作者nediare (nediare)
看板gay
標題[心情] 1128 立院集會後感想
時間Mon Nov 28 12:44:47 2016
週末時看到大家在臉書上緊急動員的宣傳
經過上次審法案時被白軍突襲, 這次我覺得無論如何都要站出來
所以匆匆忙忙的跟公司請了半天的假
很感動的是, 到了會場看到許多人在週一的上班日仍然能站出來為自己的權利發聲
也聽到許多思辯清晰的陳述
但有個地方我沒辦法認同
台上的主持人在剛開場時, 也許是為了炒熱氣氛
一直在強調性解放, 約炮(叫大家把手機頻寬讓出來不要再約了), 多元成家
甚至借用觀眾手機時還大聲嚷嚷「他的ID是長16粗6的大屌」
這些, 不正是一直被對方一直攻擊的點嗎? 在這麼重要的場合卻一直強調
許多為我們反駁的人, 很努力的幫我們釐清 同志 = 淫亂 這件事
把訴求的攻防專注在民法上的婚姻定義
很多人在這次集會的宣傳上寫著"這是場戰爭"
可是我沒有看到主辦單位很謹慎的在處理這件事, 反而還是把大遊行那套搬到會場
對方很有系統及組織的將他們的訴求訴之社會大眾
而我們不應該還是處在自爽的層面, 否則一手的好牌, 還是會輸光的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.69.50
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/gay/M.1480308290.A.1EB.html
1F：推 burnsy0118: 寫的很好 11/28 12:47
2F：推 taiwangreen: 推 11/28 12:47
3F：推 POPunk: 推 11/28 12:49
4F：推 OforU: 認同 話說只有我覺得同志大遊行"姣咖稱"那首歌很不妥嗎？ 11/28 12:50
5F：推 HAL10000: 那首歌很有創意啊！ 11/28 12:51
6F：→ potabaw: 自己自爆要怪誰 11/28 12:51
7F：→ HAL10000: （不過還是在夜店播比較好 11/28 12:51
8F：→ yyc1217: 我也覺得不妥 今天是同婚不是性解放 11/28 12:54
9F：→ yyc1217: 就怕娛樂性用藥也來參一腳 11/28 12:57
10F：→ wekrafty: 約砲、喜歡大屌就是性解放？那台灣早就性解放幾十年了吧 11/28 13:00
11F：→ wekrafty: 。而且性解放的定義到底是什麼？ 11/28 13:00
12F：推 HAL10000: 吸毒的還是跟守明一起躲在暗處吧 11/28 13:00
13F：→ thgir: 主持人功力有待加強 11/28 13:01
14F：推 aa708: 確實應該聚焦支持修民法！挺婚姻平權！ 11/28 13:02
15F：→ sglory: 我是覺得還好 11/28 13:03
17F：→ Grrr: 又來了，你以為今天不提這些 ，別人就會不提不攻擊，別再妄 11/28 13:06
18F：→ Grrr: 想乖寶寶同志是互加盟想要的了zzZZ 11/28 13:06
19F：→ Grrr: 性解放的要義精神主持人有講喔～ 11/28 13:07
20F：推 OforU: 那首歌的歌詞應該不只是性解放而已了吧... 11/28 13:07
並不是每個人對於「性解放」的定義都如wiki那般
今天對手是以一夫一妻這個理念在訴諸社會, 而如果我們訴諸社會的是性解放, 誰會勝出
※ 編輯: nediare (61.220.69.50), 11/28/2016 13:11:52
21F：推 heyboy0311: 先聚焦在婚姻平權上吧 至少今天不要給反方有話柄 11/28 13:10
22F：推 tancos: 就同溫層自爽，然後罵人家乖寶寶……… 11/28 13:10
23F：推 reedlived: 推，覺得主持人有點不妥 11/28 13:16
24F：推 accw426: 希望更謹慎加一 11/28 13:16
25F：推 preppie: 既然今天不提，別人仍然會攻擊，那為什麼還要提呢？ 11/28 13:17
26F：推 winner9912: 今天也很多異性戀來支持啊！大家為的就是婚姻平權來的 11/28 13:18
27F：→ winner9912: ，樓上乖寶寶理論非常不認同，聚集今天來立法院的焦點 11/28 13:18
28F：→ winner9912: ，不要被有心人士藉機模糊焦點 11/28 13:18
29F：→ preppie: 不是當不當乖寶寶，而是今天目標是婚姻平權，扯一些其他 11/28 13:18
30F：→ preppie: 議題幹嘛？ 11/28 13:18
31F：推 Otter3: 推，同樣希望聚焦反對專法的訴求就好 11/28 13:25
32F：推 wcl4: 推，明明是婚姻平權 11/28 13:25
33F：推 chihchuan: 就算不提，這還是一直被攻擊啊（菸 11/28 13:26
34F：推 NJfive: 已經看到有人針對開場作文章了，覺得無奈 11/28 13:26
35F：→ rosseforp113: 在台上說這些也實在是蠻豬的隊友… 11/28 13:26
36F：推 tancos: 做球給人家打XDD 11/28 13:27
37F：→ chihchuan: 對反方人士：同婚=同運=性解放=雜交多P亂倫=戀童=下一 11/28 13:27
38F：→ chihchuan: 代受害。 11/28 13:27
39F：→ rosseforp113: 比連爺爺還會舉球給人殺 11/28 13:28
