作者vicdaniel ()
看板gay
标题Re: [请益]异男和基督男.再优都不能碰对吧?!
时间Mon Sep 26 11:59:21 2016
1.学弟你好，你对於基督教误解很深
我能理解你的愤怒，因为我对於所有反同的人也有同样的愤怒
但基督教并不是等於反同，你可以到欧洲教会走走，跟他们聊聊基督教的看法
现代基督教的核心价值就跟台大的校训一样，没有一处说要处死同志
有些人引用旧约，只是为了假圣经之名行个人仇恨之石，就像虐猫的学生个人行为
不信的话，你现在可以跑去教会出柜，相信我他们不会群起攻击你的
圣经有新旧约之分，顾名思义就是新的约定与旧的约定
你提的利未记是属於旧约，新约时代一直在讲究约
就像已经是中华了，你还在讲说汉朝律法是怎样的，你自己不觉得很好笑吗?
旧约就是犹太人的历史书，犹太人过去的确是这样，可是现代他们的律法早已变革
你一直拿着别人的历史不放，说这就是现今基督徒核心价值，这很怪
你仔细看耶稣的经文中，根本没提到同志。新约唯一出现的是保罗引述旧约看法。
但整本圣经那麽厚，有提到同志的不到半面A4，这怎麽会是现代基督教的主流意见?
2.现代基督教既然存在支持同志与反对同志的立场，你的比喻就不恰当
台湾存在讨厌日本与支持日本的力量，能说台湾的核心价值就是拥日或反日吗
撇除基督教来说，你看台湾哪个宗教里面没有支持与反对的力量?
你完全忽略基督教中对同志友好的事实，只看见那些反对的力量
然後根据这个论点，因为有部分基督徒讨厌同志，所以我们就要反基督教
你觉得这样合理吗?
3.仇恨/歧视基督徒，以偏概全去解释基督徒，到底算不算个人自由
我没有答案。
我之知道在反同志游行的时候，护家盟说过一句话：
你们要支持同志是你们的自由，我们要反对同志婚姻合法化是我们的自由
剥夺他人基本人权算是自由的一部分吗?
自由的以不妨碍他人自由为界，更何况是剥夺他人的基本人权。
同样的，宗教信仰自由是人权的一部分
到底以偏概全的去仇恨基督徒算不算是自由的一部分?
我想这个问题就留给大家来思考了。
※ 引述《ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)》之铭言：
: ※ 引述《vicdaniel ()》之铭言：
: 1.台大的「核心价值」、并没有教导学生去虐猫
: 我们在台大的校训、校规，有任何一个地方写到要虐猫吗？并没有
: 因此虐猫的学生是个人行为
: 2.但是基督教的「核心价值」，也就是圣经，白纸黑字的教导人要治死同性恋
: 「利未记20:13 人若与男人苟合、像与女人一样、他们二人行了
: 可憎的事、总要把他们治死、罪要归到他们身上。」
: 此时还能推卸责任说，那群反同的基督徒是个人行为吗？
: 3.若一个黑帮他的「核心价值」、他的帮规写着要成员暴力讨债、贩毒来赚钱
: 某天一个黑帮成员被警察抓到动用私刑暴力讨债
: 此时黑帮能推卸责任说，黑帮很Nice的，那都是成员的个人行为
: 这样合理吗？
: : 用几句经文，就要以偏概全说基督徒是仇视同志的
: : 却忽略这个板上有多少基督徒，他们明明是同志基督徒，或者是对同志友善的基督徒
: : 却要被你这样说是"共犯"
: : 看看你自己的言论，你到底比那些歧视同志的仇恨制造好多少?
