作者clearlight (...)
看板gay
標題Re: [心情] 反同言論無邏輯但也有道理
時間Mon Nov 28 15:21:55 2016
我在臉書上寫了這段話，正在立院現場。
「在立院現場。其實說實話，我不是很愛這種場合。而且，從以前到現在，同運陣營和護
家盟陣營，我覺得始終都在自說自話。爭辯是沒有用的，我從來不覺得辯論可以改變另一
方的想法。以辯論來說，其實護家盟陣營是辯不贏的，怎麼樣都辯不贏。但是重點不在輸
贏，我們的目的是希望他們能夠不擔憂，不焦慮，不恐懼，接納，甚至喜歡我們。倘若從
這個觀點出發，我更傾向我們同運陣營能夠傾聽，同理，關懷接納諒解，去同理他們的感
受，安撫他們的焦慮。像一個心理師面對他的當事人那樣。可是我總覺得，不管在什麼同
運抗爭的場合，常常都是「指著鼻子罵」的狀況。把他們當作「敵方」，對立的那方。可
是這是沒有用的。反同志的那方當然辯不贏，可是，他們就是不喜歡。就是，「根本就不
喜歡，可是又辯論不贏」的狀況。
就像北風與太陽那個寓言故事裡，北風再怎麼使勁吹拂，路人只是更拉緊了外套。
我想試著去同理他們。試著讓他們喜歡我們。當然這不容易，但，有什麼事是容易的了」
我是一早就到場了的。早上主持人在高喊著「同志運動就是性解放運動」，聽到這話我也
不以為然。事實上應該是這樣說：
同志運動是同志運動，性解放運動是性解放運動，保守勢力不喜歡同志運動，也不喜歡性
解放運動。於是在這點上，同志運動和性解放運動有一種「同仇敵愾」的關係，似乎是可
以結盟的。但問題就同志運動明明就不是性解放運動，而每當同志在同志運動的場合，試
著想表示自己並不支持性解放的時候，就會被性解放運動兼同志運動的人貼上標籤，說，
你這樣就是在歧視，保守勢力也這樣歧視你，你也在歧視我們。於是在邏輯上似乎是這樣
子沒有錯。於是，「根本就不喜歡，可是又辯論不贏」
說實在的，我不是性解放運動的支持者，雖然我可能也沒有到很鄙視厭惡的程度。倘若有
人問我，我可能會不表態。倘若硬要我表態，那我只好站在不支持的一方。
同志運動不是性解放運動。同志運動是同志運動，性解放運動是性解放運動。請不要一定
要勾我的肩，搭我的背，硬拉我當盟友，代替我發言。
我不是歧視你們。但問題我就不是。我希望社會上的人喜歡我們。我從昨天晚上到現在都
沒有睡，從台南坐夜車上來。你不明白，讓人們喜歡我這件事，對我有多重要。我對家人
出了櫃，出櫃過程，雖然稱不上「非常悲慘」，但也可以說「悲慘」。我做的一切事就是
讓人們看見我，喜歡我。這對我有無比重要的意義。
請不要代替我發言。你是你。我是我。
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1F：推 p2979894: 有點認同 11/28 15:26
2F：推 ken30904: 要性解放的私下不是該做的都做的，又不會有人管，說要多 11/28 15:28
3F：→ ken30904: 元，那又有顧到其他人的立場嗎，況且今天的場合真的不適 11/28 15:28
4F：→ ken30904: 宜 11/28 15:28
5F：推 Clydeshih: 認同+111/28 15:29
6F：推 dnswang5: 認同！11/28 15:32
7F：推 minidit: 不得不推 11/28 15:33
8F：噓 cursedsoul: 性解放不是淫蕩到處跑趴做愛的意思好嗎。天足也是一種11/28 15:36
9F：→ cursedsoul: 性解放，把女人從裹小腳的困境中解放出來11/28 15:36
10F：推 p2979894: 樓上說的，好像也蠻有道理的XD 11/28 15:38
11F：→ cursedsoul: 打破性別加諸在人身上的限制才是性解放，男人只能愛女11/28 15:38
12F：→ cursedsoul: 人，男人要陽剛要玩機器人。跟淫亂放蕩根本兩回事。會11/28 15:38
13F：→ cursedsoul: 出來為同志權益說話就是性解放了喔 11/28 15:38
14F：→ p2979894: 只是今天主持人談16公分多粗或是交友軟體、什麼一堆1， 11/28 15:39
15F：→ p2979894: 總覺得還是不太妥 11/28 15:39
16F：→ cursedsoul: 從字面上理解是完全錯誤的。11/28 15:39
17F：推 ken30904: 不要絃外之音，你說性解放會有人想到纏足解放嗎 囧11/28 15:39
18F：→ cursedsoul: 這不是什麼弦外之音，本來就如此，或許這詞用得不好讓11/28 15:42
19F：→ cursedsoul: 人多生遐思，但詞語本來就會隨人類使用而增縮意涵。宅11/28 15:42