40F：推 ppigyou1: 淫亂又so what異性戀又不會因為淫亂而被歧視 11/28 13:28
41F：推 Shxt: 同意你，一堆豬隊友 11/28 13:29
42F：推 malisse74: 同意 不要給有心人士有作文章的機會 11/28 13:30
43F：→ ppigyou1: 當我們也陷入他們的反智邏輯，他們就成功了 11/28 13:30
44F：推 Shxt: 他們好像不懂何謂戰術及戰略，無言 11/28 13:31
45F：推 heyboy0311: 誠心希望主辦方看到 不要讓反方滑坡滑到今天的遊行 11/28 13:31
46F：推 Sayd20: 真的…… 11/28 13:33
47F：推 tancos: 老是在講異性戀也是怎樣怎樣，今天我們要拉的是社會認同， 11/28 13:35
48F：→ tancos: 萌萌只要丟“性解放”三個字，我們這邊要付出多少時間成 11/28 13:35
49F：→ tancos: 本對第三方社會大眾解釋？ 11/28 13:35
50F：推 befly10015: 同志陣營如此兢兢業業背水一戰 建議同志控管好界限 11/28 13:36
51F：→ befly10015: 這場公聽會非常多異性朋友也都到場支持 性解放的豬隊 11/28 13:36
52F：→ befly10015: 友不好好處理只會讓人反感 11/28 13:37
53F：推 malisse74: 集會喊話又不給萌萌聽的 是給對同婚有疑慮不了解的人 11/28 13:37
54F：推 OforU: 如果萌萌主打性解放 即使是異我不相信能拉到那麼多長輩認同 11/28 13:43
55F：推 sparklekyu: 身為保守異性戀，其實真的有點尷尬 11/28 13:44
56F：推 clearlight: 同意你。我也不認同 11/28 13:45
57F：→ ppptofff: 認真問：應該不是敵營派來的吧......（抖~~~） 11/28 13:45
58F：推 OforU: 狂被講十甲一愛滋不煩嗎？ 但這不正是許多外人的誤解 11/28 13:46
59F：→ OforU: 這時自己又show 約炮 解放...真的是很難去解釋耶 11/28 13:47
60F：推 walkmancat: 寫得很好 11/28 13:47
61F：→ OforU: 連要去拉攏自己的家人都變得困難 11/28 13:47
62F：推 agiza: 真的！！！ 11/28 13:52
63F：推 ajiunn: 在台下聽到這段有冷汗直流的感覺,不過主持人也很辛苦,加油 11/28 14:00
64F：推 iamhcy: 大推！需要更多乖寶寶不約砲陽光專一同志來翻轉歧視^_< 11/28 14:10
65F：推 realangel: 真的，目前的議題就是結婚而已，那樣真的很難解釋 11/28 14:13
66F：推 h821231: 風向好就不要自己打翻被人家抓著打 不是講異性戀也怎樣怎 11/28 14:13
67F：→ h821231: 樣風向就會一直在這 11/28 14:13
68F：→ h821231: 拿一手好牌就好好打贏 更何況手上的牌又不是真的超好 11/28 14:14
69F：→ kalestorm: 要像ISIS嘴不離阿拉一樣, 性解放不離嘴才夠資格當信徒 11/28 14:14
70F：推 pokota: 基本上這些不應該在抗議場合出現 不是對的場合 11/28 14:14
71F：→ pokota: 抗議跟遊行是不一樣的 這主持人搞不清楚狀況 11/28 14:15
72F：推 pipiylc: 上次台北場的晚會「姣咖稱」那段表演我也是冒冷汗 11/28 14:16
73F：推 ryanfun: Yes！！我們最乾淨了 只要性的髒甲給我躲好不准出來 11/28 14:22
74F：推 h821231: 反串有夠爛 11/28 14:24
75F：→ FreshPun: 原來聖潔的的人才能說話，那以後發贖罪卷，沒有罪狀的才 11/28 14:24
76F：→ FreshPun: 能表達自己的想法好了 11/28 14:24
77F：推 tancos: 又在那邊無限上綱= =，本來什麼場合該做什麼事就是這樣 11/28 14:24
78F：推 reedlived: 我覺得是模糊焦點的問題，今天爭取的是婚姻平權不是性 11/28 14:24
79F：→ reedlived: 解放 11/28 14:24
80F：→ tancos: 這個場合就不適合講那些 11/28 14:26
81F：→ h821231: 這場戰爭跟社會認同有關 應該想怎樣做可以聚焦在平權上獲 11/28 14:26
82F：→ h821231: 勝 現階段最主要的目的 11/28 14:26
83F：推 reedlived: 今天請阿空上台很傻眼，他的言論看不出對婚姻平權有什 11/28 14:27
84F：→ reedlived: 麼幫助 11/28 14:27
85F：推 brokenXD: 風向都快穩不住了主持人說這些就是自爆 別說不講就不會 11/28 14:28
86F：→ brokenXD: 被攻擊的字眼了 現在要爭取認同的對象是中間甚至偏反同 11/28 14:29
87F：推 p2979894: 有點蠢 管不住自己嘴巴 11/28 14:30
88F：→ brokenXD: 立場者，應該要把焦點放在修法阿 性解放就模糊焦點了 11/28 14:31
89F：推 ken30904: 不是之前就有委員說這次不是嘉年華，是為了平權發聲嗎？ 11/28 14:31
