直跟顶新讲话口气一样讨厌 我不买顶新12/03 10:32
59F：→ callcallABC: 难道我欠你呀?? 况且我们不过是呼吁对宗教背影有疑虑 12/03 10:32
60F：→ callcallABC: 的不要把自己可自由处分的钱给你这个团体 以上的话哪12/03 10:33
61F：推 white9cat: 个人行为就不要散播抵制讯息给不懂的人，导盲犬团体和12/03 10:33
62F：→ white9cat: 护家盟根本不能摆在一起相提并论。12/03 10:33
63F：→ callcallABC: 句不是事实12/03 10:33
64F：→ white9cat: 「 底下有关护家盟及反同捐款相关团体都不要捐钱 」这12/03 10:34
65F：→ white9cat: 句根本不是宗教背景疑虑而已吧！12/03 10:34
66F：推 ADYex: 只要有任何一丝捐的钱被拿去反对同性恋的可能，我就不会12/03 10:36
67F：→ ADYex: 捐钱。就这麽简单。12/03 10:36
68F：→ intor: 白九猫，你在拉板护航的不够 还要在甲板继续吗？12/03 10:36
69F：嘘 callcallABC: 哈哈哈 导盲犬协会当初直接在内页印反同的文宣 没跟12/03 10:36
70F：→ callcallABC: 到?? 不然说他们有宗教背景哪一点有抹黑?? 12/03 10:38
71F：→ intor: 根本就没有什麽护家盟下福盟 从头到尾就是基‧督‧教 经过12/03 10:38
72F：→ intor: 这段时间 狐狸尾巴都露出来了12/03 10:38
73F：→ callcallABC: 基督教的宗教经典本来就有仇恨同志的疑虑 没有另外像12/03 10:40
74F：→ intor: 我学会不再看那些奇形百状的社会团体 民意团体 福利团体的12/03 10:40
75F：→ intor: 名字，而像灭顶一样 翻过去看制造商12/03 10:40
76F：→ callcallABC: 陈思豪牧师一样特别站出来说自己的立场 质疑很合理12/03 10:41
77F：→ intor: 你会赫然发现 他们透过这些黑手法 a了多少国家补助传教 赚12/03 10:42
78F：→ intor: 了多少我们的钱来置同志於死地12/03 10:42
80F：推 white9cat: intor 我已经在想是不是该肉搜你确认你不是护家盟为了12/03 10:43
81F：→ white9cat: 蒐集同志具争议言行素材而反串的了。(嚼) 12/03 10:44
82F：推 intor: 呵呵，欢迎肉搜。12/03 10:44
83F：→ intor: 我上一个id你应该还很有印象，跟女友交往16年，被基督徒呛12/03 10:46
84F：→ intor: 很大的那位。12/03 10:46
85F：嘘 callcallABC: 猎巫这个词已经被用烂掉了 而且事实上有其他导盲犬12/03 10:46
86F：嘘 bouei: 要我不捐钱可以啊，支持婚姻平权的教徒麻烦喊大声一点，让12/03 10:47
87F：→ bouei: 大家听到你们和护家盟不同12/03 10:47
88F：→ callcallABC: 团体 叫惠光12/03 10:47
89F：→ intor: 已经把拉板让出来 让你这种整天护航基督教 骂我们老同志cou12/03 10:48
90F：→ intor: ple欺负基督徒的家伙占据了 甲板你还要继续？12/03 10:48
91F：→ ADYex: 把同志说成教徒，某楼有事？12/03 10:49
92F：→ intor: 不得不说，甲板的风气真的比拉板好太多。 12/03 10:49
93F：嘘 callcallABC: 你要帮忙澄清是一回事 但猎巫这个词不是这样乱用的12/03 10:50
94F：→ intor: AD你误会了，他是说 支持同婚的"基督教徒"12/03 10:50
95F：推 ADYex: 喔喔 应该是多打一个「不」，吗 XD12/03 10:52
96F：→ ADYex: 误会抱歉。12/03 10:53
97F：→ smartging: 我看错还是你打错了？「释迦」慧？12/03 10:57
