作者nediare (nediare)
看板gay
标题[心情] 1128 立院集会後感想
时间Mon Nov 28 12:44:47 2016
周末时看到大家在脸书上紧急动员的宣传
经过上次审法案时被白军突袭, 这次我觉得无论如何都要站出来
所以匆匆忙忙的跟公司请了半天的假
很感动的是, 到了会场看到许多人在周一的上班日仍然能站出来为自己的权利发声
也听到许多思辩清晰的陈述
但有个地方我没办法认同
台上的主持人在刚开场时, 也许是为了炒热气氛
一直在强调性解放, 约炮(叫大家把手机频宽让出来不要再约了), 多元成家
甚至借用观众手机时还大声嚷嚷「他的ID是长16粗6的大屌」
这些, 不正是一直被对方一直攻击的点吗? 在这麽重要的场合却一直强调
许多为我们反驳的人, 很努力的帮我们厘清 同志 = 淫乱 这件事
把诉求的攻防专注在民法上的婚姻定义
很多人在这次集会的宣传上写着"这是场战争"
可是我没有看到主办单位很谨慎的在处理这件事, 反而还是把大游行那套搬到会场
对方很有系统及组织的将他们的诉求诉之社会大众
而我们不应该还是处在自爽的层面, 否则一手的好牌, 还是会输光的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.220.69.50
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/gay/M.1480308290.A.1EB.html
1F：推 burnsy0118: 写的很好 11/28 12:47
2F：推 taiwangreen: 推 11/28 12:47
3F：推 POPunk: 推 11/28 12:49
4F：推 OforU: 认同 话说只有我觉得同志大游行"姣咖称"那首歌很不妥吗？ 11/28 12:50
5F：推 HAL10000: 那首歌很有创意啊！ 11/28 12:51
6F：→ potabaw: 自己自爆要怪谁 11/28 12:51
7F：→ HAL10000: （不过还是在夜店播比较好 11/28 12:51
8F：→ yyc1217: 我也觉得不妥 今天是同婚不是性解放 11/28 12:54
9F：→ yyc1217: 就怕娱乐性用药也来参一脚 11/28 12:57
10F：→ wekrafty: 约炮、喜欢大屌就是性解放？那台湾早就性解放几十年了吧 11/28 13:00
11F：→ wekrafty: 。而且性解放的定义到底是什麽？ 11/28 13:00
12F：推 HAL10000: 吸毒的还是跟守明一起躲在暗处吧 11/28 13:00
13F：→ thgir: 主持人功力有待加强 11/28 13:01
14F：推 aa708: 确实应该聚焦支持修民法！挺婚姻平权！ 11/28 13:02
15F：→ sglory: 我是觉得还好 11/28 13:03
17F：→ Grrr: 又来了，你以为今天不提这些 ，别人就会不提不攻击，别再妄 11/28 13:06
18F：→ Grrr: 想乖宝宝同志是互加盟想要的了zzZZ 11/28 13:06
19F：→ Grrr: 性解放的要义精神主持人有讲喔～ 11/28 13:07
20F：推 OforU: 那首歌的歌词应该不只是性解放而已了吧... 11/28 13:07
并不是每个人对於「性解放」的定义都如wiki那般
今天对手是以一夫一妻这个理念在诉诸社会, 而如果我们诉诸社会的是性解放, 谁会胜出
※ 编辑: nediare (61.220.69.50), 11/28/2016 13:11:52
21F：推 heyboy0311: 先聚焦在婚姻平权上吧 至少今天不要给反方有话柄 11/28 13:10
22F：推 tancos: 就同温层自爽，然後骂人家乖宝宝……… 11/28 13:10
23F：推 reedlived: 推，觉得主持人有点不妥 11/28 13:16
24F：推 accw426: 希望更谨慎加一 11/28 13:16
25F：推 preppie: 既然今天不提，别人仍然会攻击，那为什麽还要提呢？ 11/28 13:17
26F：推 winner9912: 今天也很多异性恋来支持啊！大家为的就是婚姻平权来的 11/28 13:18
27F：→ winner9912: ，楼上乖宝宝理论非常不认同，聚集今天来立法院的焦点 11/28 13:18
28F：→ winner9912: ，不要被有心人士藉机模糊焦点 11/28 13:18
29F：→ preppie: 不是当不当乖宝宝，而是今天目标是婚姻平权，扯一些其他 11/28 13:18
30F：→ preppie: 议题干嘛？ 11/28 13:18
31F：推 Otter3: 推，同样希望聚焦反对专法的诉求就好 11/28 13:25
32F：推 wcl4: 推，明明是婚姻平权 11/28 13:25
33F：推 chihchuan: 就算不提，这还是一直被攻击啊（菸 11/28 13:26
34F：推 NJfive: 已经看到有人针对开场作文章了，觉得无奈 11/28 13:26
35F：→ rosseforp113: 在台上说这些也实在是蛮猪的队友… 11/28 13:26
36F：推 tancos: 做球给人家打XDD 11/28 13:27
37F：→ chihchuan: 对反方人士：同婚=同运=性解放=杂交多P乱伦=恋童=下一 11/28 13:27
38F：→ chihchuan: 代受害。 11/28 13:27
39F：→ rosseforp113: 比连爷爷还会举球给人杀 11/28 13:28
