作者clearlight (...)
看板gay
标题Re: [心情] 反同言论无逻辑但也有道理
时间Mon Nov 28 15:21:55 2016
我在脸书上写了这段话，正在立院现场。
「在立院现场。其实说实话，我不是很爱这种场合。而且，从以前到现在，同运阵营和护
家盟阵营，我觉得始终都在自说自话。争辩是没有用的，我从来不觉得辩论可以改变另一
方的想法。以辩论来说，其实护家盟阵营是辩不赢的，怎麽样都辩不赢。但是重点不在输
赢，我们的目的是希望他们能够不担忧，不焦虑，不恐惧，接纳，甚至喜欢我们。倘若从
这个观点出发，我更倾向我们同运阵营能够倾听，同理，关怀接纳谅解，去同理他们的感
受，安抚他们的焦虑。像一个心理师面对他的当事人那样。可是我总觉得，不管在什麽同
运抗争的场合，常常都是「指着鼻子骂」的状况。把他们当作「敌方」，对立的那方。可
是这是没有用的。反同志的那方当然辩不赢，可是，他们就是不喜欢。就是，「根本就不
喜欢，可是又辩论不赢」的状况。
就像北风与太阳那个寓言故事里，北风再怎麽使劲吹拂，路人只是更拉紧了外套。
我想试着去同理他们。试着让他们喜欢我们。当然这不容易，但，有什麽事是容易的了」
我是一早就到场了的。早上主持人在高喊着「同志运动就是性解放运动」，听到这话我也
不以为然。事实上应该是这样说：
同志运动是同志运动，性解放运动是性解放运动，保守势力不喜欢同志运动，也不喜欢性
解放运动。於是在这点上，同志运动和性解放运动有一种「同仇敌忾」的关系，似乎是可
以结盟的。但问题就同志运动明明就不是性解放运动，而每当同志在同志运动的场合，试
着想表示自己并不支持性解放的时候，就会被性解放运动兼同志运动的人贴上标签，说，
你这样就是在歧视，保守势力也这样歧视你，你也在歧视我们。於是在逻辑上似乎是这样
子没有错。於是，「根本就不喜欢，可是又辩论不赢」
说实在的，我不是性解放运动的支持者，虽然我可能也没有到很鄙视厌恶的程度。倘若有
人问我，我可能会不表态。倘若硬要我表态，那我只好站在不支持的一方。
同志运动不是性解放运动。同志运动是同志运动，性解放运动是性解放运动。请不要一定
要勾我的肩，搭我的背，硬拉我当盟友，代替我发言。
我不是歧视你们。但问题我就不是。我希望社会上的人喜欢我们。我从昨天晚上到现在都
没有睡，从台南坐夜车上来。你不明白，让人们喜欢我这件事，对我有多重要。我对家人
出了柜，出柜过程，虽然称不上「非常悲惨」，但也可以说「悲惨」。我做的一切事就是
让人们看见我，喜欢我。这对我有无比重要的意义。
请不要代替我发言。你是你。我是我。
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1F：推 p2979894: 有点认同 11/28 15:26
2F：推 ken30904: 要性解放的私下不是该做的都做的，又不会有人管，说要多 11/28 15:28
3F：→ ken30904: 元，那又有顾到其他人的立场吗，况且今天的场合真的不适 11/28 15:28
4F：→ ken30904: 宜 11/28 15:28
5F：推 Clydeshih: 认同+111/28 15:29
6F：推 dnswang5: 认同！11/28 15:32
7F：推 minidit: 不得不推 11/28 15:33
8F：嘘 cursedsoul: 性解放不是淫荡到处跑趴做爱的意思好吗。天足也是一种11/28 15:36
9F：→ cursedsoul: 性解放，把女人从裹小脚的困境中解放出来11/28 15:36
10F：推 p2979894: 楼上说的，好像也蛮有道理的XD 11/28 15:38
11F：→ cursedsoul: 打破性别加诸在人身上的限制才是性解放，男人只能爱女11/28 15:38
12F：→ cursedsoul: 人，男人要阳刚要玩机器人。跟淫乱放荡根本两回事。会11/28 15:38
13F：→ cursedsoul: 出来为同志权益说话就是性解放了喔 11/28 15:38
14F：→ p2979894: 只是今天主持人谈16公分多粗或是交友软体、什麽一堆1， 11/28 15:39
15F：→ p2979894: 总觉得还是不太妥 11/28 15:39
16F：→ cursedsoul: 从字面上理解是完全错误的。11/28 15:39
17F：推 ken30904: 不要弦外之音，你说性解放会有人想到缠足解放吗 囧11/28 15:39
18F：→ cursedsoul: 这不是什麽弦外之音，本来就如此，或许这词用得不好让11/28 15:42
19F：→ cursedsoul: 人多生遐思，但词语本来就会随人类使用而增缩意涵。宅11/28 15:42
