第一次看萌主發言，忍不住多看幾次 鄭弘儀VS張守一 第一回合 鄭：如果你的小孩今天是同志，而他想結婚呢？ 張：你要給孩子全部的愛，給他全部的愛之後你先接納他， 他將來有他自己的選擇，畢竟你無法控制孩子。 可是孩子今天是異性戀者，法律通過之後他變成同性戀者，你父母會有什麼感覺？ 鄭：如果你的小孩是同性戀者呢？ 張：如果是同性戀者我們覺得說，先給他愛，先給他關懷， 去接納與包容，之後再讓他做選擇 鄭：他想跟同性結婚，你要接納他、包容他嗎？ 張：很多同志本身都反對這個制度（婚姻平權） 鄭：很多同志都同意啊 張：Ｕ＿（＃（）％＆（％＊＄）＿＄（）＄ 鄭：我現在是要講同意的 張：今天的話我也不贊成他去改變我們的法律， 我自己的孩子我也不見得＠＄＆（＆＃（＊＿） 鄭：他認為這樣是幸福 張：其實不是，不見得有了婚姻你就幸福 鄭：是不是幸福，不是你認定啊。 第二回合，鄧惠文醫師出場 （鄧惠文醫師的理性訴說，看了很感動決定來段逐字稿 大家不要放棄，還有很多人支持著！） 鄭弘儀提到陳信聰的對於同性戀的害怕，請鄧醫師解釋為什麼會有人恐懼同性戀。 鄧： 其實這個所謂的對同性戀的排斥，或是覺得不安，如果我們用一個比較...， 有人會覺得比較激烈一點的名字，叫做恐同嘛，恐懼或是畏懼， 或者說對於同性戀感到不安，其實有一些心理學者的研究是認為異性戀的男性， 對這個排斥是最強烈的，當然每個人想法不同，但是異性戀男性要去維護 異性戀的準則的意願是最強的，所以在心理上有幾個層面可以去看， 如果我們用現在人，現在普遍我們如果在一般市井、鄉里，真的問人家說 你對同性戀的感受跟有一個同性戀要來跟你租房子住在你家或怎樣，大家會怕什麼？ 其實大部分的人講到都是一些想像，同性戀者跟特殊疾病有關，我就記得有一些人， 他來諮商的時候他會說，他小孩告訴他是同志之後，他小孩所有睡過的被子 或什麼用過的，他都會很害怕，要消毒，然後不知道他可不可以跟小孩用同樣的餐具， 他就非常的痛苦。 可是這一些在比較理性的研究上，你會看到說，其實ＡＩＤＳ並不是像以前那樣說 有一個那種疾病的污名，說這是只有在同志裡面傳播，其實這是一個不對的觀念， 可是我們可以看到，這個呼應的說，人類本質上對於兩個男性或者兩個女性， 他們要進行性行為是感到很不安的，這就是我們所謂的對同性戀的排斥或恐同的心理， 那這個心理其實沒有人知道他是為什麼而來，我們只知道有幾個典型的，第一個是說 對於兩個男性可以在一起甚至有性行為，那是不是其中一個要扮演在性上面是不同於 傳統角色的行為，例如說他是接納的，他的性器官是接納的，或是他們用不一樣的方式 那這個都會讓人感到一種本來的陽性特質，或者說在教育文化裡面習慣的這種性的方式 被挑戰，那人對於不一樣的東西，那人對於這種不一樣的東西是有很大的恐懼， 甚至有精神分析的理論家說：男性的男性特質是靠養成的。 因為男性他可能從小從脫離跟母親的關係，然後到認知跟父親的關係裡面，有一些男性的 認同、男性的競爭、男性的矛盾，所以男性對於要維持自己的男性尊嚴，一直存在著很大 的焦慮，那他今天看到說有兩個男性，他們居然不用來這一套，他們兩個可以去相愛， 可以有性行為，其中一個還扮演比較陰柔的角色，就很大大的挑戰男性的這種，一直怕 丟掉，一直怕維持不住的感覺，所以一般學者會說這是一種受威脅感，這是恐同一個很重 要的來源。 那另外我們可以看到對於同性戀的排斥，人們如果大家仔細去做調查，對於兩個男性 在一起有性行為，跟兩個女的在一起，有的時候那個惡感程度不同，有的人就覺得說 對於兩個女的居然可以在一起的那種不舒服感是來自於，你們居然可以覺得你的人生完美 而不需要男性，那男性被擺到哪裡去？