20F：→ cursedsoul: 的意思一開始也不是現在以為的宅男的宅啊11/28 15:42
※ 編輯: clearlight (223.138.12.245), 11/28/2016 15:45:49
21F：→ chihchuan: 最後一句，他代表他，你代表你。反正你們互不干涉也沒11/28 15:44
22F：→ chihchuan: 關係吧。 11/28 15:44
23F：→ cursedsoul: 今天有人喜歡性愛，大聲說自己正在從事性解放，你能說 11/28 15:44
24F：→ cursedsoul: 不對，不是這樣，我不準你這種行為套上性解放的名義嗎 11/28 15:44
25F：→ cursedsoul: ？ 11/28 15:44
26F：推 ken30904: 我覺得性解放沒問題啊，只是現在這時候應該聚焦在婚姻 11/28 15:46
27F：→ ken30904: 平權 11/28 15:46
28F：推 MisterMr: 樓上+1 11/28 15:47
29F：推 winner9912: 推這篇 11/28 15:48
30F：→ cursedsoul: 嗯，我也覺得唯一錯的地方就是模糊焦點。今天是戰爭， 11/28 15:51
31F：→ cursedsoul: 不是嘉年華會，主訴應清楚明確。但不是指性解放是錯的 11/28 15:51
我沒有說性解放是錯的啊，
可是我就不是啊！
可是那個主持人大聲的喊
同志運動「就是」性解放運動
32F：噓 shimo: 女人可以上學也是性解放 11/28 15:53
※ 編輯: clearlight (223.138.12.245), 11/28/2016 15:55:31
33F：→ ken30904: 樓上，就說性解放沒錯了，但今天應該聚焦在平權11/28 15:54
34F：推 dreamivan: 戰爭不等於嘉年華！ 不要模糊焦點 11/28 15:54
35F：推 aa708: 火力應集中，訴求應明確 11/28 15:55
36F：→ shimo: 爭取平權也是性解放的一種 11/28 15:55
37F：推 p2979894: 這篇真有討論的感覺 能夠討論真的比無腦跳針舒服 11/28 15:57
38F：推 tancos: 所以同志大遊行才是問題癥結啊，之前就吵過了，社會大眾 11/28 15:57
39F：→ tancos: 看到新聞標題打同志大遊行，又看到多P，娛樂性用藥的牌子 11/28 15:57
40F：→ tancos: 在裡面，那你要怎麼讓社會大眾不做連結，社會大眾每年看 11/28 15:57
41F：→ tancos: 到最多同志的一次機會就在這裡，他們哪會有興趣去瞭解裡 11/28 15:57
42F：→ tancos: 面還細分很多不同族群？ 11/28 15:57
43F：→ shimo: 爭取廢除妻以夫之住所為住所，是女權也是性解放 11/28 15:58
44F：→ tancos: 既然強調多元，遊行就不應該用同志大遊行這個名稱 11/28 15:58
45F：推 yspen: 樓上，不是大眾啦! 是只有"特定單位"會拿這個來打壓啦11/28 15:59
46F：推 gottsuan: 性解放包含了所有去除性別僵固的訴求 但簡單的看 只會理11/28 15:59
47F：→ gottsuan: 解為性解放=性氾濫、約砲11/28 16:00
48F：→ shimo: 反對方把女權形容成妖魔鬼怪，都是淫娃蕩婦，就不好意思提11/28 16:00
49F：→ shimo: 女權兩字？11/28 16:00
50F：→ gottsuan: 一部分原因是在訴求性解放的陣營理 有人大打約砲旗幟11/28 16:01
51F：噓 a199160815: 我不是歧視你們；但...（下略11/28 16:02
52F：推 shimo: 很多人把同性戀形容得很糟糕，以後同性戀也得否定自己是同11/28 16:03
53F：→ shimo: 性戀？ 11/28 16:03
54F：→ shimo: 太陽花運動也有主流社會看起來不那麼光彩的人參加，所以？11/28 16:04
55F：→ kalestorm: 夏林清也是性解放11/28 16:05
56F：噓 Dragonites: 你真的知道性解放的定義嗎 11/28 16:05
57F：推 ken30904: 但今天的訴求就只是婚姻平權，講性解放是多餘的，且你 11/28 16:06
58F：→ ken30904: 們又沒多做解釋，媒體和社會最愛斷章取義，他們會解釋 11/28 16:06