90F：→ ken30904: 自己人還模糊焦點，不是不能提性解放，而是現在應該專 11/28 14:32
91F：→ ken30904: 心在法案上面 11/28 14:32
92F：推 p2979894: 推樓上 11/28 14:35
93F：→ p2979894: 台上一堆來鬧的，講話也亂跳亂扯，跟護家盟台上亂扯神 11/28 14:35
94F：→ p2979894: 不是一樣了嗎 11/28 14:35
95F：推 pipiylc: 我也覺得真的要看場合 11/28 14:36
96F：→ pipiylc: 不要又被反方大作文章了 11/28 14:36
97F：推 zzing: 遊行沒關係 今天這樣的確不妥 11/28 14:37
98F：推 MarkCuban: 希望只為婚姻平權+1,不要模糊焦點 11/28 14:38
99F：推 Charlieleeee: 一步步來,現在一直在那強調性根本砸自己腳 11/28 14:40
100F：推 h821231: 手上的籌碼會隨著大眾認同而增減 這應該是最接近的一次了 11/28 14:40
101F：→ h821231: 吧 做認為正確並對攻防有益的戰術 可能比認為正確卻對此 11/28 14:40
102F：→ h821231: 目的的幫助不明確 只讓變數增加好點 11/28 14:40
103F：推 pipiylc: 黑啊 不要模糊焦點 一路走來 好不容易到現在這個階段了 11/28 14:41
104F：→ pipiylc: 而且今天也不宜跟其他社會議題綁在一起 例如一例一休.... 11/28 14:42
105F：推 dreamivan: 我也覺得不妥，有點無奈，同志也有保守的 11/28 14:55
106F：噓 wcl4: 紅明顯，重點是別模糊焦點好嗎？又不是大遊行強調多元包容， 11/28 15:00
107F：→ wcl4: 今天是爭取婚姻平權!!!! 11/28 15:00
108F：→ wcl4: 我們要爭取婚姻平權，憑什麼我們這群力量就要偷渡其他議題? 11/28 15:02
109F：→ wcl4: 這跟某些政客只會趁機消費一樣可恥 11/28 15:02
110F：→ wcl4: 大遊行我本身是不反對有不同議題融入，可是今天憑什麼阿!! 11/28 15:03
111F：推 anguse: 同意你！至少要努力聚焦在同性婚姻。 11/28 15:05
112F：推 david624: 加油 11/28 15:07
113F：推 h821231: 爭取平權現在更像是爭取選票(認同)而不是單純在辯論會上 11/28 15:12
114F：→ h821231: 證明誰說的更好 11/28 15:13
115F：→ h821231: 戰術考量應該避免辯論上能打贏卻得不到實質選票的舉動 11/28 15:13
116F：推 smile821208: 推，什麼場合就宣傳什麼理念 11/28 15:15
117F：推 hahapova: 超慘的... 11/28 15:16
118F：→ starlit357: 覺得根本被扯後腿！ 11/28 15:16
119F：噓 onandon: 我覺得你誤會了。主持人在台上就預期到你這類言論會出現 11/28 15:20
120F：→ onandon: ，但是他這麼做還是有策略的，他是想團結性保守與性激進 11/28 15:20
121F：→ onandon: 的同性戀，不要為了討好保守人士，就去隱藏或切割同志生 11/28 15:20
122F：→ onandon: 活中重要的性議題。性本來就是同性戀跟異性戀最大的不同 11/28 15:20
123F：→ onandon: ，因此更不能避談 11/28 15:20
124F：→ realangel: 同性戀跟異性戀在性議題沒有不同喔 樓上 11/28 15:22
125F：推 ken30904: 跟是不是性保守人士無關，我只覺得這個時間點不應該強 11/28 15:25
126F：→ ken30904: 調性解放這議題 11/28 15:25
127F：噓 onandon: 當然不同啊 今天你用grinder jack 'd異男會嗎 11/28 15:25
128F：推 tancos: ……異男有別種約砲軟體啊，哪裡不同？ 11/28 15:26
129F：→ sidsid: 主持人後來有馬上解釋什麼是性解放 11/28 15:27
130F：→ tancos: 今天目標群是第三方游離群眾，不然那些看風向的立委在等 11/28 15:27
131F：→ tancos: 什麼？ 11/28 15:27
132F：噓 chihchuan: 異性戀有tinder/wootalk/beetalk/skout 11/28 15:29
133F：噓 onandon: 主持人只是提到交友軟體，屌，g片，這些不是男同志日常 11/28 15:29
134F：→ onandon: 嗎，你不承認這些，不是很虛偽嗎 11/28 15:29
135F：推 wolfybearx: 今天後來很多議題根本發散掉了 11/28 15:29
136F：→ chihchuan: 對性解放說無感，但拿軟體約炮來說嘴真的很瞎 11/28 15:29
137F：→ ken30904: 我說了，人人都會約砲，這很正常，也不用強調愛約 11/28 15:30
138F：→ onandon: 也許某方面你也跟護家盟一樣 覺得自己的性是不對的？ 11/28 15:30
給 onandon, 你要拿這些東西去說服社會大眾接受我們?