40F：推 ppigyou1: 淫乱又so what异性恋又不会因为淫乱而被歧视 11/28 13:28
41F：推 Shxt: 同意你，一堆猪队友 11/28 13:29
42F：推 malisse74: 同意 不要给有心人士有作文章的机会 11/28 13:30
43F：→ ppigyou1: 当我们也陷入他们的反智逻辑，他们就成功了 11/28 13:30
44F：推 Shxt: 他们好像不懂何谓战术及战略，无言 11/28 13:31
45F：推 heyboy0311: 诚心希望主办方看到 不要让反方滑坡滑到今天的游行 11/28 13:31
46F：推 Sayd20: 真的…… 11/28 13:33
47F：推 tancos: 老是在讲异性恋也是怎样怎样，今天我们要拉的是社会认同， 11/28 13:35
48F：→ tancos: 萌萌只要丢“性解放”三个字，我们这边要付出多少时间成 11/28 13:35
49F：→ tancos: 本对第三方社会大众解释？ 11/28 13:35
50F：推 befly10015: 同志阵营如此兢兢业业背水一战 建议同志控管好界限 11/28 13:36
51F：→ befly10015: 这场公听会非常多异性朋友也都到场支持 性解放的猪队 11/28 13:36
52F：→ befly10015: 友不好好处理只会让人反感 11/28 13:37
53F：推 malisse74: 集会喊话又不给萌萌听的 是给对同婚有疑虑不了解的人 11/28 13:37
54F：推 OforU: 如果萌萌主打性解放 即使是异我不相信能拉到那麽多长辈认同 11/28 13:43
55F：推 sparklekyu: 身为保守异性恋，其实真的有点尴尬 11/28 13:44
56F：推 clearlight: 同意你。我也不认同 11/28 13:45
57F：→ ppptofff: 认真问：应该不是敌营派来的吧......（抖~~~） 11/28 13:45
58F：推 OforU: 狂被讲十甲一爱滋不烦吗？ 但这不正是许多外人的误解 11/28 13:46
59F：→ OforU: 这时自己又show 约炮 解放...真的是很难去解释耶 11/28 13:47
60F：推 walkmancat: 写得很好 11/28 13:47
61F：→ OforU: 连要去拉拢自己的家人都变得困难 11/28 13:47
62F：推 agiza: 真的！！！ 11/28 13:52
63F：推 ajiunn: 在台下听到这段有冷汗直流的感觉,不过主持人也很辛苦,加油 11/28 14:00
64F：推 iamhcy: 大推！需要更多乖宝宝不约炮阳光专一同志来翻转歧视^_< 11/28 14:10
65F：推 realangel: 真的，目前的议题就是结婚而已，那样真的很难解释 11/28 14:13
66F：推 h821231: 风向好就不要自己打翻被人家抓着打 不是讲异性恋也怎样怎 11/28 14:13
67F：→ h821231: 样风向就会一直在这 11/28 14:13
68F：→ h821231: 拿一手好牌就好好打赢 更何况手上的牌又不是真的超好 11/28 14:14
69F：→ kalestorm: 要像ISIS嘴不离阿拉一样, 性解放不离嘴才够资格当信徒 11/28 14:14
70F：推 pokota: 基本上这些不应该在抗议场合出现 不是对的场合 11/28 14:14
71F：→ pokota: 抗议跟游行是不一样的 这主持人搞不清楚状况 11/28 14:15
72F：推 pipiylc: 上次台北场的晚会「姣咖称」那段表演我也是冒冷汗 11/28 14:16
73F：推 ryanfun: Yes！！我们最乾净了 只要性的脏甲给我躲好不准出来 11/28 14:22
74F：推 h821231: 反串有够烂 11/28 14:24
75F：→ FreshPun: 原来圣洁的的人才能说话，那以後发赎罪卷，没有罪状的才 11/28 14:24
76F：→ FreshPun: 能表达自己的想法好了 11/28 14:24
77F：推 tancos: 又在那边无限上纲= =，本来什麽场合该做什麽事就是这样 11/28 14:24
78F：推 reedlived: 我觉得是模糊焦点的问题，今天争取的是婚姻平权不是性 11/28 14:24
79F：→ reedlived: 解放 11/28 14:24
80F：→ tancos: 这个场合就不适合讲那些 11/28 14:26
81F：→ h821231: 这场战争跟社会认同有关 应该想怎样做可以聚焦在平权上获 11/28 14:26
82F：→ h821231: 胜 现阶段最主要的目的 11/28 14:26
83F：推 reedlived: 今天请阿空上台很傻眼，他的言论看不出对婚姻平权有什 11/28 14:27
84F：→ reedlived: 麽帮助 11/28 14:27
85F：推 brokenXD: 风向都快稳不住了主持人说这些就是自爆 别说不讲就不会 11/28 14:28
86F：→ brokenXD: 被攻击的字眼了 现在要争取认同的对象是中间甚至偏反同 11/28 14:29
87F：推 p2979894: 有点蠢 管不住自己嘴巴 11/28 14:30
88F：→ brokenXD: 立场者，应该要把焦点放在修法阿 性解放就模糊焦点了 11/28 14:31
89F：推 ken30904: 不是之前就有委员说这次不是嘉年华，是为了平权发声吗？ 11/28 14:31