98F：→ Leorio0828: 是我笔误，不好意思，稍晚会更正12/03 11:00
我在此声明，我不是基督徒来灭火的，
我小时候在基督教会中长大，
长大後也因为教会身教予我的价值，
得到一些教训。
只是我认为就事论事，
比较有可能减少大家对同志持续的歧视。
有关於导盲犬协会的新闻，
我也是刚刚才爬到的，
我对这样的新闻感到遗憾，
但是不影响我这篇提到的逻辑与反思。
我用反思一词，
不代表我支持或反对谁的立场。
另外我觉得捐钱是个人意志，
如果你对团体有宗教立场背景上的疑虑，
你可以选择不捐，
但是若没有理论依据带动其他人的行为，
我不认为这种行为长期而言，是值得被鼓励的。
就像我们不喜欢社会大众用爱滋病得病比例来指责我们，
我们也不应该用少数基督徒上层的行为，直接连结到其他事物，把其他基督教相关的人一
竿子打落船，
这是我目前的看法。
※ 编辑: Leorio0828 (49.216.150.89), 12/03/2016 11:18:09
99F：嘘 chihchuan: 恩ㄏㄠㄅ 12/03 11:03
100F：→ thgir: 以理性明辨事实，做出决定。 12/03 11:08
101F：嘘 yspen: 嗯 12/03 11:15
102F：嘘 unsaidsecret: 请问我们不捐钱是剥夺了他们什麽权益?跟猎巫比?卖乱 12/03 11:15
103F：嘘 yspen: 教会又不缺钱 说不定还嫌弃你捐的钱 12/03 11:17
104F：→ ienet788: 当对方已经是用战争的规格在玩的时候，说真的手段啥的已 12/03 11:18
105F：→ ienet788: 经是其次了，因为对方根本拿着我们的两性跟温和往死里打 12/03 11:18
106F：→ ienet788: 对方也没把他们的理性意见当意见看，反而当作异己在排外 12/03 11:22
107F：→ ienet788: ，这样说真的，也没必要再留手去跟他们讲理了，反正对方 12/03 11:22
108F：→ ienet788: 的核心思想就只是一部五千多年前不知道是谁写的圣经 12/03 11:22
109F：推 y57689: 对救助贫童、导盲犬等议题关心的话，可以选择其他默默做 12/03 11:33
110F：→ y57689: 事又不歧视的团体来捐款支持啊，例如导盲犬可以改捐给惠 12/03 11:33
111F：→ y57689: 光导盲犬学校，停止捐钱给上述团体又不代表就是要停止对弱 12/03 11:33
112F：→ y57689: 势救助议题的关心 12/03 11:33
113F：推 ColiColi: 为啥不捐钱给他们就是猎女巫= = 明明就还有很多别的选 12/03 11:39
114F：→ ColiColi: 择 为何要选择捐给那些来路不明的团体 12/03 11:39
115F：→ Leorio0828: 我讲的猎巫是指把反同的立场直接连结到团体上，而非 12/03 11:44
116F：→ Leorio0828: 捐钱与否的议题 12/03 11:44
117F：推 ColiColi: 重点是这几个确实是有反同背景 既然有疑虑 为啥改捐其他 12/03 12:03
118F：→ ColiColi: 团体就变猎女巫 又不是没团体可以捐= = 12/03 12:03
119F：推 StBernand: 我认为你所花的每一分钱，都是为你所希望的世界投票。 12/03 12:23
120F：→ StBernand: 如果很想为弱势发声，那就去另寻合适的基金会捐款，并 12/03 12:23
121F：→ StBernand: 不是呼吁不捐款就是猎巫 12/03 12:23
122F：→ AtaPAS: 在社福界工作，台湾做导盲犬的不只那个协会啦！ 12/03 12:51
123F：→ Alberto: 看到要你死大笑三声 12/03 13:10
124F：推 kitedolphin: 不捐钱就猎巫XDDD 我快要笑死 某白持续跳针 12/03 13:47
125F：推 ken30904: 猎巫是去迫害他人，不捐款给这些团体，迫害在哪？ 12/03 14:19
126F：推 ting4321: 个人见解是，如果有捐款上的疑虑，就改捐别的管道，去 12/03 14:41