我們目前雙方的陣營立場都很堅定, 剩下的就是社會接受誰多一點
※ 編輯: nediare (61.220.69.50), 11/28/2016 15:32:46
139F：推 chihchuan: 而且當時的原文是把軟體關掉以免佔用網路頻寬。不妥在 11/28 15:31
140F：→ chihchuan: 哪實在不懂 11/28 15:31
141F：推 tancos: 你愛約砲有必要在大庭廣眾下一直強調自己愛約砲？？ 11/28 15:31
142F：推 ken30904: 異性戀也愛約砲啊，但他們可不會在遊行大喊說他們愛約， 11/28 15:32
143F：→ ken30904: 標語寫愛約砲是有何意義？ 11/28 15:32
144F：→ malisse74: 那主持人為何要預設在場數千人是集結用軟體? 11/28 15:33
145F：噓 onandon: 為什麼要委屈隱藏自己的性？跟男人做不正常嗎？看g片不 11/28 15:34
146F：→ onandon: 對嗎？為什麼只是提到這種日常的事情就變成性解放，社會 11/28 15:34
147F：→ onandon: 觀感不好？ 11/28 15:34
148F：推 tancos: 不在大庭廣眾下強調就等於委屈？？？？？？？？ 11/28 15:35
149F：推 h821231: 我覺得那些都不是重點 因為今天重點在平權 11/28 15:36
150F：噓 onandon: 所以，你還是在求求這個社會可憐你，為了保守人士的認同 11/28 15:36
151F：→ onandon: ，我的性好骯髒我不說，這樣嗎 11/28 15:36
152F：推 l2272: 唉... 11/28 15:36
153F：→ malisse74: 不委屈 只是場合不對 你會在學校期末報告說自己愛約砲? 11/28 15:36
154F：推 ken30904: 誰隱藏性了？難道你要到能大庭廣眾大談做愛才不算隱藏 11/28 15:37
155F：→ ken30904: 嗎？異性戀都不至於這樣了，你們的訴求就是要比異性戀 11/28 15:37
156F：→ ken30904: 更猛是嗎？ 11/28 15:37
157F：推 tancos: 我發現很多同志不會分場合欸，好奇怪喔 11/28 15:38
158F：推 onandon: 問題是主持人根本沒有只強調性啊，他特別提到的議題還有 11/28 15:38
159F：→ onandon: 聽障等等很多，為什麼你就那麽在意性，你認為你的性是不 11/28 15:38
160F：→ onandon: 能在陽光下談的嗎 11/28 15:38
161F：→ h821231: 我認為原PO只是要強調火力不要發散 11/28 15:39
162F：→ nediare: 請考慮一下一般社會大眾對於"性"的定義 11/28 15:39
163F：→ h821231: 今天的主題在平權 就專就平權來講對風向的效益 11/28 15:39
164F：→ malisse74: 因為有心人士只會拿那十秒鐘做文章 非常時刻大意不得 11/28 15:40
165F：→ malisse74: 明明知道反同人士和嗜血媒體只愛拿這種話做文章 11/28 15:41
166F：→ nediare: 今天一直強調你的"性",被對手拿去作文章,這是你要的? 11/28 15:41
167F：噓 onandon: 主持人的策略就是，運動要多種弱勢議題聯合，所以男同志 11/28 15:42
168F：→ onandon: 的性，原住民，聽障，都要提到。而你只想強打單一議題 11/28 15:42
169F：→ h821231: 就因為今天的主題不是專打性 其實你們剛剛那串對性的討論 11/28 15:42
170F：→ malisse74: 高雄同志遊行多麼平和正面 結果媒體多只報那位露奶的 11/28 15:42
171F：→ h821231: 個人覺得可以另闢戰場 11/28 15:42
172F：推 ken30904: 今天是婚姻平權，強調愛約砲就跟這議題矛盾且無正相關 11/28 15:43
173F：噓 onandon: 我認為主持人的策略是值得尊敬，因為他並不像你，因為要 11/28 15:44
174F：→ onandon: 討好社會，去切割自己 11/28 15:44
175F：→ nediare: 樓上已經很多人說明為什麼要單一議題了 11/28 15:44
176F：推 rubygirl224: 推 11/28 15:44
177F：噓 onandon: 而且聯合社會上所有被污名的群體，他還有提到同志老年照 11/28 15:46
178F：→ onandon: 護跟移工，你有注意到嗎 11/28 15:46
179F：→ nediare: 我並沒有針對那些作表述, o先生你離題了 11/28 15:47
180F：噓 stratford: 11/28 15:47
181F：噓 onandon: 切割策略，就是弱弱相殘，你想婚姻平權，就去罵露身體的 11/28 15:47
182F：→ onandon: 人，明天你要爭什麼，別人也不會幫你 11/28 15:47
183F：→ malisse74: 隨便你怎麼想了 我和其他版友都沒有這樣的聯想 11/28 15:49
