第一次看萌主发言，忍不住多看几次 郑弘仪VS张守一 第一回合 郑：如果你的小孩今天是同志，而他想结婚呢？ 张：你要给孩子全部的爱，给他全部的爱之後你先接纳他， 他将来有他自己的选择，毕竟你无法控制孩子。 可是孩子今天是异性恋者，法律通过之後他变成同性恋者，你父母会有什麽感觉？ 郑：如果你的小孩是同性恋者呢？ 张：如果是同性恋者我们觉得说，先给他爱，先给他关怀， 去接纳与包容，之後再让他做选择 郑：他想跟同性结婚，你要接纳他、包容他吗？ 张：很多同志本身都反对这个制度（婚姻平权） 郑：很多同志都同意啊 张：Ｕ＿（＃（）％＆（％＊＄）＿＄（）＄ 郑：我现在是要讲同意的 张：今天的话我也不赞成他去改变我们的法律， 我自己的孩子我也不见得＠＄＆（＆＃（＊＿） 郑：他认为这样是幸福 张：其实不是，不见得有了婚姻你就幸福 郑：是不是幸福，不是你认定啊。 第二回合，邓惠文医师出场 （邓惠文医师的理性诉说，看了很感动决定来段逐字稿 大家不要放弃，还有很多人支持着！） 郑弘仪提到陈信聪的对於同性恋的害怕，请邓医师解释为什麽会有人恐惧同性恋。 邓： 其实这个所谓的对同性恋的排斥，或是觉得不安，如果我们用一个比较...， 有人会觉得比较激烈一点的名字，叫做恐同嘛，恐惧或是畏惧， 或者说对於同性恋感到不安，其实有一些心理学者的研究是认为异性恋的男性， 对这个排斥是最强烈的，当然每个人想法不同，但是异性恋男性要去维护 异性恋的准则的意愿是最强的，所以在心理上有几个层面可以去看， 如果我们用现在人，现在普遍我们如果在一般市井、乡里，真的问人家说 你对同性恋的感受跟有一个同性恋要来跟你租房子住在你家或怎样，大家会怕什麽？ 其实大部分的人讲到都是一些想像，同性恋者跟特殊疾病有关，我就记得有一些人， 他来谘商的时候他会说，他小孩告诉他是同志之後，他小孩所有睡过的被子 或什麽用过的，他都会很害怕，要消毒，然後不知道他可不可以跟小孩用同样的餐具， 他就非常的痛苦。 可是这一些在比较理性的研究上，你会看到说，其实ＡＩＤＳ并不是像以前那样说 有一个那种疾病的污名，说这是只有在同志里面传播，其实这是一个不对的观念， 可是我们可以看到，这个呼应的说，人类本质上对於两个男性或者两个女性， 他们要进行性行为是感到很不安的，这就是我们所谓的对同性恋的排斥或恐同的心理， 那这个心理其实没有人知道他是为什麽而来，我们只知道有几个典型的，第一个是说 对於两个男性可以在一起甚至有性行为，那是不是其中一个要扮演在性上面是不同於 传统角色的行为，例如说他是接纳的，他的性器官是接纳的，或是他们用不一样的方式 那这个都会让人感到一种本来的阳性特质，或者说在教育文化里面习惯的这种性的方式 被挑战，那人对於不一样的东西，那人对於这种不一样的东西是有很大的恐惧， 甚至有精神分析的理论家说：男性的男性特质是靠养成的。 因为男性他可能从小从脱离跟母亲的关系，然後到认知跟父亲的关系里面，有一些男性的 认同、男性的竞争、男性的矛盾，所以男性对於要维持自己的男性尊严，一直存在着很大 的焦虑，那他今天看到说有两个男性，他们居然不用来这一套，他们两个可以去相爱， 可以有性行为，其中一个还扮演比较阴柔的角色，就很大大的挑战男性的这种，一直怕 丢掉，一直怕维持不住的感觉，所以一般学者会说这是一种受威胁感，这是恐同一个很重 要的来源。 那另外我们可以看到对於同性恋的排斥，人们如果大家仔细去做调查，对於两个男性 在一起有性行为，跟两个女的在一起，有的时候那个恶感程度不同，有的人就觉得说 对於两个女的居然可以在一起的那种不舒服感是来自於，你们居然可以觉得你的人生完美 而不需要男性，那男性被摆到哪里去？