作者vicdaniel ()
看板gay
標題Re: [請益]異男和基督男.再優都不能碰對吧?!
時間Mon Sep 26 11:59:21 2016
1.學弟你好，你對於基督教誤解很深
我能理解你的憤怒，因為我對於所有反同的人也有同樣的憤怒
但基督教並不是等於反同，你可以到歐洲教會走走，跟他們聊聊基督教的看法
現代基督教的核心價值就跟台大的校訓一樣，沒有一處說要處死同志
有些人引用舊約，只是為了假聖經之名行個人仇恨之石，就像虐貓的學生個人行為
不信的話，你現在可以跑去教會出櫃，相信我他們不會群起攻擊你的
聖經有新舊約之分，顧名思義就是新的約定與舊的約定
你提的利未記是屬於舊約，新約時代一直在講究約
就像已經是中華了，你還在講說漢朝律法是怎樣的，你自己不覺得很好笑嗎?
舊約就是猶太人的歷史書，猶太人過去的確是這樣，可是現代他們的律法早已變革
你一直拿著別人的歷史不放，說這就是現今基督徒核心價值，這很怪
你仔細看耶穌的經文中，根本沒提到同志。新約唯一出現的是保羅引述舊約看法。
但整本聖經那麼厚，有提到同志的不到半面A4，這怎麼會是現代基督教的主流意見?
2.現代基督教既然存在支持同志與反對同志的立場，你的比喻就不恰當
台灣存在討厭日本與支持日本的力量，能說台灣的核心價值就是擁日或反日嗎
撇除基督教來說，你看台灣哪個宗教裡面沒有支持與反對的力量?
你完全忽略基督教中對同志友好的事實，只看見那些反對的力量
然後根據這個論點，因為有部分基督徒討厭同志，所以我們就要反基督教
你覺得這樣合理嗎?
3.仇恨/歧視基督徒，以偏概全去解釋基督徒，到底算不算個人自由
我沒有答案。
我之知道在反同志遊行的時候，護家盟說過一句話：
你們要支持同志是你們的自由，我們要反對同志婚姻合法化是我們的自由
剝奪他人基本人權算是自由的一部分嗎?
自由的以不妨礙他人自由為界，更何況是剝奪他人的基本人權。
同樣的，宗教信仰自由是人權的一部分
到底以偏概全的去仇恨基督徒算不算是自由的一部分?
我想這個問題就留給大家來思考了。
※ 引述《ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)》之銘言：
: ※ 引述《vicdaniel ()》之銘言：
: 1.台大的「核心價值」、並沒有教導學生去虐貓
: 我們在台大的校訓、校規，有任何一個地方寫到要虐貓嗎？並沒有
: 因此虐貓的學生是個人行為
: 2.但是基督教的「核心價值」，也就是聖經，白紙黑字的教導人要治死同性戀
: 「利未記20:13 人若與男人苟合、像與女人一樣、他們二人行了
: 可憎的事、總要把他們治死、罪要歸到他們身上。」
: 此時還能推卸責任說，那群反同的基督徒是個人行為嗎？
: 3.若一個黑幫他的「核心價值」、他的幫規寫著要成員暴力討債、販毒來賺錢
: 某天一個黑幫成員被警察抓到動用私刑暴力討債
: 此時黑幫能推卸責任說，黑幫很Nice的，那都是成員的個人行為
: 這樣合理嗎？
: : 用幾句經文，就要以偏概全說基督徒是仇視同志的
: : 卻忽略這個板上有多少基督徒，他們明明是同志基督徒，或者是對同志友善的基督徒
: : 卻要被你這樣說是"共犯"
: : 看看你自己的言論，你到底比那些歧視同志的仇恨製造好多少?