20F：→ cursedsoul: 的意思一开始也不是现在以为的宅男的宅啊11/28 15:42
※ 编辑: clearlight (223.138.12.245), 11/28/2016 15:45:49
21F：→ chihchuan: 最後一句，他代表他，你代表你。反正你们互不干涉也没11/28 15:44
22F：→ chihchuan: 关系吧。 11/28 15:44
23F：→ cursedsoul: 今天有人喜欢性爱，大声说自己正在从事性解放，你能说 11/28 15:44
24F：→ cursedsoul: 不对，不是这样，我不准你这种行为套上性解放的名义吗 11/28 15:44
25F：→ cursedsoul: ？ 11/28 15:44
26F：推 ken30904: 我觉得性解放没问题啊，只是现在这时候应该聚焦在婚姻 11/28 15:46
27F：→ ken30904: 平权 11/28 15:46
28F：推 MisterMr: 楼上+1 11/28 15:47
29F：推 winner9912: 推这篇 11/28 15:48
30F：→ cursedsoul: 嗯，我也觉得唯一错的地方就是模糊焦点。今天是战争， 11/28 15:51
31F：→ cursedsoul: 不是嘉年华会，主诉应清楚明确。但不是指性解放是错的 11/28 15:51
我没有说性解放是错的啊，
可是我就不是啊！
可是那个主持人大声的喊
同志运动「就是」性解放运动
32F：嘘 shimo: 女人可以上学也是性解放 11/28 15:53
※ 编辑: clearlight (223.138.12.245), 11/28/2016 15:55:31
33F：→ ken30904: 楼上，就说性解放没错了，但今天应该聚焦在平权11/28 15:54
34F：推 dreamivan: 战争不等於嘉年华！ 不要模糊焦点 11/28 15:54
35F：推 aa708: 火力应集中，诉求应明确 11/28 15:55
36F：→ shimo: 争取平权也是性解放的一种 11/28 15:55
37F：推 p2979894: 这篇真有讨论的感觉 能够讨论真的比无脑跳针舒服 11/28 15:57
38F：推 tancos: 所以同志大游行才是问题症结啊，之前就吵过了，社会大众 11/28 15:57
39F：→ tancos: 看到新闻标题打同志大游行，又看到多P，娱乐性用药的牌子 11/28 15:57
40F：→ tancos: 在里面，那你要怎麽让社会大众不做连结，社会大众每年看 11/28 15:57
41F：→ tancos: 到最多同志的一次机会就在这里，他们哪会有兴趣去了解里 11/28 15:57
42F：→ tancos: 面还细分很多不同族群？ 11/28 15:57
43F：→ shimo: 争取废除妻以夫之住所为住所，是女权也是性解放 11/28 15:58
44F：→ tancos: 既然强调多元，游行就不应该用同志大游行这个名称 11/28 15:58
45F：推 yspen: 楼上，不是大众啦! 是只有"特定单位"会拿这个来打压啦11/28 15:59
46F：推 gottsuan: 性解放包含了所有去除性别僵固的诉求 但简单的看 只会理11/28 15:59
47F：→ gottsuan: 解为性解放=性泛滥、约炮11/28 16:00
48F：→ shimo: 反对方把女权形容成妖魔鬼怪，都是淫娃荡妇，就不好意思提11/28 16:00
49F：→ shimo: 女权两字？11/28 16:00
50F：→ gottsuan: 一部分原因是在诉求性解放的阵营理 有人大打约炮旗帜11/28 16:01
51F：嘘 a199160815: 我不是歧视你们；但...（下略11/28 16:02
52F：推 shimo: 很多人把同性恋形容得很糟糕，以後同性恋也得否定自己是同11/28 16:03
53F：→ shimo: 性恋？ 11/28 16:03
54F：→ shimo: 太阳花运动也有主流社会看起来不那麽光彩的人参加，所以？11/28 16:04
55F：→ kalestorm: 夏林清也是性解放11/28 16:05
56F：嘘 Dragonites: 你真的知道性解放的定义吗 11/28 16:05
57F：推 ken30904: 但今天的诉求就只是婚姻平权，讲性解放是多余的，且你 11/28 16:06
58F：→ ken30904: 们又没多做解释，媒体和社会最爱断章取义，他们会解释 11/28 16:06
