作者gaymuscle (muscle man)
看板gay
标题Re: [活动] 第二个柜子好难开-开放式关系出柜甘苦谈
时间Fri Nov 11 17:15:41 2016
我是赞成伴侣间有共识的话
开放性关系OK阿
就人家的事
旁人不用喊烧
可是"开放式性关系"
这算是一个柜子吗??
柜子一词使用
通常指受迫害、歧视、法律上受剥夺权利的族群
有些本质先天 : 同志、二战期间的犹太人
也有後天出现在生命中的条件 : HIV+
所以开放式性关系跟怨深渊远的柜子有什麽关系??
开放式性关系是观念&生活型态产生的行为结果
有人性保守 有人性开放
观念和生活形态没有大家都会一样
"开放式性关系"是被旁人看的眼光看得太委屈逆??
享受开放式性关系的人不少
问题不在什麽柜子
倒是许多复杂你来我往的性关系中
人们彼此的八卦和流言绯语
& 感情冲突和没建立默契下的欺瞒
关柜子什麽事阿 ???
--
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1F：推 FERRE: 也许旁人的眼光的确让他们委屈吧。但是我觉得你观点也不错 11/11 17:46
2F：嘘 Holymaker: 乱干不就好委屈呵呵 11/11 17:47
3F：推 slowee: 因为不能公开说,就跟同性恋者不能随意,自在表明一样 11/11 17:48
4F：→ slowee: 所以想出柜的话(不想再隐瞒亲友),还是要讲究方法,时机..的 11/11 17:49
5F：→ slowee: 是对周围的人出柜啦!关系中的人本来就要互相知情同意 11/11 17:52
6F：推 HAL10000: 看到开放式敲就句点了没错，没有理由，不需要理由 11/11 18:04
7F：推 sea0000: 我觉得大大可以看一下原贴文的留言再重新对照一下你定义 11/11 18:19
8F：→ sea0000: 的柜子喔!!!我想应该能懂为什麽我们还是用出柜来定义公开 11/11 18:19
9F：→ sea0000: 开放的身份!!!!我们也希望可以不要再用柜子称呼它的一天 11/11 18:19
10F：→ sea0000: 赶快来 11/11 18:19
11F：推 Mancer: 大概只是当「秘密」使用柜子这个词吧 11/11 18:38
12F：推 brokeback: 所以恋童癖是柜子，舔女童也是。真的委屈。 11/11 21:58
13F：推 zxcvbnm9426: 一表明就没机会不就各取所需而已吗？ 11/11 22:06
14F：→ zxcvbnm9426: 不接受的人就是不接受啊 不要歧视就好 11/11 22:07
15F：→ zxcvbnm9426: 异性恋不反同但也不见得要自己变同性恋吧 11/11 22:08
16F：嘘 MrCrocodile: 很多人对开放式关系的第一印象就是淫乱、脏、不舒服 11/11 23:05
17F：→ MrCrocodile: ，跟异性恋霸权里部分人对同性恋的印象有87分像，你 11/11 23:05
18F：→ MrCrocodile: 说这不是柜子，什麽是柜子？ 11/11 23:05
19F：→ kiromomo168: 啊不就很可怜被认为观感不佳就叫柜子 要一视平等真 11/11 23:09
20F：→ kiromomo168: 博爱 11/11 23:09
21F：→ kiromomo168: 到底是观感不佳还是爽度不佳 11/11 23:12
22F：推 MrCrocodile: 呵呵 对我比较博爱一点可以吗？至少我知道自己身为同 11/11 23:17
23F：→ MrCrocodile: 志那种隐瞒身分的感受，推己及人也比较愿意去了解开 11/11 23:17
24F：→ MrCrocodile: 放式关系者的经验，不会一上来就做这种跟护家盟一样 11/11 23:17
25F：→ MrCrocodile: 的事情。一样都是从受污名的隐瞒身分里现身，我不觉 11/11 23:17
26F：→ MrCrocodile: 得用柜子有什麽不妥 11/11 23:17
27F：→ clione33: 我比较好奇，以开放式关系的角度来看，怎样的行为才能称 11/11 23:25
28F：→ clione33: 之为淫乱。 11/11 23:25
29F：→ kiromomo168: 博爱、推己及人、同理。不就是自我感觉良好的平等、 11/11 23:28
30F：→ kiromomo168: 一视同仁，借用一个辞汇套在所有情况，以为要对抗的 11/11 23:28
31F：→ kiromomo168: 只是护家盟。 11/11 23:28