184F：推 ken30904: 沒有人在討好社會好嗎？啊你覺得讓人模糊焦點，然後法 11/28 15:49
185F：→ ken30904: 案過不了，這樣你敢做自己又有得到什麼？ 11/28 15:49
186F：推 h821231: 我認為切割跟該提哪些是有所不同的 不講不代表切割 11/28 15:49
187F：噓 stratford: 推onandon大 11/28 15:49
188F：→ malisse74: 無法就事論事 討論也無異 就此打住 11/28 15:49
189F：噓 onandon: 相反的，主持人的聯合弱勢策略，會提到被污名化最嚴重的 11/28 15:49
190F：→ onandon: 男男性愛，當然是經過思考的 11/28 15:49
191F：→ ken30904: 等法案過了，你要怎樣誰會管啊？現在是法案比較重要還是 11/28 15:50
192F：→ ken30904: 性解放重要？ 11/28 15:50
193F：推 Shxt: 你要論述可以好好說阿 完全看不出那樣表達有甚麼正面幫助 11/28 15:53
194F：噓 onandon: 雖然社會壓力大，做運動還是不能為了討好他們，切割弱勢 11/28 15:54
195F：→ onandon: ，主持人絕對知道風險，（他在台上也提了），可是還是堅 11/28 15:54
196F：→ onandon: 持讓各種弱勢現身，同志運動要這樣才會被尊重 11/28 15:54
197F：推 h821231: 我沒看到誰想切割誰 老實說 11/28 15:54
198F：推 bleachwater: 有些人真的搞不清楚重點在哪欸 11/28 15:56
199F：推 tryandtired: Onan去樂生的場子也會上台大喊婚姻平權、同志性解放 11/28 15:57
200F：→ tryandtired: 嗎...？反正都是弱勢，大家別切割了對吧....？ 11/28 15:57
201F：噓 wcl4: 噓某人崩潰，根本沒搞清楚狀況 11/28 15:58
202F：噓 onandon: btw我是女的 今天羅毓嘉一直罵他媽的，我不是很爽 11/28 15:58
203F：推 ken30904: 如果今天是同志大遊行，講那些我覺得還無傷大雅，但是 11/28 15:59
204F：→ ken30904: 今天的目的到底是什麼？還說你們這種訴求也很重要？ 11/28 15:59
205F：→ Clydeshih: 但是主持人在台上幾乎就會被認定是遊行的全體，說話 11/28 15:59
206F：→ Clydeshih: 更需要謹慎，下面的人是因為平權而來，你發表其他議 11/28 15:59
207F：→ Clydeshih: 題不只發散議題，更讓人覺得不恰當 11/28 15:59
208F：→ ken30904: 跟你是男是女有差嗎？我完全就事論事 11/28 16:00
209F：噓 onandon: 羅就標準的弱弱相殘 男同志歧視女性 11/28 16:03
210F：推 tryandtired: 今天主持人如果在台上喊出用藥性難民合法化，那台下 11/28 16:03
211F：→ tryandtired: 為婚姻平權來的不就全為你吸毒的背書了？你是女的又 11/28 16:03
212F：→ tryandtired: 怎樣？是想解釋自己是搞不清楚狀況的三寶？ (挖鼻孔 11/28 16:03
213F：→ malisse74: 歧視女性? 十分鐘前連您的性別都不知道哩 11/28 16:08
214F：噓 onandon: triandtire立刻出現醜態（指 11/28 16:11
215F：→ Clydeshih: onandon大，我的意見是主持人可以就他認同的議題都參 11/28 16:20
216F：→ Clydeshih: 加甚至召集同志參加性解放或原民等等議題，但是今天 11/28 16:20
217F：→ Clydeshih: 主題是性平法案，下面的人也為此而來，你強迫下面無 11/28 16:20
218F：→ Clydeshih: 法反抗的人背書，有種強烈被強迫感 11/28 16:20
219F：推 tryandtired: 怎麼了 你自己要提性別的啊 你這跟平時逞兇鬥狠 11/28 16:21
220F：→ tryandtired: 遇到事情就嗆「欸～人家4女森欸」有什麼不同 去 11/28 16:21
221F：推 right99: 想推這篇 凱道上的集合不知道會是什麼樣子 11/28 16:25
222F：推 jefflee327: 性解放有嚴謹的學術定義，如果社會大眾有不同定義， 11/28 16:25
223F：→ jefflee327: 那則是誤解 11/28 16:25
224F：推 ken30904: 我們都知道是誤解，但第一，提性解放不是不行，但今天 11/28 16:28
225F：→ ken30904: 提有模糊焦點疑慮，第二，婚姻平權先過才是最重要的， 11/28 16:28
226F：→ ken30904: 其他可以慢慢來 11/28 16:28
227F：推 tryandtired: 快點辣onan 照你的邏輯你要不要為台上說的都無條件背 11/28 16:28