59F：→ ken30904: 性解放嗎？ 11/28 16:06
60F：→ cursedsoul: 今天能大膽的站出來要求同婚權利就是性解放了，你正在 11/28 16:06
61F：→ cursedsoul: 性解放之中。 11/28 16:06
62F：→ Dragonites: 就像萌萌不懂同性戀就把我們當成妖魔鬼怪 11/28 16:06
63F：推 smile821208: 我覺得就是用詞問題了，我很快樂我會說i am happy 11/28 16:07
64F：→ smile821208: 而不是i am gay,同樣的，在今天這場合會說我們在追 11/28 16:07
65F：推 anguse: 今天主題就是同婚。誰會把性解放連結到裹小腳啊？那完全是 11/28 16:07
66F：→ smile821208: 求婚姻平權，而不是說廣義的性解放，不是說不對，而 11/28 16:07
67F：→ smile821208: 是用詞已經不恰當了11/28 16:07
68F：→ anguse: 另一個問題，且還扯到到底有多少人知道何謂性解放。難道11/28 16:07
69F：→ anguse: 先教性解放定義嗎？為何這樣愛節外生枝？11/28 16:07
70F：→ Dragonites: 你也在做一樣的事 先去搞懂什麼是性解放吧11/28 16:07
問題是我們面對的是一般民眾和媽媽們
而不是大學殿堂裡，有上過社會學，讀過那些社會學論述的人
我們的目的是爭取社會認同，讓人們喜歡我們
而不是讓你在那邊表現對保守勢力的不滿和叛逆
71F：推 reedlived: 樓上，我就真的不知道性解放定義11/28 16:07
72F：→ kalestorm: 來切割名詞啦，性解放是「性的公共化」。11/28 16:08
73F：→ reedlived: 問題是中立民眾有誰為了怕同志被誤會而去查性解放定義?11/28 16:08
※ 編輯: clearlight (223.138.12.245), 11/28/2016 16:13:42
74F：推 tancos: 我們搞懂有意義嗎？要社會上的人都懂才有用啊，不然只是hi 11/28 16:09
75F：→ tancos: gh 11/28 16:09
76F：→ reedlived: 看到性解放先往貶抑方面想，誰還看到你婚姻平權的訴求 11/28 16:09
77F：→ tancos: 自high 11/28 16:09
78F：→ reedlived: 重點在今天提性解放就是模糊了焦點 11/28 16:11
79F：→ btoky: 想了解性解放這名詞是誰發明的 11/28 16:12
80F：→ reedlived: 推tancos大，同志圈自high，根本無濟於事 = = 11/28 16:12
81F：推 malisse74: sexual liberation其實叫性自主比較中性也易懂 11/28 16:14
82F：→ yyc1217: 今天是討論的是同婚 又不是裏小腳 11/28 16:14
83F：推 heyboy0311: 建議大家要走出同溫層 11/28 16:14
84F：推 gottsuan: 對外界來說 他看你就是一體的 不管你或不知道你內部還有 11/28 16:18
85F：→ gottsuan: 各種多元的差異和訴求 他是一綑看待 11/28 16:18
86F：推 softie: 推~ 11/28 16:21
87F：推 wegoeni: 同意在這個訴求同婚的場所不應失焦，但因為你不是，所以 11/28 16:22
88F：→ wegoeni: 你反對，跟萌萌有點像 11/28 16:22
89F：推 reedlived: 他反對的是性解放的人在爭取婚姻平權的場合模糊焦! 11/28 16:24
90F：推 showhere: 推 11/28 16:24
91F：→ reedlived: 在外解看來，今天任何人的發言都代表同志全體 11/28 16:24
92F：→ reedlived: 界 11/28 16:25
93F：推 violetstar: 豬隊友沒錯啊！攻擊自己弱點是哪招 11/28 16:28
94F：推 wegoeni: 算了，這篇文各人有各解讀，但總覺得身為同志，因為自己 11/28 16:29
95F：→ wegoeni: 的困境，更應該體會別人的困境 11/28 16:29
96F：→ malisse74: 那也只是對同一個目標意見不同 怎可和萌萌相提並論 11/28 16:36
97F：→ malisse74: 有人覺得應該包括多元 有人憂心模糊焦點 沒有對錯 11/28 16:37