90F：→ ken30904: 自己人还模糊焦点，不是不能提性解放，而是现在应该专 11/28 14:32
91F：→ ken30904: 心在法案上面 11/28 14:32
92F：推 p2979894: 推楼上 11/28 14:35
93F：→ p2979894: 台上一堆来闹的，讲话也乱跳乱扯，跟护家盟台上乱扯神 11/28 14:35
94F：→ p2979894: 不是一样了吗 11/28 14:35
95F：推 pipiylc: 我也觉得真的要看场合 11/28 14:36
96F：→ pipiylc: 不要又被反方大作文章了 11/28 14:36
97F：推 zzing: 游行没关系 今天这样的确不妥 11/28 14:37
98F：推 MarkCuban: 希望只为婚姻平权+1,不要模糊焦点 11/28 14:38
99F：推 Charlieleeee: 一步步来,现在一直在那强调性根本砸自己脚 11/28 14:40
100F：推 h821231: 手上的筹码会随着大众认同而增减 这应该是最接近的一次了 11/28 14:40
101F：→ h821231: 吧 做认为正确并对攻防有益的战术 可能比认为正确却对此 11/28 14:40
102F：→ h821231: 目的的帮助不明确 只让变数增加好点 11/28 14:40
103F：推 pipiylc: 黑啊 不要模糊焦点 一路走来 好不容易到现在这个阶段了 11/28 14:41
104F：→ pipiylc: 而且今天也不宜跟其他社会议题绑在一起 例如一例一休.... 11/28 14:42
105F：推 dreamivan: 我也觉得不妥，有点无奈，同志也有保守的 11/28 14:55
106F：嘘 wcl4: 红明显，重点是别模糊焦点好吗？又不是大游行强调多元包容， 11/28 15:00
107F：→ wcl4: 今天是争取婚姻平权!!!! 11/28 15:00
108F：→ wcl4: 我们要争取婚姻平权，凭什麽我们这群力量就要偷渡其他议题? 11/28 15:02
109F：→ wcl4: 这跟某些政客只会趁机消费一样可耻 11/28 15:02
110F：→ wcl4: 大游行我本身是不反对有不同议题融入，可是今天凭什麽阿!! 11/28 15:03
111F：推 anguse: 同意你！至少要努力聚焦在同性婚姻。 11/28 15:05
112F：推 david624: 加油 11/28 15:07
113F：推 h821231: 争取平权现在更像是争取选票(认同)而不是单纯在辩论会上 11/28 15:12
114F：→ h821231: 证明谁说的更好 11/28 15:13
115F：→ h821231: 战术考量应该避免辩论上能打赢却得不到实质选票的举动 11/28 15:13
116F：推 smile821208: 推，什麽场合就宣传什麽理念 11/28 15:15
117F：推 hahapova: 超惨的... 11/28 15:16
118F：→ starlit357: 觉得根本被扯後腿！ 11/28 15:16
119F：嘘 onandon: 我觉得你误会了。主持人在台上就预期到你这类言论会出现 11/28 15:20
120F：→ onandon: ，但是他这麽做还是有策略的，他是想团结性保守与性激进 11/28 15:20
121F：→ onandon: 的同性恋，不要为了讨好保守人士，就去隐藏或切割同志生 11/28 15:20
122F：→ onandon: 活中重要的性议题。性本来就是同性恋跟异性恋最大的不同 11/28 15:20
123F：→ onandon: ，因此更不能避谈 11/28 15:20
124F：→ realangel: 同性恋跟异性恋在性议题没有不同喔 楼上 11/28 15:22
125F：推 ken30904: 跟是不是性保守人士无关，我只觉得这个时间点不应该强 11/28 15:25
126F：→ ken30904: 调性解放这议题 11/28 15:25
127F：嘘 onandon: 当然不同啊 今天你用grinder jack 'd异男会吗 11/28 15:25
128F：推 tancos: ……异男有别种约炮软体啊，哪里不同？ 11/28 15:26
129F：→ sidsid: 主持人後来有马上解释什麽是性解放 11/28 15:27
130F：→ tancos: 今天目标群是第三方游离群众，不然那些看风向的立委在等 11/28 15:27
131F：→ tancos: 什麽？ 11/28 15:27
132F：嘘 chihchuan: 异性恋有tinder/wootalk/beetalk/skout 11/28 15:29
133F：嘘 onandon: 主持人只是提到交友软体，屌，g片，这些不是男同志日常 11/28 15:29
134F：→ onandon: 吗，你不承认这些，不是很虚伪吗 11/28 15:29
135F：推 wolfybearx: 今天後来很多议题根本发散掉了 11/28 15:29
136F：→ chihchuan: 对性解放说无感，但拿软体约炮来说嘴真的很瞎 11/28 15:29
137F：→ ken30904: 我说了，人人都会约炮，这很正常，也不用强调爱约 11/28 15:30
138F：→ onandon: 也许某方面你也跟护家盟一样 觉得自己的性是不对的？ 11/28 15:30
给 onandon, 你要拿这些东西去说服社会大众接受我们?
