作者gaymuscle (muscle man)
看板gay
標題Re: [活動] 第二個櫃子好難開-開放式關係出櫃甘苦談
時間Fri Nov 11 17:15:41 2016
我是贊成伴侶間有共識的話
開放性關係OK阿
就人家的事
旁人不用喊燒
可是"開放式性關係"
這算是一個櫃子嗎??
櫃子一詞使用
通常指受迫害、歧視、法律上受剝奪權利的族群
有些本質先天 : 同志、二戰期間的猶太人
也有後天出現在生命中的條件 : HIV+
所以開放式性關係跟怨深淵遠的櫃子有什麼關係??
開放式性關係是觀念&生活型態產生的行為結果
有人性保守 有人性開放
觀念和生活形態沒有大家都會一樣
"開放式性關係"是被旁人看的眼光看得太委屈逆??
享受開放式性關係的人不少
問題不在什麼櫃子
倒是許多複雜你來我往的性關係中
人們彼此的八卦和流言緋語
& 感情衝突和沒建立默契下的欺瞞
關櫃子什麼事阿 ???
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1F：推 FERRE: 也許旁人的眼光的確讓他們委屈吧。但是我覺得你觀點也不錯 11/11 17:46
2F：噓 Holymaker: 亂幹不就好委屈呵呵 11/11 17:47
3F：推 slowee: 因為不能公開說,就跟同性戀者不能隨意,自在表明一樣 11/11 17:48
4F：→ slowee: 所以想出櫃的話(不想再隱瞞親友),還是要講究方法,時機..的 11/11 17:49
5F：→ slowee: 是對周圍的人出櫃啦!關係中的人本來就要互相知情同意 11/11 17:52
6F：推 HAL10000: 看到開放式敲就句點了沒錯，沒有理由，不需要理由 11/11 18:04
7F：推 sea0000: 我覺得大大可以看一下原貼文的留言再重新對照一下你定義 11/11 18:19
8F：→ sea0000: 的櫃子喔!!!我想應該能懂為什麼我們還是用出櫃來定義公開 11/11 18:19
9F：→ sea0000: 開放的身份!!!!我們也希望可以不要再用櫃子稱呼它的一天 11/11 18:19
10F：→ sea0000: 趕快來 11/11 18:19
11F：推 Mancer: 大概只是當「秘密」使用櫃子這個詞吧 11/11 18:38
12F：推 brokeback: 所以戀童癖是櫃子，舔女童也是。真的委屈。 11/11 21:58
13F：推 zxcvbnm9426: 一表明就沒機會不就各取所需而已嗎？ 11/11 22:06
14F：→ zxcvbnm9426: 不接受的人就是不接受啊 不要歧視就好 11/11 22:07
15F：→ zxcvbnm9426: 異性戀不反同但也不見得要自己變同性戀吧 11/11 22:08
16F：噓 MrCrocodile: 很多人對開放式關係的第一印象就是淫亂、髒、不舒服 11/11 23:05
17F：→ MrCrocodile: ，跟異性戀霸權裡部分人對同性戀的印象有87分像，你 11/11 23:05
18F：→ MrCrocodile: 說這不是櫃子，什麼是櫃子？ 11/11 23:05
19F：→ kiromomo168: 啊不就很可憐被認為觀感不佳就叫櫃子 要一視平等真 11/11 23:09
20F：→ kiromomo168: 博愛 11/11 23:09
21F：→ kiromomo168: 到底是觀感不佳還是爽度不佳 11/11 23:12
22F：推 MrCrocodile: 呵呵 對我比較博愛一點可以嗎？至少我知道自己身為同 11/11 23:17
23F：→ MrCrocodile: 志那種隱瞞身分的感受，推己及人也比較願意去瞭解開 11/11 23:17
24F：→ MrCrocodile: 放式關係者的經驗，不會一上來就做這種跟護家盟一樣 11/11 23:17
25F：→ MrCrocodile: 的事情。一樣都是從受污名的隱瞞身分裡現身，我不覺 11/11 23:17
26F：→ MrCrocodile: 得用櫃子有什麼不妥 11/11 23:17
27F：→ clione33: 我比較好奇，以開放式關係的角度來看，怎樣的行為才能稱 11/11 23:25
28F：→ clione33: 之為淫亂。 11/11 23:25
29F：→ kiromomo168: 博愛、推己及人、同理。不就是自我感覺良好的平等、 11/11 23:28
30F：→ kiromomo168: 一視同仁，借用一個辭彙套在所有情況，以為要對抗的 11/11 23:28
31F：→ kiromomo168: 只是護家盟。 11/11 23:28