32F：嘘 DDDDCE: 回M大，重点是这种开放状态有人不能接受，出柜一词也有大 11/11 23:29
33F：→ DDDDCE: 概指同志自我承认的印象，为什麽要用什麽第二次出柜去指这 11/11 23:29
34F：→ DDDDCE: 开放性关系，不同意的人为什麽要去承担可能被骂同志性混 11/11 23:29
35F：→ DDDDCE: 乱的风险，这道理很难懂吗?就只是体谅而已，你今天要跟谁 11/11 23:29
36F：→ DDDDCE: 开放那是你自己的事，但现在扯到不只你一人，不觉得这样 11/11 23:29
37F：→ DDDDCE: 有点自私吗 11/11 23:29
38F：推 sea0000: 不知道开放等於淫乱的想像从合而来?那不就是跟以前在说同 11/11 23:50
39F：→ sea0000: 志等於淫乱相同?当还没有理解开放式关系的时候就这样下定 11/11 23:50
40F：→ sea0000: 论(一直曲解为开放"性"关系就是一个明显的偏见)，那至於 11/11 23:50
41F：→ sea0000: 性行为活跃就该被定义为淫乱?那请问三温暖发展场跟跟X汤 11/11 23:50
42F：→ sea0000: 都是给淫乱的人去的?还是开放式关系专属??? 11/11 23:50
43F：推 kneller: 开放乾同志屁事 11/11 23:59
44F：→ clione33: 我只是问以开放式关系的标准来看,如何的行为才会称的上 11/11 23:59
45F：→ clione33: 是淫乱。 11/12 00:00
46F：→ clione33: 若开放式关系不能一盖而论为淫乱，那麽相对来说的淫乱， 11/12 00:02
47F：→ clione33: 是否能让大家参考看看? 11/12 00:02
48F：推 clione33: 目前世俗价值观来看，性伴侣多且复杂被视为淫乱。如果开 11/12 00:05
49F：→ clione33: 放式关系并不淫乱，要去污名，应该告诉大家标准在那里 11/12 00:06
50F：嘘 DDDDCE: 回s大，我根本不想讨论开放性关系跟去三温暖是否就是淫乱 11/12 00:12
51F：→ DDDDCE: ，重点就说有同志不同意本来就不能用这个名称啊，到底哪 11/12 00:12
52F：→ DDDDCE: 里很难理解，还有根本没人想去辩到底开放性关系是归属哪 11/12 00:12
53F：→ DDDDCE: 里，就说了你要开放是你家的事，出柜这词目前就大众化来 11/12 00:12
54F：→ DDDDCE: 说就指同志性倾向认同啊，我不想被开放性关系套用不行吗， 11/12 00:12
55F：→ DDDDCE: 可以正视这个问题，而不要一直去解释到底开放性关系到底 11/12 00:12
56F：→ DDDDCE: 有多麽合乎道德，因为我就没有想知道的意思，你们多开放 11/12 00:12
57F：→ DDDDCE: 的前提就不要影响别人，不要用同志资源及名称去拓展开放 11/12 00:13
58F：→ DDDDCE: 性关系，这样难道不行吗 11/12 00:13
59F：嘘 DDDDCE: 就只是不要波及别人，而且你们内容只有性倾向有异性恋选 11/12 00:15
60F：→ DDDDCE: 项，其他都同志的描述啊，还说欢迎异性恋加入如果我看到就 11/12 00:15
61F：→ DDDDCE: 觉得没在邀请我的意思 11/12 00:15
62F：→ DDDDCE: 如果我是异性恋的话 11/12 00:15
63F：推 sea0000: 开放并不一定性伴侣多阿!有人就是三人一起经营关系而已， 11/12 00:17
64F：→ sea0000: 也有人是有固定的炮友，我相信很多开放的朋友性伴侣人数 11/12 00:17
65F：推 MrCrocodile: 回应D大，出柜并不只能用在同性恋身上，双性恋者、跨 11/12 00:17
66F：→ sea0000: 远低於三温暖的会员，也远低於软体上很多以约炮为目的的 11/12 00:17
67F：→ sea0000: 单身男女。 11/12 00:17
68F：→ MrCrocodile: 跨性别者也都适用出柜一词，是多数人把这词类窄化 11/12 00:17
69F：推 sea0000: 另外，如果性伴侣人数多且复杂叫做淫乱，我觉得一对一伴 11/12 00:19
70F：→ sea0000: 侣在所谓"单身"的阶段才淫乱吧！我身边不乏单身但一个礼 11/12 00:19
71F：→ sea0000: 拜可以约两次炮的。其实经营多段关系会花很多时间，真的 11/12 00:19