127F：→ ting4321: 捐自己相信的团体！ 12/03 14:41
128F：嘘 kageo101: 导盲犬还有另一个叫惠光，比台湾导盲犬协会成立还早， 12/03 14:51
129F：→ kageo101: 只是被占了「台湾」名字所以曝光率高而已 12/03 14:51
130F：→ kageo101: 台湾导盲犬协会的确对盲人也有很大贡献，但台湾不是只 12/03 14:52
131F：→ kageo101: 有这个导盲犬团体，其他公益团体也是 12/03 14:52
132F：嘘 bowcacayy: 那麽多团体可以捐，不需要捐给他们，更何况金钱流向， 12/03 14:58
133F：→ bowcacayy: 财务等均欠缺透明，我国还没立宗教法人团体法 12/03 14:58
134F：推 pressurepot: 台湾还有很多慈善机构，可以捐给其他的啊 12/03 15:01
135F：嘘 tysh710320: 一堆人逻辑很差 在只是有"疑虑"的情况下 你可以有疑虑 12/03 15:16
136F：→ tysh710320: 不捐 但没必要乱指控 这些文在网路上流传不是只有同 12/03 15:17
137F：→ tysh710320: 性恋会看到 凭什麽乱呼吁人不捐 12/03 15:17
138F：推 intor: 看到反同黑名单跑来甲板大笑三声 XD 12/03 15:32
139F：→ intor: 一堆人无视基督教到处散布直接的诬蔑谣言，同志只不过自行 12/03 15:34
140F：→ intor: 呼吁勿捐基督教背景团体就跳脚 12/03 15:34
141F：→ intor: 都什麽时候了 还想在同志版面洗风向 基督教≠反同志 12/03 15:35
142F：→ intor: 走出去看看吧，人家倾尽全教之力 空前团结在干些什麽事 12/03 15:36
143F：嘘 tysh710320: 反的不是同志啦 是某些偏激甲 基督教就反同志唷？ 12/03 15:37
144F：→ intor: 如果你的选择是基督教，此时此刻还在这里叫同志温良恭俭让 12/03 15:37
145F：→ intor: ，是走错棚了 12/03 15:37
146F：→ tysh710320: 我就认识很多长老教会也支持同志 12/03 15:38
147F：→ tysh710320: 某人真得很偏激耶 你又知道我不反下福盟的烂广告了 12/03 15:38
148F：→ tysh710320: 你对於长老教会很多牧师的声援才是视而不见唷 12/03 15:39
149F：→ intor: 他们有没有声援 说实在的 有差吗？ 12/03 15:40
150F：→ intor: 同教的事 自己教内解决啊 12/03 15:40
151F：→ tysh710320: 看不懂你的逻辑 难怪前面也有人说你偏激阿 12/03 15:40
152F：→ intor: 整天对着同志讲，有事吗 我们没信这个教ok? 12/03 15:41
153F：→ tysh710320: 奇怪 明明打的是中文 却都看不懂 (逃) 12/03 15:42
154F：→ intor: 到了今天了还不懂得激烈点为自己跟爱人站出来 不如乖乖滚回 12/03 15:42
155F：→ intor: 家 别当同性恋。 12/03 15:43
156F：→ gunso: 推 有疑虑可以捐别的管道，给那些真正缺钱的慈善机构 12/03 16:20
157F：嘘 even841130: 不要乱用猎巫、霸凌这些词，基督教算什麽弱势，你这样 12/03 17:48
158F：→ even841130: 叫真的被猎和被霸凌的情何以堪？ 12/03 17:48
159F：→ even841130: 人家要你死，你还捐钱给它，斯德哥尔摩症候群哦？ 12/03 17:48
160F：→ even841130: 不要把基督教污名化，but你看到多少教会愿意出来支持 12/03 17:48
161F：→ even841130: ？其他不是放任这些人以相同名号打压同志吗？ 12/03 17:48