: : 還是要對原PO信心喊話，如果你哪天認識的同志基督徒
: : 修成正果的機率並不會因為他的宗教信仰而有所改變
: po聖經經文 = 仇恨言語？
: 若是你認為如此，那你就不應該把矛頭指向po聖經的人，而是去指責聖經
: 為什麼聖經要有仇恨言語？
: 如果聖經沒有仇恨言語，其他人再怎麼引用聖經，都引用不出仇恨言語
: : 製造仇恨發生在各個年代、種族、宗教，源頭就是那些無法尊重不同思想的人。
: : 會製造仇恨的不會是民主或共產、宗教或者無神論
: : 而是缺乏一種尊重與包容的胸襟
: 所以你有想過，為什麼聖經要製造仇恨？
: 而當他人指出聖經的仇恨言語，為什麼卻被基督教指責為沒有尊重和包容？
: 是否相反過來了，是無法接受他人批評的宗教，才是真正缺乏包容胸襟的那一位呢
: : 倒底經文有錯誤跟我是不是基督徒有什麼關係
: : 難道你小學學過蔣公是世界的偉人，就代表你小學的數學國文自然科學都教錯了嗎
: 當然有關係
: 一個人若知道自己信的宗教經文有錯誤，卻忽視這件事，繼續待在這個宗教
: 那就是在為這個宗教的錯誤背書
: 納粹不是希特勒一個人造成的
: 而是當時所有投票給納粹、支持納粹的都參與在其中
: 當然我也不是這麼強硬的認為，所有信教的都共犯、都是錯
: 若是某宗教有達到以下幾點條件，那麼他與這個宗教的錯誤就可以脫離關係
: 如果他
: 1.承認聖經殺同性戀、仇女、殺異教徒、殺嬰兒、反科學、蓄奴...經文的錯誤
: 2.對被經文傷害的人道歉
: 3.永久刪除殘暴不合理的經文
: 你提到有一些基督徒，他沒有反同，所以就是好的？那我們來用上面
: 三點檢視
: 當他知道聖經反同經文，有沒有承認？
: 如果沒有承認，就是在推卸責任
: 知道聖經的錯誤，有沒有向被傷害的人道歉？
: 如果沒有道歉還否認，就是給被害人第二次傷害
: 知道聖經錯誤後，有沒有永久刪除殘暴不合理的經文
: 如果沒有永久刪除，就是把罪惡繼續流傳
: 所謂的永久刪除殘暴經文 ≠ 重新解釋經文
: 許多所謂"友善"的教會，充其量只是重新解釋一次經文，
: 但解釋是在人、而人會變的
: 我們能保證100年後會不會出現極端希特勒，再次解釋經文
: 做為迫害他人的依據嗎？
: 若是基督教不能做到上面3點，那你也不能禁止他人批評基督教
: 在歷史上受到迫害的，往往不是基督教
: 人們永遠有權力，揭發不合理的事物 - 包括聖經
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1F：推 MakotoHaruka: 引用別人的推文：您說的短短幾行所造成的傷害可不是 09/26 12:22
2F：→ MakotoHaruka: 短短幾行說的清的 09/26 12:22
3F：→ MakotoHaruka: 很高興有教徒是支持的 09/26 12:23
4F：推 MakotoHaruka: 也很不幸的我偏偏生長在一個反同志的基督教家庭長大 09/26 12:29
5F：→ MakotoHaruka: ，親戚在教會結婚的時候牧師永遠拿那段短短的經文 09/26 12:29
6F：→ MakotoHaruka: 來批判同志，而身邊反同志的教徒老是把"聖經說..." 09/26 12:29
7F：→ MakotoHaruka: 掛在嘴邊。對，也許你覺得基督教反同志是一種誤會和 09/26 12:29
8F：→ MakotoHaruka: 扭曲，但當有這種態度還行為的教徒存在（不幸的是 09/26 12:29
9F：→ MakotoHaruka: 不僅聲音大聲人數也不少），基督教被貼上反同志的 09/26 12:29
10F：→ MakotoHaruka: 標籤是拿不掉的 09/26 12:29
11F：→ vicdaniel: 其實台灣多數父母都難以接受同志，未必換信仰就能改善 09/26 12:41
12F：→ vicdaniel: 不過我們經歷相似，或許可以變成好朋友：） 09/26 12:42
13F：→ ckbdfrst: 推非基督教的部分論述 至於基督教論述的部分則完全不推 09/26 15:30
14F：→ ckbdfrst: 請問同性戀團體有主張剝奪你教徒的結婚權利嗎？ 09/26 15:31
15F：→ ckbdfrst: 不要再拿舊約新約來騙人了 舊約仍然是今天基督教的正典 09/26 15:31
16F：→ ckbdfrst: 你們有舊約新約之分 我們看你們是沒多大區別的 09/26 15:31
17F：→ ckbdfrst: 新約就非常不好 新約對奴隸、對女性都非常不好 09/26 15:31
18F：→ ckbdfrst: 希特勒殺了人 可以騙說那是希特勒的舊約時代嗎 09/26 15:32