228F：→ tryandtired: 書啦 快說啊 不要迴避又扯性別 沒路用的咖小 11/28 16:28
229F：→ malisse74: on小姐也只是意見不同 不需這樣說人家 11/28 16:34
230F：推 tryandtired: 她都安男同志歧視女生的罪名了 跟她客氣喔 11/28 16:37
231F：→ malisse74: 那表示她的立足點就不正當了 我選擇忽略哈 11/28 16:39
232F：推 Charlieleeee: on大大其實你不用那麼認真，每個人認知不同就醬 11/28 16:43
233F：→ gp6fm3vu84s9: 一堆人只是去看菜跟網紅粉絲會吧 11/28 16:51
234F：推 rosseforp113: 私以為 性觀念的不避諱跟大肆宣揚根本就是兩回事 而 11/28 16:55
235F：→ rosseforp113: 我看到的追求開放的活動 大部分實在讓人覺得過猶不 11/28 16:55
236F：→ rosseforp113: 及 11/28 16:55
237F：推 innuendo3324: 模糊焦點只會被有心人士作文章，尤其是噬血的媒體， 11/28 16:59
238F：→ innuendo3324: 唉~ 11/28 16:59
239F：推 x81236900: 今天不是專法 和修法 嗎其實路人等有看在眼裡 他們的 11/28 17:11
240F：→ x81236900: 眼神是不可置信 大家都很棒 前幾天台北還都是雨天 今 11/28 17:11
241F：→ x81236900: 天卻放晴了 很開心 11/28 17:11
242F：噓 onandon: 你誤會了，我說的是「羅毓嘉」罵護家盟「他媽的」，我身 11/28 17:15
243F：→ onandon: 為女性同志感到不舒服唷，並不是說「男同志都歧視女性」 11/28 17:15
244F：→ onandon: 。護家盟的言論對女性也是很不尊重，羅毓嘉不應該再強化 11/28 17:15
245F：→ onandon: 用語上對女性的貶低 11/28 17:15
246F：噓 befly10015: 噓onandon 切割勒 今天爭什麼?爭婚姻平權 你偷渡其他 11/28 17:40
247F：→ befly10015: 議題還說人在切割 Zzzzz 11/28 17:41
248F：推 yspen: 今天請假站出來是要挺"婚姻平權"。 約炮、用藥、懶叫大小這 11/28 17:44
249F：→ yspen: 些枝枝末末的一定要今天順便偷渡嗎? 11/28 17:44
250F：→ yspen: 主持人當"舉球手"做球給對方殺球，只能說#$QQR@#$Q# 11/28 17:46
251F：推 Jeby171: 同意 今天都在看場內的 場內結束後換去看場外的 結果 11/28 17:49
252F：→ Jeby171: 感想和你一樣 他最後又偷渡了一遍 希望下次換主持人 11/28 17:49
253F：→ Jeby171: 性解放是異性同性都沒 沒必要變成同性戀的追求 11/28 17:50
254F：→ Jeby171: 性解放是異性同性都有 沒必要變成同性戀的追求 11/28 17:51
255F：噓 potentiality: 萌萌也說肛交不自然啊, 為了不被抓到把柄, 男同志怎 11/28 17:53
256F：→ potentiality: 不停止肛交? 11/28 17:53
257F：推 yspen: 又來了 人家講A你講B 啊不就好棒棒喔 11/28 17:55
258F：噓 potentiality: 張守一在苗博雅的節目, 還說娘娘腔也是同婚衍生的問 11/28 17:59
259F：→ potentiality: 題, 怎麼不先讓娘娘腔消失? 那個T也記得從同運消失, 11/28 17:59
260F：推 yspen: 又來了 人家講A你講B 啊不就好棒棒喔 11/28 18:00
261F：→ potentiality: , 這樣才能不被抓到攻擊的點麻~ 萌萌版婚姻平權! 11/28 18:00
262F：→ yspen: 講話跳針的沒比較厲害啦 11/28 18:01
263F：噓 potentiality: 萌萌版本的同志加油!! 11/28 18:03
264F：推 yspen: 跳針王 11/28 18:04
265F：噓 kageo101: 你這樣發文才是做球給萌萌打 11/28 18:05
266F：→ potentiality: 所以為了爭婚姻平權, 男同志到底為什麼不停止肛交? 11/28 18:13
267F：→ potentiality: 有高手可以解釋一下麻? 11/28 18:13
268F：→ yspen: 跳針王又再跳針 11/28 18:18
269F：→ potentiality: 目前觀察下來, 恐同者最恐懼的就是男同志的性行為, 11/28 18:25
270F：→ potentiality: 我們讓男同志來宣示, 婚前婚後, 都不會有性行為, 這 11/28 18:25
271F：→ potentiality: 樣保證同婚一定過的啦!! 11/28 18:25
272F：推 e820311: 推 不模糊焦點！ 說真的覺得遊行要改變形式，也要有與非 11/28 18:25