所以有些心理学家会认为说，一般人讨厌女同性恋 ，有这样的心理；那还有一种就是说两个女性，如果其中有一个人要扮演起比较阳刚的 角色，那麽你凭什麽没有那一根，你以为你可以当男人吗？所以这都是一些性别里面 我们说很保守，或者说很多人类来自心理上会被、会一些要维持的东西。 因此我们可以了解为什麽双方的歧见会这麽深，可是我觉得现在其实在国外怎麽样， 每个国家都有每个国家的民情，在台湾现在论战这件事情的时候，我觉得没有交集， 我觉得双方讲的都各有他的情感面跟理性面，都论理非常强，可是两个没有交集， 我觉得最没有交集的地方是我们没有办法回到逻辑上来辩证，例如说现在反对方的论调 很多在主打着，原来的异性婚跟所谓正常婚姻，我们安全的婚姻会被威胁，可是没有 办法真的讲出为什麽我们容许他们结婚，我们本来这麽大多数人，如果大家同意我说的， 大多数异性恋婚姻为什麽会被威胁？为什麽这个会被毁灭？我觉得应该是要被对话的。 郑弘仪：他们说威胁到没办法生育 邓：你两个异性恋你还是可以结婚，还是可以生小孩啊，为什麽两个同志他们被认定结婚 之後，就会威胁到灭亡国族灭亡，因为鼓励跟拿掉压抑是不同的层次事情，我们有没有 鼓励同性恋？如果你要鼓励同性恋结婚，应该说如果是两个男人、两个女人结婚，哦 你可以减税、你可以得到比较多的保障，我们现在并没有给他们优惠，可是为什麽我们 要考虑到那麽多的民众会感觉到这是鼓励，我觉得这是需要被正视的。我们不能只说反对 那边的言论我们难以了解或他们不理，我们必须要对话，我每天都看，两边缺乏对话的点 就是到底为什麽本来这个东西会不见，因为反方的论调大部份是在讲说本来的东西会荡然 无存，但是我觉得比较多支持的人或是不想反对的人，会觉得说到底为什麽？为什麽异性 恋婚姻会被混乱。 郑弘仪：了解，了解了。这个是很好的点，那请问威胁到什麽？（指向张） 张：现在世界上各地在发生的，确实在发生的，当你同性婚姻以後瑞士是不是开始有国会 议员开始推动乱伦要合法化，亲子之间的结婚是否也是婚姻平权。 郑弘仪：有吗？瑞士乱伦有合法化吗？ 张：正在推动，但是瑞士的国会并没让它通过。（後面就不打了） ---- 。 在节目上郑弘仪拿了2012-2014多间民调指出，台湾过半数的人支持同性婚姻， 张守一立刻攻击：那都是很久之前的民调了。 而我查了一下张守一提到的瑞士乱伦，是2010年的旧闻了，而且到现在也没下文， 不知道算不算很久之前。 ※ 引述《preppie (Puti tai nobiu)》之铭言： : https://www.youtube.com/watch?v=Qqyoz9kuDmA : 昨天的新闻挖挖哇的题目是婚姻平权， : 赞成修民法方的有林实芳律师、苗博雅、邓惠文医师、基督教郑国忠牧师， : 反修民法方有叶光洲律师、还有萌萌守一， : 修民法方不管从哪里角度切入都很有说服力， : 反方律师提出来的论点一直被打脸，最後还是坚持"民法不能修" XDD : 萌萌更不用说了！除了不断鬼打墙之外， : 还一直呛邓惠文医师，最後邓医师都爆气了！ : 我喜欢邓惠文医师用温柔却坚定的语气，就事论事去谈论婚姻平权。 : 这影片应该可以分享给那些觉得"立专法不是歧视"的人看， : 多少会有一点帮助吧！当然那些为反对而反对的人除外。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.255.10.173 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/gay/M.1480433637.A.5EE.html