32F：噓 DDDDCE: 回M大，重點是這種開放狀態有人不能接受，出櫃一詞也有大 11/11 23:29
33F：→ DDDDCE: 概指同志自我承認的印象，為什麼要用什麼第二次出櫃去指這 11/11 23:29
34F：→ DDDDCE: 開放性關係，不同意的人為什麼要去承擔可能被罵同志性混 11/11 23:29
35F：→ DDDDCE: 亂的風險，這道理很難懂嗎?就只是體諒而已，你今天要跟誰 11/11 23:29
36F：→ DDDDCE: 開放那是你自己的事，但現在扯到不只你一人，不覺得這樣 11/11 23:29
37F：→ DDDDCE: 有點自私嗎 11/11 23:29
38F：推 sea0000: 不知道開放等於淫亂的想像從合而來?那不就是跟以前在說同 11/11 23:50
39F：→ sea0000: 志等於淫亂相同?當還沒有理解開放式關係的時候就這樣下定 11/11 23:50
40F：→ sea0000: 論(一直曲解為開放"性"關係就是一個明顯的偏見)，那至於 11/11 23:50
41F：→ sea0000: 性行為活躍就該被定義為淫亂?那請問三溫暖發展場跟跟X湯 11/11 23:50
42F：→ sea0000: 都是給淫亂的人去的?還是開放式關係專屬??? 11/11 23:50
43F：推 kneller: 開放乾同志屁事 11/11 23:59
44F：→ clione33: 我只是問以開放式關係的標準來看,如何的行為才會稱的上 11/11 23:59
45F：→ clione33: 是淫亂。 11/12 00:00
46F：→ clione33: 若開放式關係不能一蓋而論為淫亂，那麼相對來說的淫亂， 11/12 00:02
47F：→ clione33: 是否能讓大家參考看看? 11/12 00:02
48F：推 clione33: 目前世俗價值觀來看，性伴侶多且複雜被視為淫亂。如果開 11/12 00:05
49F：→ clione33: 放式關係並不淫亂，要去污名，應該告訴大家標準在那裡 11/12 00:06
50F：噓 DDDDCE: 回s大，我根本不想討論開放性關系跟去三溫暖是否就是淫亂 11/12 00:12
51F：→ DDDDCE: ，重點就說有同志不同意本來就不能用這個名稱啊，到底哪 11/12 00:12
52F：→ DDDDCE: 裡很難理解，還有根本沒人想去辯到底開放性關係是歸屬哪 11/12 00:12
53F：→ DDDDCE: 裡，就說了你要開放是你家的事，出櫃這詞目前就大眾化來 11/12 00:12
54F：→ DDDDCE: 說就指同志性傾向認同啊，我不想被開放性關係套用不行嗎， 11/12 00:12
55F：→ DDDDCE: 可以正視這個問題，而不要一直去解釋到底開放性關係到底 11/12 00:12
56F：→ DDDDCE: 有多麼合乎道德，因為我就沒有想知道的意思，你們多開放 11/12 00:12
57F：→ DDDDCE: 的前提就不要影響別人，不要用同志資源及名稱去拓展開放 11/12 00:13
58F：→ DDDDCE: 性關系，這樣難道不行嗎 11/12 00:13
59F：噓 DDDDCE: 就只是不要波及別人，而且你們內容只有性傾向有異性戀選 11/12 00:15
60F：→ DDDDCE: 項，其他都同志的描述啊，還說歡迎異性戀加入如果我看到就 11/12 00:15
61F：→ DDDDCE: 覺得沒在邀請我的意思 11/12 00:15
62F：→ DDDDCE: 如果我是異性戀的話 11/12 00:15
63F：推 sea0000: 開放並不一定性伴侶多阿!有人就是三人一起經營關係而已， 11/12 00:17
64F：→ sea0000: 也有人是有固定的砲友，我相信很多開放的朋友性伴侶人數 11/12 00:17
65F：推 MrCrocodile: 回應D大，出櫃並不只能用在同性戀身上，雙性戀者、跨 11/12 00:17
66F：→ sea0000: 遠低於三溫暖的會員，也遠低於軟體上很多以約炮為目的的 11/12 00:17
67F：→ sea0000: 單身男女。 11/12 00:17
68F：→ MrCrocodile: 跨性別者也都適用出櫃一詞，是多數人把這詞類窄化 11/12 00:17
69F：推 sea0000: 另外，如果性伴侶人數多且複雜叫做淫亂，我覺得一對一伴 11/12 00:19
70F：→ sea0000: 侶在所謂"單身"的階段才淫亂吧！我身邊不乏單身但一個禮 11/12 00:19
71F：→ sea0000: 拜可以約兩次砲的。其實經營多段關係會花很多時間，真的 11/12 00:19