我们目前双方的阵营立场都很坚定, 剩下的就是社会接受谁多一点
※ 编辑: nediare (61.220.69.50), 11/28/2016 15:32:46
139F：推 chihchuan: 而且当时的原文是把软体关掉以免占用网路频宽。不妥在 11/28 15:31
140F：→ chihchuan: 哪实在不懂 11/28 15:31
141F：推 tancos: 你爱约炮有必要在大庭广众下一直强调自己爱约炮？？ 11/28 15:31
142F：推 ken30904: 异性恋也爱约炮啊，但他们可不会在游行大喊说他们爱约， 11/28 15:32
143F：→ ken30904: 标语写爱约炮是有何意义？ 11/28 15:32
144F：→ malisse74: 那主持人为何要预设在场数千人是集结用软体? 11/28 15:33
145F：嘘 onandon: 为什麽要委屈隐藏自己的性？跟男人做不正常吗？看g片不 11/28 15:34
146F：→ onandon: 对吗？为什麽只是提到这种日常的事情就变成性解放，社会 11/28 15:34
147F：→ onandon: 观感不好？ 11/28 15:34
148F：推 tancos: 不在大庭广众下强调就等於委屈？？？？？？？？ 11/28 15:35
149F：推 h821231: 我觉得那些都不是重点 因为今天重点在平权 11/28 15:36
150F：嘘 onandon: 所以，你还是在求求这个社会可怜你，为了保守人士的认同 11/28 15:36
151F：→ onandon: ，我的性好肮脏我不说，这样吗 11/28 15:36
152F：推 l2272: 唉... 11/28 15:36
153F：→ malisse74: 不委屈 只是场合不对 你会在学校期末报告说自己爱约炮? 11/28 15:36
154F：推 ken30904: 谁隐藏性了？难道你要到能大庭广众大谈做爱才不算隐藏 11/28 15:37
155F：→ ken30904: 吗？异性恋都不至於这样了，你们的诉求就是要比异性恋 11/28 15:37
156F：→ ken30904: 更猛是吗？ 11/28 15:37
157F：推 tancos: 我发现很多同志不会分场合欸，好奇怪喔 11/28 15:38
158F：推 onandon: 问题是主持人根本没有只强调性啊，他特别提到的议题还有 11/28 15:38
159F：→ onandon: 听障等等很多，为什麽你就那麽在意性，你认为你的性是不 11/28 15:38
160F：→ onandon: 能在阳光下谈的吗 11/28 15:38
161F：→ h821231: 我认为原PO只是要强调火力不要发散 11/28 15:39
162F：→ nediare: 请考虑一下一般社会大众对於"性"的定义 11/28 15:39
163F：→ h821231: 今天的主题在平权 就专就平权来讲对风向的效益 11/28 15:39
164F：→ malisse74: 因为有心人士只会拿那十秒钟做文章 非常时刻大意不得 11/28 15:40
165F：→ malisse74: 明明知道反同人士和嗜血媒体只爱拿这种话做文章 11/28 15:41
166F：→ nediare: 今天一直强调你的"性",被对手拿去作文章,这是你要的? 11/28 15:41
167F：嘘 onandon: 主持人的策略就是，运动要多种弱势议题联合，所以男同志 11/28 15:42
168F：→ onandon: 的性，原住民，听障，都要提到。而你只想强打单一议题 11/28 15:42
169F：→ h821231: 就因为今天的主题不是专打性 其实你们刚刚那串对性的讨论 11/28 15:42
170F：→ malisse74: 高雄同志游行多麽平和正面 结果媒体多只报那位露奶的 11/28 15:42
171F：→ h821231: 个人觉得可以另辟战场 11/28 15:42
172F：推 ken30904: 今天是婚姻平权，强调爱约炮就跟这议题矛盾且无正相关 11/28 15:43
173F：嘘 onandon: 我认为主持人的策略是值得尊敬，因为他并不像你，因为要 11/28 15:44
174F：→ onandon: 讨好社会，去切割自己 11/28 15:44
175F：→ nediare: 楼上已经很多人说明为什麽要单一议题了 11/28 15:44
176F：推 rubygirl224: 推 11/28 15:44
177F：嘘 onandon: 而且联合社会上所有被污名的群体，他还有提到同志老年照 11/28 15:46
178F：→ onandon: 护跟移工，你有注意到吗 11/28 15:46
179F：→ nediare: 我并没有针对那些作表述, o先生你离题了 11/28 15:47
180F：嘘 stratford: 11/28 15:47
181F：嘘 onandon: 切割策略，就是弱弱相残，你想婚姻平权，就去骂露身体的 11/28 15:47
182F：→ onandon: 人，明天你要争什麽，别人也不会帮你 11/28 15:47
183F：→ malisse74: 随便你怎麽想了 我和其他版友都没有这样的联想 11/28 15:49