98F：→ malisse74: 可以討論 但也別把自家人冠上萌萌的稱呼 11/28 16:38
99F：推 gottsuan: 所以護家盟不也就打同婚=多p=人獸交嗎 很荒謬 但不也是 11/28 16:39
100F：→ gottsuan: 自己讓人家這樣連結 11/28 16:39
101F：推 violetstar: 同意樓上 11/28 16:45
102F：推 shimo: 不懂就要教啊，以前我奶奶還訓話說男人是天女人是地 11/28 16:46
103F：→ shimo: 就是有前人努力去教育社會大眾，才有今天的成果 11/28 16:47
104F：噓 reedlived: 噓樓上，你可以把力氣留在教那些堅持立專法的人 11/28 16:48
105F：推 rosseforp113: 有夠中肯 這根本是我敢跟我媽講 反而不敢在甲板講的 11/28 16:49
106F：→ rosseforp113: 心聲啊 11/28 16:49
107F：推 heyboy0311: 修法迫在眉睫 教育大眾或是聚焦平權何者較有效率達成 11/28 16:50
108F：→ heyboy0311: 目的 就是最好方式 11/28 16:50
109F：噓 reedlived: 再次強調，婚姻平權跟你追求的性解放又不衝突，何苦要 11/28 16:51
110F：→ reedlived: 在這個節骨眼增加婚姻平權的阻力? 11/28 16:52
111F：→ reedlived: 教到社會大眾接受性解放了，然後婚姻平權再等10年? 11/28 16:53
112F：推 gottsuan: 現在都要修法或立法了 還說去教 那再等10年吧 11/28 16:54
113F：推 reedlived: 補推 11/28 16:55
114F：推 beney: 我痛恨豬一樣的隊友。有些發言不知輕重的人，請你們不要害 11/28 16:59
115F：→ beney: 我們被模糊焦點。 11/28 16:59
116F：推 uka123ily: 所以萬一你自己就是豬隊友呢？ 11/28 17:08
117F：→ uka123ily: 光講一堆愛，但卻被打臉的響亮是不是豬隊友？ 11/28 17:09
118F：推 yyc1217: 討厭豬隊友+1 11/28 17:11
119F：推 philandsam: 推 11/28 17:14
120F：推 asdfg567: 推 大家真的是訴求給一班民眾聽的~媒體下標多可怕 11/28 17:19
121F：噓 uito1112: 性解放運動是解放所有被性別刻板印象束縛的人，當然包括 11/28 17:32
122F：→ uito1112: 同志 11/28 17:32
123F：推 e820311: 認同加一！要先傾聽然後對話，而不是一直互相謾罵對不上 11/28 18:29
124F：→ e820311: ！ 11/28 18:29
125F：噓 pppeeeppp: 性解放的定義是什麼？ 11/28 18:52
126F：→ pppeeeppp: 不管是性自主的解放 或是 愛玩多重性伴侶者 11/28 18:53
127F：→ pppeeeppp: 你都無權剝奪他可以結婚的權利 11/28 18:54
128F：→ pppeeeppp: 如果同志愛約砲者就無權結婚 那異性戀約砲者也該比照 11/28 18:55
129F：→ pppeeeppp: 每個人在這社會繳稅貢獻 婚姻權利該是平等的 11/28 18:56
130F：推 OforU: 事有緩急輕重 11/28 18:59
131F：噓 violetstar: 然後呢？在這個場合講約砲是是適合的嗎？好比你在別人 11/28 19:05
132F：→ violetstar: 結婚場合講你跟你的伴侶玩車震，你覺得妥當? 11/28 19:05
133F：推 uka123ily: 這類比蠻爛的 11/28 19:11
134F：推 FERRE: 先了解什麼是性解放運動吧 11/28 19:12
135F：推 violetstar: 是滿爛的啊！但給普羅大眾的感覺就是如此啊！今天是 11/28 19:14
136F：→ violetstar: 爭取婚姻平權，結果你講約砲跟16公分? 11/28 19:14
137F：→ pppeeeppp: 你能不能結婚 跟性一點關係都沒有 難道還沒弄清楚嗎？ 11/28 19:39
138F：→ pppeeeppp: 如果你可以因為某些人的性關係 而剝奪他可以結婚的權利 11/28 19:41
139F：→ pppeeeppp: 別人一樣可以不滿你的性關係 而說你不能結婚 11/28 19:42