72F：→ sea0000: 去約炮的時間跟機會比起很多人相對少太多...... 11/12 00:19
73F：推 MrCrocodile: 回應一下k大，我不知道你是怎麼理解我的推己及人與同 11/12 00:20
74F：→ MrCrocodile: 理，我只是瞭解到開放式關係跟同志在現身所受到的壓 11/12 00:20
75F：→ MrCrocodile: 力與污名是很相似的。我自己不是開放式關係者，但當 11/12 00:20
76F：→ MrCrocodile: 我體認到這樣的相似後，決定不一開頭就謾罵而是去嘗 11/12 00:21
77F：→ MrCrocodile: 試理解，甚至去參加他們的講座嘗試瞭解他們的經驗。 11/12 00:21
78F：→ MrCrocodile: 是你自己腦補把一個詞彙套在所有情境而不去理解其中 11/12 00:21
79F：→ MrCrocodile: 差異，我也沒有以為只要對抗護家盟，我們要對抗的是 11/12 00:21
80F：→ MrCrocodile: 偏見、污名與歧視，而這樣的對抗方法第一步就是打開 11/12 00:21
81F：→ MrCrocodile: 對話的窗口。 11/12 00:21
82F：→ clione33: 我能理解D大的焦慮。一群人溺水，最上面那位快爬上岸， 11/12 00:23
83F：→ clione33: 狀況有兩種，一種是先爬上岸反頭過來拉人，一種是被拉著 11/12 00:24
84F：→ clione33: 大家都上不了岸。當然有人會值疑，那人上岸了會回頭來拉 11/12 00:24
85F：→ clione33: 嗎? 11/12 00:24
86F：→ clione33: 重點在於在爬上岸的當口，是要讓他先上岸，還是拉著一起 11/12 00:25
87F：→ clione33: 永遠上不了岸。 11/12 00:26
88F：→ DDDDCE: 就說沒有要跟你們爭論這些意思，出櫃一詞我就也就以自己 11/12 00:29
89F：→ DDDDCE: 的例子去說，然後開放性本來就不屬同志專屬啊，只是你們現 11/12 00:29
90F：→ DDDDCE: 在這樣用這名詞用這機關名義去開課影響到我，難道我被罵 11/12 00:29
91F：→ DDDDCE: 時還要去諒解你們? 11/12 00:29
92F：→ DDDDCE: 不然你們可以努力讓同性異性的開放性關系讓他們大眾化而 11/12 00:29
93F：→ DDDDCE: 稱之為“出櫃”那我就沒意見，因為這就是常人所知，我也 11/12 00:29
94F：→ DDDDCE: 不會被異樣眼光，所以我只有一個小小要求，就是在你們做 11/12 00:29
95F：→ DDDDCE: 其他有關同志名義的事發聲之前請考慮一下我們好嗎。 11/12 00:29
96F：推 sea0000: 只是好奇D大為何認為出櫃一定即指同性戀公開身份一事?另 11/12 00:30
97F：→ sea0000: 外您有提到問卷裡面只有性傾向提到異性戀一詞，那是因為 11/12 00:30
98F：→ sea0000: 對我們來說，除了伴侶性別有差以外，其他感情的深淺方式 11/12 00:30
99F：→ sea0000: 或關係的本質是完全相同的，還是D大認為有非常多的不同 11/12 00:30
100F：→ sea0000: 之處我們需要拆解出來做問卷??!歡迎指教 11/12 00:30
101F：→ clione33: 坦白說，就是這樣的文稿被轉貼，很容易被護耶盟拿來當作 11/12 00:31
102F：→ clione33: 做打擊同志的工具。雖然我知道舉辦者並無意這麼做。 11/12 00:32
103F：→ kiromomo168: 又來了，一定要某些人先上岸的呀 ，好棒棒 11/12 00:32
104F：推 sea0000: 而且到底誰以同志名義發聲???就算遊行也不是代表全體同 11/12 00:33
105F：→ sea0000: 志阿!今天沒有人出來說全部同志都要接受開放式關係，不 11/12 00:33
106F：→ sea0000: 知D大覺得我們何德何能可以挾天子以令諸侯?? 11/12 00:33
107F：推 MrCrocodile: D大的焦慮當然可以被理解，但這樣的焦慮其實是可以被 11/12 00:33
108F：→ MrCrocodile: 消除的，他第一步就是要理解出櫃並不是泛指同志的經 11/12 00:33