273F：→ e820311: 同志對話的部分！不要永遠申請路權只為了自己玩！ 11/28 18:25
274F：噓 potentiality: 天真以為,萌萌不把你們的肛交,當成性解放的一種嗎? 11/28 18:32
275F：→ potentiality: 婚姻平權! 男同志無性! 婚姻平權! 男同志無性! 11/28 18:33
276F：→ potentiality: 這個口號給它喊下去, 保證不模糊焦點, 馬上通過!! 11/28 18:33
277F：→ kalestorm: 好弱的滑坡表演 11/28 18:34
278F：噓 Jeby171: 像kage大知道這是會被打的點就好 但這主持人上台一直偷渡 11/28 18:37
279F：→ Jeby171: 性解放 聽得很煩 那他知不知道這是會被打的點呢 11/28 18:38
280F：→ Jeby171: 同性戀也有各種不同的人啊 為什麼那一套就變成同性戀專屬 11/28 18:39
281F：→ Jeby171: 我們都共同努力過來了 不要在那裏偷渡不是每個同志舒服的 11/28 18:40
282F：→ Jeby171: 名詞好嗎 11/28 18:40
283F：→ potentiality: 男同志肛交也是會被打的點啊! 主持人怎麼都不叫大 11/28 18:40
284F：→ potentiality: 家不要肛交啊? 11/28 18:40
285F：→ Jeby171: 肛交不是被打的點好嗎 我們在討論的爭議點是濫交和淫亂 11/28 18:41
286F：→ potentiality: 你變萌萌代言人了啊? 張守一說性器這樣結合不自然ㄟ 11/28 18:43
287F：→ potentiality: 要打男同志的點多如毛, 你確定只有濫交和淫亂? 11/28 18:44
288F：推 RFV123: 推 11/28 18:44
289F：→ kalestorm: 你要說服張守一喔？ 11/28 18:46
290F：噓 whenthe: 乖乖喔，守ㄧ會給你糖糖吃 11/28 18:51
291F：→ kalestorm: 壞壞喔，去找守一玩SM 11/28 18:53
292F：→ Jeby171: 我們想要結婚的人不想要濫交和淫亂啊 不代表我總可以吧 11/28 18:53
293F：推 a198376k54e: 推 11/28 19:12
294F：推 dothatisok: 難過 11/28 19:14
295F：推 yspen: 某p這些話可以留著跟蟑狩一說啊 他會理你再來通知我 11/28 19:25
296F：推 twol: 看板友們吵成這樣 主持人的話真的有團結效果??? 11/28 21:21
297F：推 wp972160: 說真的 那主持人應該要換掉 11/28 21:33
298F：→ wp972160: 場面很嚴肅不該講這些玩笑話 11/28 21:36
299F：推 stehaey: 推，同感 11/28 22:09
300F：推 nomow: 同感，回歸到主訴求！避免模糊焦點。 11/28 22:24
301F：噓 c22033015: 笑 所以不說就代表他不存在嗎 11/28 22:49
302F：推 passgean: 我是隔壁雙版的，同原po的觀點，目前應該把主力訴求擺 11/28 22:50
303F：→ passgean: 第一。不是說性開放不好，只是對方很容易拿此做為攻擊 11/28 22:50
304F：→ passgean: 的目標。進而影響一些較傳統人士的看法。 11/28 22:50
305F：推 phijay: 推 而且過程刻意不轉播反方公聽會，找很多人上台講正方同 11/28 22:58
306F：→ phijay: 溫層重複的論調，我真的想聽反方論述，而不是自嗨取暖大會 11/28 22:59
307F：→ emil27: kerker 11/28 23:00
308F：噓 emil27: 喔 好棒棒喔~~~~ 11/28 23:02
309F：噓 PUSHERJUEGO: 主持人的立場講的很清楚，在場的同志不應該做任何切 11/28 23:03
310F：→ PUSHERJUEGO: 割，因為每一個人的身分狀態都是需要被關注的，如果 11/28 23:03
311F：→ PUSHERJUEGO: 我們不談身體我們不談性，那麼在這社會上不被碰觸的 11/28 23:03
312F：→ PUSHERJUEGO: 身障者的情慾誰來關注（主持人也是深耕在手天使議題 11/28 23:03
313F：→ PUSHERJUEGO: 的帶領者），如果我們不談性不談情慾，青少年的情慾 11/28 23:03
314F：→ PUSHERJUEGO: 探索，青少年的性教育誰來教導，難道保守團體的禁止 11/28 23:03
315F：→ PUSHERJUEGO: 跟避而不談就是好的策略嗎？那你這樣的邏輯不就跟萌 11/28 23:03
316F：→ PUSHERJUEGO: 萌沒有兩樣？ 11/28 23:03
317F：噓 devsai01: 有沒有自己沒有google性解放的意思的八卦啊？是跟那群反 11/28 23:04
318F：→ devsai01: 智的白癡一樣自己都搞不懂性解放的意思了嗎？ 11/28 23:04