所以有些心理學家會認為說，一般人討厭女同性戀 ，有這樣的心理；那還有一種就是說兩個女性，如果其中有一個人要扮演起比較陽剛的 角色，那麼你憑什麼沒有那一根，你以為你可以當男人嗎？所以這都是一些性別裡面 我們說很保守，或者說很多人類來自心理上會被、會一些要維持的東西。 因此我們可以了解為什麼雙方的歧見會這麼深，可是我覺得現在其實在國外怎麼樣， 每個國家都有每個國家的民情，在台灣現在論戰這件事情的時候，我覺得沒有交集， 我覺得雙方講的都各有他的情感面跟理性面，都論理非常強，可是兩個沒有交集， 我覺得最沒有交集的地方是我們沒有辦法回到邏輯上來辯證，例如說現在反對方的論調 很多在主打著，原來的異性婚跟所謂正常婚姻，我們安全的婚姻會被威脅，可是沒有 辦法真的講出為什麼我們容許他們結婚，我們本來這麼大多數人，如果大家同意我說的， 大多數異性戀婚姻為什麼會被威脅？為什麼這個會被毀滅？我覺得應該是要被對話的。 鄭弘儀：他們說威脅到沒辦法生育 鄧：你兩個異性戀你還是可以結婚，還是可以生小孩啊，為什麼兩個同志他們被認定結婚 之後，就會威脅到滅亡國族滅亡，因為鼓勵跟拿掉壓抑是不同的層次事情，我們有沒有 鼓勵同性戀？如果你要鼓勵同性戀結婚，應該說如果是兩個男人、兩個女人結婚，哦 你可以減稅、你可以得到比較多的保障，我們現在並沒有給他們優惠，可是為什麼我們 要考慮到那麼多的民眾會感覺到這是鼓勵，我覺得這是需要被正視的。我們不能只說反對 那邊的言論我們難以了解或他們不理，我們必須要對話，我每天都看，兩邊缺乏對話的點 就是到底為什麼本來這個東西會不見，因為反方的論調大部份是在講說本來的東西會蕩然 無存，但是我覺得比較多支持的人或是不想反對的人，會覺得說到底為什麼？為什麼異性 戀婚姻會被混亂。 鄭弘儀：了解，瞭解了。這個是很好的點，那請問威脅到什麼？（指向張） 張：現在世界上各地在發生的，確實在發生的，當你同性婚姻以後瑞士是不是開始有國會 議員開始推動亂倫要合法化，親子之間的結婚是否也是婚姻平權。 鄭弘儀：有嗎？瑞士亂倫有合法化嗎？ 張：正在推動，但是瑞士的國會並沒讓它通過。（後面就不打了） ---- 。 在節目上鄭弘儀拿了2012-2014多間民調指出，台灣過半數的人支持同性婚姻， 張守一立刻攻擊：那都是很久之前的民調了。 而我查了一下張守一提到的瑞士亂倫，是2010年的舊聞了，而且到現在也沒下文， 不知道算不算很久之前。 ※ 引述《preppie (Puti tai nobiu)》之銘言： : https://www.youtube.com/watch?v=Qqyoz9kuDmA : 昨天的新聞挖挖哇的題目是婚姻平權， : 贊成修民法方的有林實芳律師、苗博雅、鄧惠文醫師、基督教鄭國忠牧師， : 反修民法方有葉光洲律師、還有萌萌守一， : 修民法方不管從哪裡角度切入都很有說服力， : 反方律師提出來的論點一直被打臉，最後還是堅持"民法不能修" XDD : 萌萌更不用說了！除了不斷鬼打牆之外， : 還一直嗆鄧惠文醫師，最後鄧醫師都爆氣了！ : 我喜歡鄧惠文醫師用溫柔卻堅定的語氣，就事論事去談論婚姻平權。 : 這影片應該可以分享給那些覺得"立專法不是歧視"的人看， : 多少會有一點幫助吧！當然那些為反對而反對的人除外。 --

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