109F：→ MrCrocodile: 驗，bi跟跨性別都可以使用出櫃，含意並沒有如此簡單 11/12 00:33
110F：→ MrCrocodile: 。而過去同志熱線舉辦對外講座也有邀請異性戀開放關 11/12 00:33
111F：→ MrCrocodile: 係者分享經驗，而與會者也有異性戀聽眾。 11/12 00:33
112F：→ MrCrocodile: 這次就算是單獨開放同性戀者參與也可以解讀成同性戀 11/12 00:33
113F：→ MrCrocodile: 的開放式關係者經驗跟異性戀不同所以有空間讓彼此對 11/12 00:33
114F：→ MrCrocodile: 話，畢竟同性戀與開放式關係加在一起等於雙重污名， 11/12 00:33
115F：→ MrCrocodile: 限縮討論範圍也沒什麼問題 11/12 00:33
116F：→ DDDDCE: 回s大你可以試著去問卷調查一般人出櫃是什麼意思，因為只 11/12 00:37
117F：→ DDDDCE: 有在意自己身份的人才會對於名詞定義去爭辯定義，一般人 11/12 00:37
118F：→ DDDDCE: 根本不會去care，像這你附上次問卷如果被其他不同族群的人 11/12 00:37
119F：→ DDDDCE: 看到，就會附加許多不好的想法，而我一點都不想因為這件 11/12 00:37
120F：→ DDDDCE: 事被那些人評論 11/12 00:37
121F：→ DDDDCE: 再來這個問卷你說可以邀請異性戀，但是從頭到尾都沒他們 11/12 00:37
122F：→ DDDDCE: 的描述，也只有貼在甲版，那這不是就只邀請特定人的意思 11/12 00:37
123F：→ DDDDCE: 嗎，異性戀想參加還不知道有這管道勒 11/12 00:37
124F：推 sea0000: 感謝D大的提醒，我們會多注意喔!如果D大知道這樣的資源要 11/12 00:46
125F：→ sea0000: 如何分享給異性戀朋友也麻煩提醒我們好嗎？我們周邊異性 11/12 00:46
126F：→ sea0000: 戀面臨開放的壓力更大，為何會找上熱線是因為其他地方的 11/12 00:46
127F：→ sea0000: 支持真的太少了，在一般的婚姻架構下，開放關係是更難被 11/12 00:46
128F：→ sea0000: 提及跟接受。之所以會先從同志朋友做起是因為我們志工人 11/12 00:46
129F：→ sea0000: 力有限，場地空間也有限，不然我們也超想服務更多朋友的 11/12 00:46
130F：→ sea0000: 阿 11/12 00:46
131F：→ sea0000: 而且不是只有貼甲板啦！拉版跟同志性版都有啦！異性戀到 11/12 00:48
132F：→ sea0000: 底要貼哪才不會被刪文阿，跪求 11/12 00:48
133F：推 MrCrocodile: 女版、男女版要試試看嗎？ 11/12 01:03
134F：推 jameson86520: 就是亂啊怎麼了嗎 11/12 01:11
135F：推 tfuan: 是覺得信封袋等級的事情講成櫃子 真的待在一般認定櫃子裡的 11/12 02:33
136F：→ tfuan: 、同志生活圈更狹窄的人 看到櫃子被這樣用心情會不平衡吧 11/12 02:36
137F：→ tfuan: 好啦就是在說我啦XD 我確實有種"這事也太芝麻蒜皮了吧 有需 11/12 02:38
138F：→ tfuan: 要用到跟我所以為的櫃子同一個詞嗎"的感覺 不過以上是在 11/12 02:40
139F：→ tfuan: "已出櫃的狀況下秘密有著開放式關係" 11/12 02:41
140F：→ tfuan: 作為前題 就會讓我有這種"拆信封袋講成出櫃"的感覺 11/12 02:43
141F：推 sea0000: 其實對我來說出同志櫃也跟拆信封沒兩樣 11/12 09:10
142F：→ sea0000: 但我不會用這樣的態度跟標準去看待其他人的困難 11/12 09:11
143F：→ sea0000: 感謝T大的心胸寬大，希望也能對周圍的朋友充滿包容 11/12 09:11
144F：→ sea0000: 讓他們出櫃都跟開信封一樣容易喔！ 11/12 09:11
145F：→ tfuan: 我是覺得這個共識不完整的用詞方法是替文宣想邀請的人 引來 11/13 02:16
146F：→ tfuan: 更多偏見或說仇恨而已 至於樓上用不著用希望我的包容來酸我 11/13 02:24
147F：→ tfuan: 我本來就覺得無所謂也不過問周圍朋友私生活的 11/13 02:29