59F：→ ken30904: 性解放吗？ 11/28 16:06
60F：→ cursedsoul: 今天能大胆的站出来要求同婚权利就是性解放了，你正在 11/28 16:06
61F：→ cursedsoul: 性解放之中。 11/28 16:06
62F：→ Dragonites: 就像萌萌不懂同性恋就把我们当成妖魔鬼怪 11/28 16:06
63F：推 smile821208: 我觉得就是用词问题了，我很快乐我会说i am happy 11/28 16:07
64F：→ smile821208: 而不是i am gay,同样的，在今天这场合会说我们在追 11/28 16:07
65F：推 anguse: 今天主题就是同婚。谁会把性解放连结到裹小脚啊？那完全是 11/28 16:07
66F：→ smile821208: 求婚姻平权，而不是说广义的性解放，不是说不对，而 11/28 16:07
67F：→ smile821208: 是用词已经不恰当了11/28 16:07
68F：→ anguse: 另一个问题，且还扯到到底有多少人知道何谓性解放。难道11/28 16:07
69F：→ anguse: 先教性解放定义吗？为何这样爱节外生枝？11/28 16:07
70F：→ Dragonites: 你也在做一样的事 先去搞懂什麽是性解放吧11/28 16:07
问题是我们面对的是一般民众和妈妈们
而不是大学殿堂里，有上过社会学，读过那些社会学论述的人
我们的目的是争取社会认同，让人们喜欢我们
而不是让你在那边表现对保守势力的不满和叛逆
71F：推 reedlived: 楼上，我就真的不知道性解放定义11/28 16:07
72F：→ kalestorm: 来切割名词啦，性解放是「性的公共化」。11/28 16:08
73F：→ reedlived: 问题是中立民众有谁为了怕同志被误会而去查性解放定义?11/28 16:08
※ 编辑: clearlight (223.138.12.245), 11/28/2016 16:13:42
74F：推 tancos: 我们搞懂有意义吗？要社会上的人都懂才有用啊，不然只是hi 11/28 16:09
75F：→ tancos: gh 11/28 16:09
76F：→ reedlived: 看到性解放先往贬抑方面想，谁还看到你婚姻平权的诉求 11/28 16:09
77F：→ tancos: 自high 11/28 16:09
78F：→ reedlived: 重点在今天提性解放就是模糊了焦点 11/28 16:11
79F：→ btoky: 想了解性解放这名词是谁发明的 11/28 16:12
80F：→ reedlived: 推tancos大，同志圈自high，根本无济於事 = = 11/28 16:12
81F：推 malisse74: sexual liberation其实叫性自主比较中性也易懂 11/28 16:14
82F：→ yyc1217: 今天是讨论的是同婚 又不是里小脚 11/28 16:14
83F：推 heyboy0311: 建议大家要走出同温层 11/28 16:14
84F：推 gottsuan: 对外界来说 他看你就是一体的 不管你或不知道你内部还有 11/28 16:18
85F：→ gottsuan: 各种多元的差异和诉求 他是一綑看待 11/28 16:18
86F：推 softie: 推~ 11/28 16:21
87F：推 wegoeni: 同意在这个诉求同婚的场所不应失焦，但因为你不是，所以 11/28 16:22
88F：→ wegoeni: 你反对，跟萌萌有点像 11/28 16:22
89F：推 reedlived: 他反对的是性解放的人在争取婚姻平权的场合模糊焦! 11/28 16:24
90F：推 showhere: 推 11/28 16:24
91F：→ reedlived: 在外解看来，今天任何人的发言都代表同志全体 11/28 16:24
92F：→ reedlived: 界 11/28 16:25
93F：推 violetstar: 猪队友没错啊！攻击自己弱点是哪招 11/28 16:28
94F：推 wegoeni: 算了，这篇文各人有各解读，但总觉得身为同志，因为自己 11/28 16:29
95F：→ wegoeni: 的困境，更应该体会别人的困境 11/28 16:29
96F：→ malisse74: 那也只是对同一个目标意见不同 怎可和萌萌相提并论 11/28 16:36
97F：→ malisse74: 有人觉得应该包括多元 有人忧心模糊焦点 没有对错 11/28 16:37