19F：→ ckbdfrst: 所以你可以成立一個宗教說希特勒現在有新約了 好棒棒？ 09/26 15:33
20F：→ ckbdfrst: 你對基督教才是誤解甚深 只有誤解的人才會去當信徒 09/26 15:37
21F：→ vicdaniel: 誤解才會當教徒？怎像心理變態才會當同性戀的翻版@@ 09/26 17:00
22F：→ vicdaniel: 護家盟剝奪同志結婚權利，正如你不尊重宗教信仰的自由 09/26 17:02
23F：→ vicdaniel: 我看見少數人對基督教的偏見，就像護家盟對同志一樣 09/26 17:04
24F：→ ckbdfrst: 呵 又來那套了 告訴你啦 當別人說吸煙是一種癮 09/26 17:31
25F：→ ckbdfrst: 你卻反駁 "拒絕吸煙 也是一種上癮" 是沒用的啦 09/26 17:32
26F：→ ckbdfrst: "拒吸二手煙 不是一種上癮" "拒絕偏見 也不是一種偏見" 09/26 17:32
27F：→ ckbdfrst: 回到最初的地方 一碼歸一碼 新約對奴隸及女性的歧視 你 09/26 17:33
28F：→ ckbdfrst: 看到了嗎？還是整天只會那一套？ 09/26 17:33
29F：→ ckbdfrst: 護家盟剝奪同志結婚的權利 請問你哪個拒信宗教的剝奪你 09/26 17:34
30F：→ ckbdfrst: 的權利？請問哪個同志團體有真的反向禁止你結婚權利？ 09/26 17:35
31F：→ vicdaniel: 我是同志，確實還無法結婚，但我不想連宗教信仰的自由 09/26 17:41
32F：→ vicdaniel: 都要被你剝奪 09/26 17:41
33F：→ vicdaniel: 許多支持同志的基督徒，只有要製造仇恨的人看不見 09/26 17:43
34F：→ ckbdfrst: 講句聖經的不好就是剝奪信仰宗教的自由？你誰呀你 09/26 17:52
35F：→ ckbdfrst: 講句聖經的不好就是對你的仇恨？你誰呀你 09/26 17:52
36F：→ ckbdfrst: 今天有一本書有一堆錯要改版 我們寄信寫他哪錯 是仇視？ 09/26 17:53
37F：→ ckbdfrst: 那我們一天到晚問教授問題 是不是對教授仇視呀 09/26 17:54
38F：→ vicdaniel: 你說：只有誤解的人才會信基督教，不是？ 09/26 18:06
39F：→ vicdaniel: 這本書不是我寫的，欺壓你的人不是我，請搞清楚這一點 09/26 18:08
40F：→ ckbdfrst: 因為你文章第一行隨口就亂說別人"誤解基督教"不是嗎？ 09/26 18:08
41F：→ ckbdfrst: 既然不是你寫的 你名字也不叫聖經 我們在說聖經的不好 09/26 18:09
42F：→ ckbdfrst: 你憑什麼說是仇視你 你是一本書嗎？ 09/26 18:09
43F：→ ckbdfrst: 請 搞 清楚 這一點 對啦 就是你 真的該搞清楚一點 09/26 18:09
44F：→ vicdaniel: 我尊重我們的性向，但請你尊重別人的信仰。 09/26 18:10
45F：→ ckbdfrst: 你的宗教豈止從來就不尊重我的信仰 你不尊重的可多了 09/26 18:12
你不認同聖經中反同志的經節，我也不認同。
但你能分清楚聖經、基督教、基督徒的區別嗎？
聖經就像是教科書，基督教就像一個國家像台灣這樣，基督徒就是在這個國家的人民
教科書中有歷史、地理、國文、英文，但教科書在寫過去的歷史時，有些過時的價值觀
這些經文會被這個國家的某些人濫用，去攻擊別人
我文章想表達的是：教科書或許有錯，這個國家某些人或許是壞人
但是請理解這個國家的人民不是沒有獨立思考的能力
基督徒不會聖經講什麼就一字不漏的全盤接受，基督徒也不是所有人都是反同志的人
你不喜歡這本教科書，我覺得沒問題，或者你討厭那些壞人，這也沒問題
可是這個國家裡還是有很多善良的人民，基督教裡還是很多善良的基督徒
他們不反同，而且他們用聖經裡面的光明面在社會上行善
例如蓋很多醫院醫院，例如設立很多學校，讓貧困地方的人有更好的生活
他們出錢出力，有些甚至史懷哲、德瑞莎修女這樣，在世界各地行善
我對於護家盟、對於剝奪同志人權的人，跟你一樣憤怒
但是那些參加護家盟的人，不等同所有基督徒
那本教科書雖然有錯誤的章節，但是仍然有很多光明的章節
啟發很多的基督徒在這個世界上行善
我說的誤解，就是一個國家裡會有壞人也有好人，請不要一竿子打翻一船人
父親負債，兒子都能拋棄繼承了
沒有人需要為自己沒做過的行為負責吧？
教科書就算某些章節寫錯，但是還有很多好的章節，讓這些人願意在這個國家生活