184F：推 ken30904: 没有人在讨好社会好吗？啊你觉得让人模糊焦点，然後法 11/28 15:49
185F：→ ken30904: 案过不了，这样你敢做自己又有得到什麽？ 11/28 15:49
186F：推 h821231: 我认为切割跟该提哪些是有所不同的 不讲不代表切割 11/28 15:49
187F：嘘 stratford: 推onandon大 11/28 15:49
188F：→ malisse74: 无法就事论事 讨论也无异 就此打住 11/28 15:49
189F：嘘 onandon: 相反的，主持人的联合弱势策略，会提到被污名化最严重的 11/28 15:49
190F：→ onandon: 男男性爱，当然是经过思考的 11/28 15:49
191F：→ ken30904: 等法案过了，你要怎样谁会管啊？现在是法案比较重要还是 11/28 15:50
192F：→ ken30904: 性解放重要？ 11/28 15:50
193F：推 Shxt: 你要论述可以好好说阿 完全看不出那样表达有甚麽正面帮助 11/28 15:53
194F：嘘 onandon: 虽然社会压力大，做运动还是不能为了讨好他们，切割弱势 11/28 15:54
195F：→ onandon: ，主持人绝对知道风险，（他在台上也提了），可是还是坚 11/28 15:54
196F：→ onandon: 持让各种弱势现身，同志运动要这样才会被尊重 11/28 15:54
197F：推 h821231: 我没看到谁想切割谁 老实说 11/28 15:54
198F：推 bleachwater: 有些人真的搞不清楚重点在哪欸 11/28 15:56
199F：推 tryandtired: Onan去乐生的场子也会上台大喊婚姻平权、同志性解放 11/28 15:57
200F：→ tryandtired: 吗...？反正都是弱势，大家别切割了对吧....？ 11/28 15:57
201F：嘘 wcl4: 嘘某人崩溃，根本没搞清楚状况 11/28 15:58
202F：嘘 onandon: btw我是女的 今天罗毓嘉一直骂他妈的，我不是很爽 11/28 15:58
203F：推 ken30904: 如果今天是同志大游行，讲那些我觉得还无伤大雅，但是 11/28 15:59
204F：→ ken30904: 今天的目的到底是什麽？还说你们这种诉求也很重要？ 11/28 15:59
205F：→ Clydeshih: 但是主持人在台上几乎就会被认定是游行的全体，说话 11/28 15:59
206F：→ Clydeshih: 更需要谨慎，下面的人是因为平权而来，你发表其他议 11/28 15:59
207F：→ Clydeshih: 题不只发散议题，更让人觉得不恰当 11/28 15:59
208F：→ ken30904: 跟你是男是女有差吗？我完全就事论事 11/28 16:00
209F：嘘 onandon: 罗就标准的弱弱相残 男同志歧视女性 11/28 16:03
210F：推 tryandtired: 今天主持人如果在台上喊出用药性难民合法化，那台下 11/28 16:03
211F：→ tryandtired: 为婚姻平权来的不就全为你吸毒的背书了？你是女的又 11/28 16:03
212F：→ tryandtired: 怎样？是想解释自己是搞不清楚状况的三宝？ (挖鼻孔 11/28 16:03
213F：→ malisse74: 歧视女性? 十分钟前连您的性别都不知道哩 11/28 16:08
214F：嘘 onandon: triandtire立刻出现丑态（指 11/28 16:11
215F：→ Clydeshih: onandon大，我的意见是主持人可以就他认同的议题都参 11/28 16:20
216F：→ Clydeshih: 加甚至召集同志参加性解放或原民等等议题，但是今天 11/28 16:20
217F：→ Clydeshih: 主题是性平法案，下面的人也为此而来，你强迫下面无 11/28 16:20
218F：→ Clydeshih: 法反抗的人背书，有种强烈被强迫感 11/28 16:20
219F：推 tryandtired: 怎麽了 你自己要提性别的啊 你这跟平时逞凶斗狠 11/28 16:21
220F：→ tryandtired: 遇到事情就呛「欸～人家4女森欸」有什麽不同 去 11/28 16:21
221F：推 right99: 想推这篇 凯道上的集合不知道会是什麽样子 11/28 16:25
222F：推 jefflee327: 性解放有严谨的学术定义，如果社会大众有不同定义， 11/28 16:25
223F：→ jefflee327: 那则是误解 11/28 16:25
224F：推 ken30904: 我们都知道是误解，但第一，提性解放不是不行，但今天 11/28 16:28
225F：→ ken30904: 提有模糊焦点疑虑，第二，婚姻平权先过才是最重要的， 11/28 16:28
226F：→ ken30904: 其他可以慢慢来 11/28 16:28
227F：推 tryandtired: 快点辣onan 照你的逻辑你要不要为台上说的都无条件背 11/28 16:28