98F：→ malisse74: 可以讨论 但也别把自家人冠上萌萌的称呼 11/28 16:38
99F：推 gottsuan: 所以护家盟不也就打同婚=多p=人兽交吗 很荒谬 但不也是 11/28 16:39
100F：→ gottsuan: 自己让人家这样连结 11/28 16:39
101F：推 violetstar: 同意楼上 11/28 16:45
102F：推 shimo: 不懂就要教啊，以前我奶奶还训话说男人是天女人是地 11/28 16:46
103F：→ shimo: 就是有前人努力去教育社会大众，才有今天的成果 11/28 16:47
104F：嘘 reedlived: 嘘楼上，你可以把力气留在教那些坚持立专法的人 11/28 16:48
105F：推 rosseforp113: 有够中肯 这根本是我敢跟我妈讲 反而不敢在甲板讲的 11/28 16:49
106F：→ rosseforp113: 心声啊 11/28 16:49
107F：推 heyboy0311: 修法迫在眉睫 教育大众或是聚焦平权何者较有效率达成 11/28 16:50
108F：→ heyboy0311: 目的 就是最好方式 11/28 16:50
109F：嘘 reedlived: 再次强调，婚姻平权跟你追求的性解放又不冲突，何苦要 11/28 16:51
110F：→ reedlived: 在这个节骨眼增加婚姻平权的阻力? 11/28 16:52
111F：→ reedlived: 教到社会大众接受性解放了，然後婚姻平权再等10年? 11/28 16:53
112F：推 gottsuan: 现在都要修法或立法了 还说去教 那再等10年吧 11/28 16:54
113F：推 reedlived: 补推 11/28 16:55
114F：推 beney: 我痛恨猪一样的队友。有些发言不知轻重的人，请你们不要害 11/28 16:59
115F：→ beney: 我们被模糊焦点。 11/28 16:59
116F：推 uka123ily: 所以万一你自己就是猪队友呢？ 11/28 17:08
117F：→ uka123ily: 光讲一堆爱，但却被打脸的响亮是不是猪队友？ 11/28 17:09
118F：推 yyc1217: 讨厌猪队友+1 11/28 17:11
119F：推 philandsam: 推 11/28 17:14
120F：推 asdfg567: 推 大家真的是诉求给一班民众听的~媒体下标多可怕 11/28 17:19
121F：嘘 uito1112: 性解放运动是解放所有被性别刻板印象束缚的人，当然包括 11/28 17:32
122F：→ uito1112: 同志 11/28 17:32
123F：推 e820311: 认同加一！要先倾听然後对话，而不是一直互相谩骂对不上 11/28 18:29
124F：→ e820311: ！ 11/28 18:29
125F：嘘 pppeeeppp: 性解放的定义是什麽？ 11/28 18:52
126F：→ pppeeeppp: 不管是性自主的解放 或是 爱玩多重性伴侣者 11/28 18:53
127F：→ pppeeeppp: 你都无权剥夺他可以结婚的权利 11/28 18:54
128F：→ pppeeeppp: 如果同志爱约炮者就无权结婚 那异性恋约炮者也该比照 11/28 18:55
129F：→ pppeeeppp: 每个人在这社会缴税贡献 婚姻权利该是平等的 11/28 18:56
130F：推 OforU: 事有缓急轻重 11/28 18:59
131F：嘘 violetstar: 然後呢？在这个场合讲约炮是是适合的吗？好比你在别人 11/28 19:05
132F：→ violetstar: 结婚场合讲你跟你的伴侣玩车震，你觉得妥当? 11/28 19:05
133F：推 uka123ily: 这类比蛮烂的 11/28 19:11
134F：推 FERRE: 先了解什麽是性解放运动吧 11/28 19:12
135F：推 violetstar: 是满烂的啊！但给普罗大众的感觉就是如此啊！今天是 11/28 19:14
136F：→ violetstar: 争取婚姻平权，结果你讲约炮跟16公分? 11/28 19:14
137F：→ pppeeeppp: 你能不能结婚 跟性一点关系都没有 难道还没弄清楚吗？ 11/28 19:39
138F：→ pppeeeppp: 如果你可以因为某些人的性关系 而剥夺他可以结婚的权利 11/28 19:41
139F：→ pppeeeppp: 别人一样可以不满你的性关系 而说你不能结婚 11/28 19:42