72F：→ sea0000: 去约炮的时间跟机会比起很多人相对少太多...... 11/12 00:19
73F：推 MrCrocodile: 回应一下k大，我不知道你是怎麽理解我的推己及人与同 11/12 00:20
74F：→ MrCrocodile: 理，我只是了解到开放式关系跟同志在现身所受到的压 11/12 00:20
75F：→ MrCrocodile: 力与污名是很相似的。我自己不是开放式关系者，但当 11/12 00:20
76F：→ MrCrocodile: 我体认到这样的相似後，决定不一开头就谩骂而是去尝 11/12 00:21
77F：→ MrCrocodile: 试理解，甚至去参加他们的讲座尝试了解他们的经验。 11/12 00:21
78F：→ MrCrocodile: 是你自己脑补把一个词汇套在所有情境而不去理解其中 11/12 00:21
79F：→ MrCrocodile: 差异，我也没有以为只要对抗护家盟，我们要对抗的是 11/12 00:21
80F：→ MrCrocodile: 偏见、污名与歧视，而这样的对抗方法第一步就是打开 11/12 00:21
81F：→ MrCrocodile: 对话的窗口。 11/12 00:21
82F：→ clione33: 我能理解D大的焦虑。一群人溺水，最上面那位快爬上岸， 11/12 00:23
83F：→ clione33: 状况有两种，一种是先爬上岸反头过来拉人，一种是被拉着 11/12 00:24
84F：→ clione33: 大家都上不了岸。当然有人会值疑，那人上岸了会回头来拉 11/12 00:24
85F：→ clione33: 吗? 11/12 00:24
86F：→ clione33: 重点在於在爬上岸的当口，是要让他先上岸，还是拉着一起 11/12 00:25
87F：→ clione33: 永远上不了岸。 11/12 00:26
88F：→ DDDDCE: 就说没有要跟你们争论这些意思，出柜一词我就也就以自己 11/12 00:29
89F：→ DDDDCE: 的例子去说，然後开放性本来就不属同志专属啊，只是你们现 11/12 00:29
90F：→ DDDDCE: 在这样用这名词用这机关名义去开课影响到我，难道我被骂 11/12 00:29
91F：→ DDDDCE: 时还要去谅解你们? 11/12 00:29
92F：→ DDDDCE: 不然你们可以努力让同性异性的开放性关系让他们大众化而 11/12 00:29
93F：→ DDDDCE: 称之为“出柜”那我就没意见，因为这就是常人所知，我也 11/12 00:29
94F：→ DDDDCE: 不会被异样眼光，所以我只有一个小小要求，就是在你们做 11/12 00:29
95F：→ DDDDCE: 其他有关同志名义的事发声之前请考虑一下我们好吗。 11/12 00:29
96F：推 sea0000: 只是好奇D大为何认为出柜一定即指同性恋公开身份一事?另 11/12 00:30
97F：→ sea0000: 外您有提到问卷里面只有性倾向提到异性恋一词，那是因为 11/12 00:30
98F：→ sea0000: 对我们来说，除了伴侣性别有差以外，其他感情的深浅方式 11/12 00:30
99F：→ sea0000: 或关系的本质是完全相同的，还是D大认为有非常多的不同 11/12 00:30
100F：→ sea0000: 之处我们需要拆解出来做问卷??!欢迎指教 11/12 00:30
101F：→ clione33: 坦白说，就是这样的文稿被转贴，很容易被护耶盟拿来当作 11/12 00:31
102F：→ clione33: 做打击同志的工具。虽然我知道举办者并无意这麽做。 11/12 00:32
103F：→ kiromomo168: 又来了，一定要某些人先上岸的呀 ，好棒棒 11/12 00:32
104F：推 sea0000: 而且到底谁以同志名义发声???就算游行也不是代表全体同 11/12 00:33
105F：→ sea0000: 志阿!今天没有人出来说全部同志都要接受开放式关系，不 11/12 00:33
106F：→ sea0000: 知D大觉得我们何德何能可以挟天子以令诸侯?? 11/12 00:33
107F：推 MrCrocodile: D大的焦虑当然可以被理解，但这样的焦虑其实是可以被 11/12 00:33
108F：→ MrCrocodile: 消除的，他第一步就是要理解出柜并不是泛指同志的经 11/12 00:33