228F：→ tryandtired: 书啦 快说啊 不要回避又扯性别 没路用的咖小 11/28 16:28
229F：→ malisse74: on小姐也只是意见不同 不需这样说人家 11/28 16:34
230F：推 tryandtired: 她都安男同志歧视女生的罪名了 跟她客气喔 11/28 16:37
231F：→ malisse74: 那表示她的立足点就不正当了 我选择忽略哈 11/28 16:39
232F：推 Charlieleeee: on大大其实你不用那麽认真，每个人认知不同就酱 11/28 16:43
233F：→ gp6fm3vu84s9: 一堆人只是去看菜跟网红粉丝会吧 11/28 16:51
234F：推 rosseforp113: 私以为 性观念的不避讳跟大肆宣扬根本就是两回事 而 11/28 16:55
235F：→ rosseforp113: 我看到的追求开放的活动 大部分实在让人觉得过犹不 11/28 16:55
236F：→ rosseforp113: 及 11/28 16:55
237F：推 innuendo3324: 模糊焦点只会被有心人士作文章，尤其是噬血的媒体， 11/28 16:59
238F：→ innuendo3324: 唉~ 11/28 16:59
239F：推 x81236900: 今天不是专法 和修法 吗其实路人等有看在眼里 他们的 11/28 17:11
240F：→ x81236900: 眼神是不可置信 大家都很棒 前几天台北还都是雨天 今 11/28 17:11
241F：→ x81236900: 天却放晴了 很开心 11/28 17:11
242F：嘘 onandon: 你误会了，我说的是「罗毓嘉」骂护家盟「他妈的」，我身 11/28 17:15
243F：→ onandon: 为女性同志感到不舒服唷，并不是说「男同志都歧视女性」 11/28 17:15
244F：→ onandon: 。护家盟的言论对女性也是很不尊重，罗毓嘉不应该再强化 11/28 17:15
245F：→ onandon: 用语上对女性的贬低 11/28 17:15
246F：嘘 befly10015: 嘘onandon 切割勒 今天争什麽?争婚姻平权 你偷渡其他 11/28 17:40
247F：→ befly10015: 议题还说人在切割 Zzzzz 11/28 17:41
248F：推 yspen: 今天请假站出来是要挺"婚姻平权"。 约炮、用药、懒叫大小这 11/28 17:44
249F：→ yspen: 些枝枝末末的一定要今天顺便偷渡吗? 11/28 17:44
250F：→ yspen: 主持人当"举球手"做球给对方杀球，只能说#$QQR@#$Q# 11/28 17:46
251F：推 Jeby171: 同意 今天都在看场内的 场内结束後换去看场外的 结果 11/28 17:49
252F：→ Jeby171: 感想和你一样 他最後又偷渡了一遍 希望下次换主持人 11/28 17:49
253F：→ Jeby171: 性解放是异性同性都没 没必要变成同性恋的追求 11/28 17:50
254F：→ Jeby171: 性解放是异性同性都有 没必要变成同性恋的追求 11/28 17:51
255F：嘘 potentiality: 萌萌也说肛交不自然啊, 为了不被抓到把柄, 男同志怎 11/28 17:53
256F：→ potentiality: 不停止肛交? 11/28 17:53
257F：推 yspen: 又来了 人家讲A你讲B 啊不就好棒棒喔 11/28 17:55
258F：嘘 potentiality: 张守一在苗博雅的节目, 还说娘娘腔也是同婚衍生的问 11/28 17:59
259F：→ potentiality: 题, 怎麽不先让娘娘腔消失? 那个T也记得从同运消失, 11/28 17:59
260F：推 yspen: 又来了 人家讲A你讲B 啊不就好棒棒喔 11/28 18:00
261F：→ potentiality: , 这样才能不被抓到攻击的点麻~ 萌萌版婚姻平权! 11/28 18:00
262F：→ yspen: 讲话跳针的没比较厉害啦 11/28 18:01
263F：嘘 potentiality: 萌萌版本的同志加油!! 11/28 18:03
264F：推 yspen: 跳针王 11/28 18:04
265F：嘘 kageo101: 你这样发文才是做球给萌萌打 11/28 18:05
266F：→ potentiality: 所以为了争婚姻平权, 男同志到底为什麽不停止肛交? 11/28 18:13
267F：→ potentiality: 有高手可以解释一下麻? 11/28 18:13
268F：→ yspen: 跳针王又再跳针 11/28 18:18
269F：→ potentiality: 目前观察下来, 恐同者最恐惧的就是男同志的性行为, 11/28 18:25
270F：→ potentiality: 我们让男同志来宣示, 婚前婚後, 都不会有性行为, 这 11/28 18:25
271F：→ potentiality: 样保证同婚一定过的啦!! 11/28 18:25
272F：推 e820311: 推 不模糊焦点！ 说真的觉得游行要改变形式，也要有与非 11/28 18:25