140F：嘘 phooom0188: 我也对你的认识论不以为然，但尊重你的思想。只是你回 11/28 19:45
141F：→ phooom0188: 去看看同运历史，绝不是只有同志就能成就现在的样子。 11/28 19:45
142F：→ phooom0188: 前面还包括很多妇女运动的脉络，一连串关於「性」（ 11/28 19:45
143F：→ phooom0188: 性解放）、父权结构的反动，後来衍生不同派别，90年代 11/28 19:45
144F：→ phooom0188: 同志运动才集结成一股力量。 11/28 19:45
145F：嘘 phooom0188: 所以当你要切割性解放意涵时，我会很困惑。整个关於 11/28 19:46
146F：→ phooom0188: 性解放脉络才能衍生现在的思潮。 11/28 19:46
147F：嘘 taicm: 男爱男，女爱女本来就是一种性解放 11/28 20:31
148F：→ pppeeeppp: 难道性无能的人不能结婚？ 难道无性关系的两人不能结婚 11/28 20:36
149F：→ pppeeeppp: 不要以狭隘的精子卵子性器官去看待婚姻 11/28 20:37
150F：推 twol: 性解放 大众真的不懂 有待诸位推广 11/28 21:05
151F：嘘 y2k3712: 可以到今天的运动规模其中一部分就是包含性解放运动 11/28 21:36
152F：→ y2k3712: 你这样不就是可以上岸了就一脚踹开还在挣扎的人吗 11/28 21:37
153F：推 tt165165: 主持人明明有说性解放的意思就是性平权，反方只看字面 11/28 22:11
154F：→ tt165165: 解释，怎麽连我们自己人也是，我们该做的是去爬文好好了 11/28 22:11
155F：→ tt165165: 解这三个字的意义，来去跟反方说明，不是吗？ 11/28 22:11
156F：推 Lichtseme: 有人崩溃啦 11/28 22:12
157F：推 violetstar: 女权是性解放的一种没错，但争取女权的前辈都说我们要 11/28 22:22
158F：→ violetstar: 为女生争取工作权，投票权，参政权，争取的时期从头 11/28 22:22
159F：→ violetstar: 到位没提到性解放这个词!为什麽？这词让人容易混淆啊 11/28 22:22
160F：→ violetstar: ！既然容易混淆，我改用工作权，投票权一样可以表达诉 11/28 22:22
161F：→ violetstar: 求，为何要用一个混淆的说法变成绊脚石? 11/28 22:22
162F：→ yyc1217: 那为什麽不直接讲性平权就好 11/28 22:58
163F：推 phijay: 推 一直喊口号我以为到选举场子... 11/28 23:01
164F：嘘 peihsuehju: 果真在同一条船上的，不一定是一家人哪。 11/29 02:16
165F：→ peihsuehju: 我甚至觉得你这样的同志可能比护家盟的人还糟糕 11/29 02:18
166F：嘘 peihsuehju: 你的文章真的是愈看愈可恶 11/29 02:41
167F：嘘 peihsuehju: 你这麽不性解放，护家盟有因此更喜欢你吗？得了吧你 11/29 02:47
168F：嘘 peihsuehju: 我建议你啊，你去参加青少年纯洁协会吧。 11/29 02:54
169F：→ rosseforp113: 楼上这种评论真的是我最怕看到的。楼主把很现实的问 11/29 03:36
170F：→ rosseforp113: 题提出，却被说成要不得的同志……谁说人有自己的价 11/29 03:36
171F：→ rosseforp113: 值观是为了讨好护家盟？唉，无限上纲这种事自己人也 11/29 03:36
172F：→ rosseforp113: 在做啊。 11/29 03:36
173F：推 dniwa: 类似的概念换个人发文就那麽多推，原原po也太可怜XD 11/29 04:20
174F：嘘 cursedsoul: 这让我想起一个典型的故事:有个家庭父母早逝，作大姐 11/29 08:52
175F：→ cursedsoul: 的为了养弟妹而下海讨生活。弟妹长大了却嫌弃大姐。呵 11/29 08:52
176F：→ cursedsoul: ，呵呵。 11/29 08:52
177F：嘘 olioolio: 楼上比喻很生动。这篇原po自己才是在模糊焦点 11/29 18:59