319F：→ devsai01: 你自己或是你認識的同志朋友隱藏自己隱藏了多久，然後你 11/28 23:06
320F：→ devsai01: 現在要再來隱藏這些東西跟護家盟那些人一樣虛偽嗎？ 11/28 23:06
321F：噓 MansonH: 噓原po跟推文搞不清楚狀況的聖潔之士 11/28 23:08
322F：推 passgean: 抱歉上面似乎不小心打錯了，如造成不悅還請見諒。因家 11/28 23:09
323F：→ passgean: 人近日一直為性解放這詞困擾，解釋後也無法解決其疑慮 11/28 23:09
324F：→ passgean: ，故才有此感。 11/28 23:09
325F：推 malisse74: 連黃國昌呂秋遠也許都弄錯的詞 非所有人懂也能理解 11/28 23:13
326F：推 alpina0114: 推這篇集中訴求 11/28 23:14
327F：推 lewlewbo: 同運想講性解放我OK，但是今天，我真的無法負荷.... 11/28 23:19
328F：推 onandon: 可以理解樓上的心情，謝謝你。今天錯的是社會的保守勢力 11/28 23:23
329F：→ onandon: 這些人汙名化我們的性，導致我們的運動分化彼此。儘管策 11/28 23:24
330F：→ onandon: 略跟你的預期不同，主持人和我們的目標一致，就是永遠不 11/28 23:25
331F：→ onandon: 要為了自己的性躲躲藏藏，不管你是信仰單一伴侶或是多人 11/28 23:25
332F：→ onandon: 伴侶，不管是愛男的還是愛女的。我們要團結讓社會改變 11/28 23:27
333F：→ onandon: 不要彼此分化 11/28 23:27
334F：噓 maylaw: 同性戀跟異性戀不一樣的地方在哪？在性傾向、在性對象 11/29 00:04
335F：→ maylaw: 把社會資源公平分配給每個人，而不論他的性傾向、對象、 11/29 00:05
336F：→ maylaw: 喜好，這就是性解放。社會認不認同都不能剝奪你應得的， 11/29 00:05
337F：→ maylaw: 這才叫人權，才叫公平正義。 11/29 00:06
338F：→ maylaw: 你如果只是要社會認同，你就去當異性戀就好啦！ 11/29 00:06
339F：推 yspen: 原來你們都是<<失格的同性戀>>! 11/29 00:07
340F：→ yspen: (氣瘋了食指亂指) 11/29 00:08
341F：噓 garlic1234: 幾百年了還在戰這個，為何不去當個符合社會規範的異 11/29 00:41
342F：→ garlic1234: 性戀呢？ 11/29 00:41
343F：→ garlic1234: 這群聖潔同志的存在，證實護家盟如何抹黑永遠都有用 11/29 00:42
344F：推 kolod546: 社會上關注的很多也不是護家盟 如果兩個議題硬綁在一起 11/29 00:57
345F：→ kolod546: 那只能說反抗的聲音越大 支援的聲音越少 也是必然了 11/29 00:59
346F：推 yspen: 呵呵 感謝有人完美示範我講的例子 11/29 01:14
347F：→ yspen: 原來你們這些<<失格的同性戀>>! (笑) 11/29 01:15
348F：→ a22328833: 性解放方面比較無感，但是他要大家幫中國黨加油時.... 11/29 03:30
349F：噓 c22033015: 偏偏親愛的 你的平權對某些人來說就是非正規的 他們覺 11/29 05:00
350F：→ c22033015: 得你結婚就是在性解放 11/29 05:00
351F：推 white9cat: 11/29 08:13
352F：→ white9cat: 是不是有人忘記1128的場子不只有「男」同志？不只有可 11/29 08:15
353F：→ white9cat: 以區分黃腔是玩笑還是認真的「成人」？ 11/29 08:15
354F：→ white9cat: 不是反對，而是能否不要忽視現場有其他性傾向族群，有 11/29 08:18
355F：→ white9cat: 推著娃娃車帶孩子來的異性戀媽媽？ 11/29 08:18
356F：噓 Javi: 性解放是甚麼，沒有性解放你不可能有這個空間討論同性婚姻啦 11/29 09:12
357F：推 markk90355: 同意不該留把柄給別人打 11/29 09:22
359F：噓 taied: .... 11/29 09:57
360F：→ BlueCloud75: 婚姻平權不是終點 11/29 10:44
361F：推 bp6jo30111: 言論自由沒錯，但這也是外人誤解甚深而反對的原因之 11/29 10:58
362F：→ bp6jo30111: 一 11/29 10:58
363F：→ ignacio777: 對護家盟來說，你是同性戀就是鼓吹性解放 11/29 11:23
364F：噓 kojiba: 原po你若是異性戀應該已加入萌萌 11/29 11:57
365F：推 catwithptt: 真的 在場聽到也是一直覺得這會被拿來做文章 11/29 19:23