273F：→ e820311: 同志对话的部分！不要永远申请路权只为了自己玩！ 11/28 18:25
274F：嘘 potentiality: 天真以为,萌萌不把你们的肛交,当成性解放的一种吗? 11/28 18:32
275F：→ potentiality: 婚姻平权! 男同志无性! 婚姻平权! 男同志无性! 11/28 18:33
276F：→ potentiality: 这个口号给它喊下去, 保证不模糊焦点, 马上通过!! 11/28 18:33
277F：→ kalestorm: 好弱的滑坡表演 11/28 18:34
278F：嘘 Jeby171: 像kage大知道这是会被打的点就好 但这主持人上台一直偷渡 11/28 18:37
279F：→ Jeby171: 性解放 听得很烦 那他知不知道这是会被打的点呢 11/28 18:38
280F：→ Jeby171: 同性恋也有各种不同的人啊 为什麽那一套就变成同性恋专属 11/28 18:39
281F：→ Jeby171: 我们都共同努力过来了 不要在那里偷渡不是每个同志舒服的 11/28 18:40
282F：→ Jeby171: 名词好吗 11/28 18:40
283F：→ potentiality: 男同志肛交也是会被打的点啊! 主持人怎麽都不叫大 11/28 18:40
284F：→ potentiality: 家不要肛交啊? 11/28 18:40
285F：→ Jeby171: 肛交不是被打的点好吗 我们在讨论的争议点是滥交和淫乱 11/28 18:41
286F：→ potentiality: 你变萌萌代言人了啊? 张守一说性器这样结合不自然ㄟ 11/28 18:43
287F：→ potentiality: 要打男同志的点多如毛, 你确定只有滥交和淫乱? 11/28 18:44
288F：推 RFV123: 推 11/28 18:44
289F：→ kalestorm: 你要说服张守一喔？ 11/28 18:46
290F：嘘 whenthe: 乖乖喔，守ㄧ会给你糖糖吃 11/28 18:51
291F：→ kalestorm: 坏坏喔，去找守一玩SM 11/28 18:53
292F：→ Jeby171: 我们想要结婚的人不想要滥交和淫乱啊 不代表我总可以吧 11/28 18:53
293F：推 a198376k54e: 推 11/28 19:12
294F：推 dothatisok: 难过 11/28 19:14
295F：推 yspen: 某p这些话可以留着跟蟑狩一说啊 他会理你再来通知我 11/28 19:25
296F：推 twol: 看板友们吵成这样 主持人的话真的有团结效果??? 11/28 21:21
297F：推 wp972160: 说真的 那主持人应该要换掉 11/28 21:33
298F：→ wp972160: 场面很严肃不该讲这些玩笑话 11/28 21:36
299F：推 stehaey: 推，同感 11/28 22:09
300F：推 nomow: 同感，回归到主诉求！避免模糊焦点。 11/28 22:24
301F：嘘 c22033015: 笑 所以不说就代表他不存在吗 11/28 22:49
302F：推 passgean: 我是隔壁双版的，同原po的观点，目前应该把主力诉求摆 11/28 22:50
303F：→ passgean: 第一。不是说性开放不好，只是对方很容易拿此做为攻击 11/28 22:50
304F：→ passgean: 的目标。进而影响一些较传统人士的看法。 11/28 22:50
305F：推 phijay: 推 而且过程刻意不转播反方公听会，找很多人上台讲正方同 11/28 22:58
306F：→ phijay: 温层重复的论调，我真的想听反方论述，而不是自嗨取暖大会 11/28 22:59
307F：→ emil27: kerker 11/28 23:00
308F：嘘 emil27: 喔 好棒棒喔~~~~ 11/28 23:02
309F：嘘 PUSHERJUEGO: 主持人的立场讲的很清楚，在场的同志不应该做任何切 11/28 23:03
310F：→ PUSHERJUEGO: 割，因为每一个人的身分状态都是需要被关注的，如果 11/28 23:03
311F：→ PUSHERJUEGO: 我们不谈身体我们不谈性，那麽在这社会上不被碰触的 11/28 23:03
312F：→ PUSHERJUEGO: 身障者的情慾谁来关注（主持人也是深耕在手天使议题 11/28 23:03
313F：→ PUSHERJUEGO: 的带领者），如果我们不谈性不谈情慾，青少年的情慾 11/28 23:03
314F：→ PUSHERJUEGO: 探索，青少年的性教育谁来教导，难道保守团体的禁止 11/28 23:03
315F：→ PUSHERJUEGO: 跟避而不谈就是好的策略吗？那你这样的逻辑不就跟萌 11/28 23:03
316F：→ PUSHERJUEGO: 萌没有两样？ 11/28 23:03
317F：嘘 devsai01: 有没有自己没有google性解放的意思的八卦啊？是跟那群反 11/28 23:04
318F：→ devsai01: 智的白痴一样自己都搞不懂性解放的意思了吗？ 11/28 23:04