162F：推 walkmancat: 只想说,那些弱势团体很重要,但挺同的团体跟政党更需要 12/03 17:53
163F：→ walkmancat: 我们的捐款,我们无偿享用他们的努力太多也太久了 12/03 17:53
164F：推 intor: 推楼上 12/03 18:11
165F：→ intor: 我助印了2000元给彩虹贴纸 甲宝宝惶恐的回我信说 这太多钱 12/03 18:13
166F：→ intor: 了！我差点哭出来… 12/03 18:13
167F：→ intor: 为什麽我们让为我们努力的人儿穷成这样？！台币2000元我可 12/03 18:15
168F：→ intor: 能跟伴吃顿饭就没了 12/03 18:15
169F：推 pokota: 基督教就算不反同 也要被无神论者除掉 12/03 18:58
170F：→ pokota: 这些宗教在欧美影响力更是离谱 宗教干政搞出一堆问题 12/03 18:59
171F：推 pokota: 一个组织可以收税 不受监督 反科学 甚至鼓励仇恨犯罪 12/03 19:01
172F：→ pokota: 要捐钱不会捐给LGBT社群吗?! 12/03 19:02
173F：推 skyhal: == 捐款给社福团体 是希望用来做公益 比如照顾弱势儿童 == 12/03 21:18
174F：→ skyhal: ============ 不是让他们来花钱买头版买广告的 ========== 12/03 21:19
175F：→ skyhal: 我目前固定捐家扶 也只信任家扶 12/03 21:20
各位好 很谢谢大家提出来去探讨这件事情
无论是推还是嘘
我今天有去凯道的现场 也听闻了很多骇人的消息
包含有很多人受伤 或是 被搧耳光之类的
稍晚 我和别人聊了一下
容我在这边致歉 我修正一下今天早上的看法...
现在的环境还蛮严峻的 请注意身心安全
然後把钱捐给值得完全信任的团体
我对现在台湾很多的基督徒的行为 感到很悲哀
我认为这些作为不是出於神的
但是还是一样
要指控基督徒也好 指控教会也好
我认为还是要理性一点 拿出证据
於情於理於法 都不该无限上纲 或是编出子虚乌有的证据与故事
我想大家的身边也有沉默的基督徒 他们很多是不敢表态的
以上是我参与今日凯道活动的看法
※ 编辑: Leorio0828 (111.185.67.212), 12/03/2016 23:01:50
176F：嘘 sthermit: 你的观点是他们也有帮助需要的人，但是捐给他们你的力 12/04 00:58
177F：→ sthermit: 量也等於是部分贡献给反同 12/04 00:58
178F：嘘 yspen: 抖M? 4你? 12/04 15:41
179F：→ kent12321: 家扶跟世展可以放心捐，这两个确实有宗教背景，但没有 12/04 23:12
180F：→ kent12321: 反同立场。其他就不必了.... 12/04 23:12
181F：→ meiting9: 台湾有许多激进的宗教团体，金钱运用是很不当的，也有些 12/05 15:55
182F：→ meiting9: 团体的宗旨，就是要宣教啊，只是没说那麽白，他们真的会 12/05 15:56
183F：→ meiting9: 拿去做一些反同的事情，甚至逼工作者要加入 12/05 15:56
184F：嘘 motokur: 捐给其他单位 同样是在帮助弱势啊 哪有什麽问题?? 12/31 00:10
185F：嘘 motokur: "猎巫" 这个词也不是这麽用的,请把用词的定义弄清楚 12/31 00:13
186F：嘘 motokur: 楼上的K大 今天已有世界展望会先前逼退同志董事的新闻了 12/31 00:14
187F：嘘 motokur: 遭世展会逼退的董事是政大社工所副教授王增勇 12/31 00:18
188F：嘘 motokur: 世展会都会公然说谎了,你又如何认为他们会妥善运用善款? 12/31 00:21
189F：→ motokur: 不要说是基督教组织,光是欠缺诚信这一点,就无捐款必要 12/31 00:22
190F：→ motokur: 不如捐给更有诚信与操守的机构 12/31 00:25
191F：嘘 bypassfyc: 邪教徒 12/31 10:29