109F：→ MrCrocodile: 验，bi跟跨性别都可以使用出柜，含意并没有如此简单 11/12 00:33
110F：→ MrCrocodile: 。而过去同志热线举办对外讲座也有邀请异性恋开放关 11/12 00:33
111F：→ MrCrocodile: 系者分享经验，而与会者也有异性恋听众。 11/12 00:33
112F：→ MrCrocodile: 这次就算是单独开放同性恋者参与也可以解读成同性恋 11/12 00:33
113F：→ MrCrocodile: 的开放式关系者经验跟异性恋不同所以有空间让彼此对 11/12 00:33
114F：→ MrCrocodile: 话，毕竟同性恋与开放式关系加在一起等於双重污名， 11/12 00:33
115F：→ MrCrocodile: 限缩讨论范围也没什麽问题 11/12 00:33
116F：→ DDDDCE: 回s大你可以试着去问卷调查一般人出柜是什麽意思，因为只 11/12 00:37
117F：→ DDDDCE: 有在意自己身份的人才会对於名词定义去争辩定义，一般人 11/12 00:37
118F：→ DDDDCE: 根本不会去care，像这你附上次问卷如果被其他不同族群的人 11/12 00:37
119F：→ DDDDCE: 看到，就会附加许多不好的想法，而我一点都不想因为这件 11/12 00:37
120F：→ DDDDCE: 事被那些人评论 11/12 00:37
121F：→ DDDDCE: 再来这个问卷你说可以邀请异性恋，但是从头到尾都没他们 11/12 00:37
122F：→ DDDDCE: 的描述，也只有贴在甲版，那这不是就只邀请特定人的意思 11/12 00:37
123F：→ DDDDCE: 吗，异性恋想参加还不知道有这管道勒 11/12 00:37
124F：推 sea0000: 感谢D大的提醒，我们会多注意喔!如果D大知道这样的资源要 11/12 00:46
125F：→ sea0000: 如何分享给异性恋朋友也麻烦提醒我们好吗？我们周边异性 11/12 00:46
126F：→ sea0000: 恋面临开放的压力更大，为何会找上热线是因为其他地方的 11/12 00:46
127F：→ sea0000: 支持真的太少了，在一般的婚姻架构下，开放关系是更难被 11/12 00:46
128F：→ sea0000: 提及跟接受。之所以会先从同志朋友做起是因为我们志工人 11/12 00:46
129F：→ sea0000: 力有限，场地空间也有限，不然我们也超想服务更多朋友的 11/12 00:46
130F：→ sea0000: 阿 11/12 00:46
131F：→ sea0000: 而且不是只有贴甲板啦！拉版跟同志性版都有啦！异性恋到 11/12 00:48
132F：→ sea0000: 底要贴哪才不会被删文阿，跪求 11/12 00:48
133F：推 MrCrocodile: 女版、男女版要试试看吗？ 11/12 01:03
134F：推 jameson86520: 就是乱啊怎麽了吗 11/12 01:11
135F：推 tfuan: 是觉得信封袋等级的事情讲成柜子 真的待在一般认定柜子里的 11/12 02:33
136F：→ tfuan: 、同志生活圈更狭窄的人 看到柜子被这样用心情会不平衡吧 11/12 02:36
137F：→ tfuan: 好啦就是在说我啦XD 我确实有种"这事也太芝麻蒜皮了吧 有需 11/12 02:38
138F：→ tfuan: 要用到跟我所以为的柜子同一个词吗"的感觉 不过以上是在 11/12 02:40
139F：→ tfuan: "已出柜的状况下秘密有着开放式关系" 11/12 02:41
140F：→ tfuan: 作为前题 就会让我有这种"拆信封袋讲成出柜"的感觉 11/12 02:43
141F：推 sea0000: 其实对我来说出同志柜也跟拆信封没两样 11/12 09:10
142F：→ sea0000: 但我不会用这样的态度跟标准去看待其他人的困难 11/12 09:11
143F：→ sea0000: 感谢T大的心胸宽大，希望也能对周围的朋友充满包容 11/12 09:11
144F：→ sea0000: 让他们出柜都跟开信封一样容易喔！ 11/12 09:11
145F：→ tfuan: 我是觉得这个共识不完整的用词方法是替文宣想邀请的人 引来 11/13 02:16
146F：→ tfuan: 更多偏见或说仇恨而已 至於楼上用不着用希望我的包容来酸我 11/13 02:24
147F：→ tfuan: 我本来就觉得无所谓也不过问周围朋友私生活的 11/13 02:29