319F：→ devsai01: 你自己或是你认识的同志朋友隐藏自己隐藏了多久，然後你 11/28 23:06
320F：→ devsai01: 现在要再来隐藏这些东西跟护家盟那些人一样虚伪吗？ 11/28 23:06
321F：嘘 MansonH: 嘘原po跟推文搞不清楚状况的圣洁之士 11/28 23:08
322F：推 passgean: 抱歉上面似乎不小心打错了，如造成不悦还请见谅。因家 11/28 23:09
323F：→ passgean: 人近日一直为性解放这词困扰，解释後也无法解决其疑虑 11/28 23:09
324F：→ passgean: ，故才有此感。 11/28 23:09
325F：推 malisse74: 连黄国昌吕秋远也许都弄错的词 非所有人懂也能理解 11/28 23:13
326F：推 alpina0114: 推这篇集中诉求 11/28 23:14
327F：推 lewlewbo: 同运想讲性解放我OK，但是今天，我真的无法负荷.... 11/28 23:19
328F：推 onandon: 可以理解楼上的心情，谢谢你。今天错的是社会的保守势力 11/28 23:23
329F：→ onandon: 这些人污名化我们的性，导致我们的运动分化彼此。尽管策 11/28 23:24
330F：→ onandon: 略跟你的预期不同，主持人和我们的目标一致，就是永远不 11/28 23:25
331F：→ onandon: 要为了自己的性躲躲藏藏，不管你是信仰单一伴侣或是多人 11/28 23:25
332F：→ onandon: 伴侣，不管是爱男的还是爱女的。我们要团结让社会改变 11/28 23:27
333F：→ onandon: 不要彼此分化 11/28 23:27
334F：嘘 maylaw: 同性恋跟异性恋不一样的地方在哪？在性倾向、在性对象 11/29 00:04
335F：→ maylaw: 把社会资源公平分配给每个人，而不论他的性倾向、对象、 11/29 00:05
336F：→ maylaw: 喜好，这就是性解放。社会认不认同都不能剥夺你应得的， 11/29 00:05
337F：→ maylaw: 这才叫人权，才叫公平正义。 11/29 00:06
338F：→ maylaw: 你如果只是要社会认同，你就去当异性恋就好啦！ 11/29 00:06
339F：推 yspen: 原来你们都是<<失格的同性恋>>! 11/29 00:07
340F：→ yspen: (气疯了食指乱指) 11/29 00:08
341F：嘘 garlic1234: 几百年了还在战这个，为何不去当个符合社会规范的异 11/29 00:41
342F：→ garlic1234: 性恋呢？ 11/29 00:41
343F：→ garlic1234: 这群圣洁同志的存在，证实护家盟如何抹黑永远都有用 11/29 00:42
344F：推 kolod546: 社会上关注的很多也不是护家盟 如果两个议题硬绑在一起 11/29 00:57
345F：→ kolod546: 那只能说反抗的声音越大 支援的声音越少 也是必然了 11/29 00:59
346F：推 yspen: 呵呵 感谢有人完美示范我讲的例子 11/29 01:14
347F：→ yspen: 原来你们这些<<失格的同性恋>>! (笑) 11/29 01:15
348F：→ a22328833: 性解放方面比较无感，但是他要大家帮中国党加油时.... 11/29 03:30
349F：嘘 c22033015: 偏偏亲爱的 你的平权对某些人来说就是非正规的 他们觉 11/29 05:00
350F：→ c22033015: 得你结婚就是在性解放 11/29 05:00
351F：推 white9cat: 11/29 08:13
352F：→ white9cat: 是不是有人忘记1128的场子不只有「男」同志？不只有可 11/29 08:15
353F：→ white9cat: 以区分黄腔是玩笑还是认真的「成人」？ 11/29 08:15
354F：→ white9cat: 不是反对，而是能否不要忽视现场有其他性倾向族群，有 11/29 08:18
355F：→ white9cat: 推着娃娃车带孩子来的异性恋妈妈？ 11/29 08:18
356F：嘘 Javi: 性解放是甚麽，没有性解放你不可能有这个空间讨论同性婚姻啦 11/29 09:12
357F：推 markk90355: 同意不该留把柄给别人打 11/29 09:22
359F：嘘 taied: .... 11/29 09:57
360F：→ BlueCloud75: 婚姻平权不是终点 11/29 10:44
361F：推 bp6jo30111: 言论自由没错，但这也是外人误解甚深而反对的原因之 11/29 10:58
362F：→ bp6jo30111: 一 11/29 10:58
363F：→ ignacio777: 对护家盟来说，你是同性恋就是鼓吹性解放 11/29 11:23
364F：嘘 kojiba: 原po你若是异性恋应该已加入萌萌 11/29 11:57
365F：推 catwithptt: 真的 在场听到也是一直觉得这会被拿来做文章 11/29 19:23