沒道理就說你們還繼續當基督徒，就是護航，跟基督徒在一起就不會有幸福
你覺得這有道理嗎？
對同志友善的基督徒，跟他們做朋友又何仿？
※ 編輯: vicdaniel (60.198.249.12), 09/26/2016 18:50:20
46F：→ ServusDei: 吵這個主題就是煩 09/26 18:54
47F：噓 ckbdfrst: 說的是聖經的錯誤，聖經是"人"嗎？煩死了 09/26 19:17
48F：噓 krohong: 發現有錯然後呢？有要改經文嗎？ 09/26 22:17
49F：→ vicdaniel: 你們要不要回去看原PO在討論什麼?原PO有在討論聖經嗎? 09/27 01:18
50F：→ vicdaniel: 是誰故意要戰聖經、戰宗教?這樣沒有違反板規? 09/27 01:19
51F：→ vicdaniel: 你提出疑問，我提出解釋，我不知道你在煩什麼? 09/27 01:20
52F：→ vicdaniel: 自己脫離主題就是衝著基督教來，自己引戰自己煩? 09/27 01:21
53F：→ vicdaniel: 更誇張的還有說要別人改經文，就跟你說舊約是歷史書 09/27 01:22
54F：→ vicdaniel: 有說漢朝刑度不符合現在，所以去改漢朝歷史嗎? 09/27 01:23
55F：→ vicdaniel: 如果這篇文章可以一直戰宗教，以後板只要基督相關 09/27 01:24
56F：→ vicdaniel: 就是要忍受你們這樣的口氣，等著被叫改經文 09/27 01:26
57F：→ ckbdfrst: 不要臉 聖經有改嗎？沒人戰宗教的你就一體說別人戰？ 09/27 08:58
58F：→ ckbdfrst: 我就是只針對聖經啦 你自己張大眼睛一點 09/27 09:00
59F：→ ckbdfrst: 聖經的白紙黑字 不用整天拿其他的來說嘴 09/27 09:01
60F：→ ckbdfrst: 指出聖經的錯誤是哪裏違反板規呀？ 噁心到了極點 09/27 09:01
61F：噓 ckbdfrst: 舊約是歷史書？爆笑 任何專家都能告訴你 舊約不符歷史 09/27 09:28
62F：噓 ckbdfrst: 愛爾蘭同性婚姻公投的反方最主要是誰？「天主教教會」 09/27 09:43
63F：噓 hedgehong: 教科書有錯要怎麼拿來教人 09/28 15:05
64F：→ vicdaniel: 你要戰聖經，可以自己發一篇，原Po在問基督徒能否交往 09/29 12:55
65F：→ vicdaniel: 是一直有人離題去戰聖經、宗教，而且口氣很差 09/29 12:57
66F：→ vicdaniel: 請問你罵聖經何必進行人身攻擊？ 09/29 12:59
67F：→ vicdaniel: 不管誰欺負過你，冤有頭債有主，不要在這邊遷怒 09/29 13:00
68F：→ vicdaniel: 自己離題要戰宗教戰聖經，莫名奇妙 09/29 13:01
69F：→ moonyshadow: 論語也歧視女性，要不要也改論語？禁讀論語？ 10/01 12:44
70F：噓 ckbdfrst: 哪有離題呀 對聖經口氣很差 你也不叫聖經呀 10/01 20:30
71F：→ ckbdfrst: 論語歧視女性 除非有人說論語是神的話 當宗教拜 自然有 10/01 20:31
72F：→ ckbdfrst: 有人會檢視論語啊 你自己要戰別人，就不要怪人 10/01 20:32
73F：→ ckbdfrst: 自己說別人誤解很深 別人用同樣的話就不行啦？真可笑 10/01 20:32
74F：→ ckbdfrst: 你這種人從第一句開始口氣就非常差 10/01 20:33
75F：噓 ckbdfrst: 這一系列有多少人直指聖經的錯誤了 你當沒看到呀？ 10/01 21:00
76F：→ vicdaniel: 社會自有公評，不是比較兇就說得算 10/12 21:05
77F：→ vicdaniel: 你要繼續當瘋狗請自便，是來讓彼此更了解而非來吵架的 10/12 21:07
78F：→ vicdaniel: 佛教回教對女性、同志經文就比較友善，你就去叫他們改 10/12 21:21
79F：→ vicdaniel: 你先有能力叫其他經典改文，再來這邊說你的謾罵合理 10/12 21:22
80F：→ vicdaniel: 我從頭到尾有說聖經沒錯嗎？是誰沒在看別人寫的東西？ 10/12 21:24
81F：→ vicdaniel: 面對你這種只針對基督徒謾罵，對其他宗教歧視視而不見 10/12 21:25
82F：→ vicdaniel: 這不是對特定宗教歧視是什麼？要不要去翻翻歧視的定義 10/12 21:27