140F：噓 phooom0188: 我也對你的認識論不以為然，但尊重你的思想。只是你回 11/28 19:45
141F：→ phooom0188: 去看看同運歷史，絕不是只有同志就能成就現在的樣子。 11/28 19:45
142F：→ phooom0188: 前面還包括很多婦女運動的脈絡，一連串關於「性」（ 11/28 19:45
143F：→ phooom0188: 性解放）、父權結構的反動，後來衍生不同派別，90年代 11/28 19:45
144F：→ phooom0188: 同志運動才集結成一股力量。 11/28 19:45
145F：噓 phooom0188: 所以當你要切割性解放意涵時，我會很困惑。整個關於 11/28 19:46
146F：→ phooom0188: 性解放脈絡才能衍生現在的思潮。 11/28 19:46
147F：噓 taicm: 男愛男，女愛女本來就是一種性解放 11/28 20:31
148F：→ pppeeeppp: 難道性無能的人不能結婚？ 難道無性關係的兩人不能結婚 11/28 20:36
149F：→ pppeeeppp: 不要以狹隘的精子卵子性器官去看待婚姻 11/28 20:37
150F：推 twol: 性解放 大眾真的不懂 有待諸位推廣 11/28 21:05
151F：噓 y2k3712: 可以到今天的運動規模其中一部分就是包含性解放運動 11/28 21:36
152F：→ y2k3712: 你這樣不就是可以上岸了就一腳踹開還在掙扎的人嗎 11/28 21:37
153F：推 tt165165: 主持人明明有說性解放的意思就是性平權，反方只看字面 11/28 22:11
154F：→ tt165165: 解釋，怎麼連我們自己人也是，我們該做的是去爬文好好了 11/28 22:11
155F：→ tt165165: 解這三個字的意義，來去跟反方說明，不是嗎？ 11/28 22:11
156F：推 Lichtseme: 有人崩潰啦 11/28 22:12
157F：推 violetstar: 女權是性解放的一種沒錯，但爭取女權的前輩都說我們要 11/28 22:22
158F：→ violetstar: 為女生爭取工作權，投票權，參政權，爭取的時期從頭 11/28 22:22
159F：→ violetstar: 到位沒提到性解放這個詞!為什麼？這詞讓人容易混淆啊 11/28 22:22
160F：→ violetstar: ！既然容易混淆，我改用工作權，投票權一樣可以表達訴 11/28 22:22
161F：→ violetstar: 求，為何要用一個混淆的說法變成絆腳石? 11/28 22:22
162F：→ yyc1217: 那為什麼不直接講性平權就好 11/28 22:58
163F：推 phijay: 推 一直喊口號我以為到選舉場子... 11/28 23:01
164F：噓 peihsuehju: 果真在同一條船上的，不一定是一家人哪。 11/29 02:16
165F：→ peihsuehju: 我甚至覺得你這樣的同志可能比護家盟的人還糟糕 11/29 02:18
166F：噓 peihsuehju: 你的文章真的是愈看愈可惡 11/29 02:41
167F：噓 peihsuehju: 你這麼不性解放，護家盟有因此更喜歡你嗎？得了吧你 11/29 02:47
168F：噓 peihsuehju: 我建議你啊，你去參加青少年純潔協會吧。 11/29 02:54
169F：→ rosseforp113: 樓上這種評論真的是我最怕看到的。樓主把很現實的問 11/29 03:36
170F：→ rosseforp113: 題提出，卻被說成要不得的同志……誰說人有自己的價 11/29 03:36
171F：→ rosseforp113: 值觀是為了討好護家盟？唉，無限上綱這種事自己人也 11/29 03:36
172F：→ rosseforp113: 在做啊。 11/29 03:36
173F：推 dniwa: 類似的概念換個人發文就那麼多推，原原po也太可憐XD 11/29 04:20
174F：噓 cursedsoul: 這讓我想起一個典型的故事:有個家庭父母早逝，作大姐 11/29 08:52
175F：→ cursedsoul: 的為了養弟妹而下海討生活。弟妹長大了卻嫌棄大姐。呵 11/29 08:52
176F：→ cursedsoul: ，呵呵。 11/29 08:52
177F：噓 olioolio: 樓上比喻很生動。這篇原po自己才是在模糊焦點 11/29 18:59