: : 还是要对原PO信心喊话，如果你哪天认识的同志基督徒
: : 修成正果的机率并不会因为他的宗教信仰而有所改变
: po圣经经文 = 仇恨言语？
: 若是你认为如此，那你就不应该把矛头指向po圣经的人，而是去指责圣经
: 为什麽圣经要有仇恨言语？
: 如果圣经没有仇恨言语，其他人再怎麽引用圣经，都引用不出仇恨言语
: : 制造仇恨发生在各个年代、种族、宗教，源头就是那些无法尊重不同思想的人。
: : 会制造仇恨的不会是民主或共产、宗教或者无神论
: : 而是缺乏一种尊重与包容的胸襟
: 所以你有想过，为什麽圣经要制造仇恨？
: 而当他人指出圣经的仇恨言语，为什麽却被基督教指责为没有尊重和包容？
: 是否相反过来了，是无法接受他人批评的宗教，才是真正缺乏包容胸襟的那一位呢
: : 倒底经文有错误跟我是不是基督徒有什麽关系
: : 难道你小学学过蒋公是世界的伟人，就代表你小学的数学国文自然科学都教错了吗
: 当然有关系
: 一个人若知道自己信的宗教经文有错误，却忽视这件事，继续待在这个宗教
: 那就是在为这个宗教的错误背书
: 纳粹不是希特勒一个人造成的
: 而是当时所有投票给纳粹、支持纳粹的都参与在其中
: 当然我也不是这麽强硬的认为，所有信教的都共犯、都是错
: 若是某宗教有达到以下几点条件，那麽他与这个宗教的错误就可以脱离关系
: 如果他
: 1.承认圣经杀同性恋、仇女、杀异教徒、杀婴儿、反科学、蓄奴...经文的错误
: 2.对被经文伤害的人道歉
: 3.永久删除残暴不合理的经文
: 你提到有一些基督徒，他没有反同，所以就是好的？那我们来用上面
: 三点检视
: 当他知道圣经反同经文，有没有承认？
: 如果没有承认，就是在推卸责任
: 知道圣经的错误，有没有向被伤害的人道歉？
: 如果没有道歉还否认，就是给被害人第二次伤害
: 知道圣经错误後，有没有永久删除残暴不合理的经文
: 如果没有永久删除，就是把罪恶继续流传
: 所谓的永久删除残暴经文 ≠ 重新解释经文
: 许多所谓"友善"的教会，充其量只是重新解释一次经文，
: 但解释是在人、而人会变的
: 我们能保证100年後会不会出现极端希特勒，再次解释经文
: 做为迫害他人的依据吗？
: 若是基督教不能做到上面3点，那你也不能禁止他人批评基督教
: 在历史上受到迫害的，往往不是基督教
: 人们永远有权力，揭发不合理的事物 - 包括圣经
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1F：推 MakotoHaruka: 引用别人的推文：您说的短短几行所造成的伤害可不是 09/26 12:22
2F：→ MakotoHaruka: 短短几行说的清的 09/26 12:22
3F：→ MakotoHaruka: 很高兴有教徒是支持的 09/26 12:23
4F：推 MakotoHaruka: 也很不幸的我偏偏生长在一个反同志的基督教家庭长大 09/26 12:29
5F：→ MakotoHaruka: ，亲戚在教会结婚的时候牧师永远拿那段短短的经文 09/26 12:29
6F：→ MakotoHaruka: 来批判同志，而身边反同志的教徒老是把"圣经说..." 09/26 12:29
7F：→ MakotoHaruka: 挂在嘴边。对，也许你觉得基督教反同志是一种误会和 09/26 12:29
8F：→ MakotoHaruka: 扭曲，但当有这种态度还行为的教徒存在（不幸的是 09/26 12:29
9F：→ MakotoHaruka: 不仅声音大声人数也不少），基督教被贴上反同志的 09/26 12:29
10F：→ MakotoHaruka: 标签是拿不掉的 09/26 12:29
11F：→ vicdaniel: 其实台湾多数父母都难以接受同志，未必换信仰就能改善 09/26 12:41
12F：→ vicdaniel: 不过我们经历相似，或许可以变成好朋友：） 09/26 12:42
13F：→ ckbdfrst: 推非基督教的部分论述 至於基督教论述的部分则完全不推 09/26 15:30
14F：→ ckbdfrst: 请问同性恋团体有主张剥夺你教徒的结婚权利吗？ 09/26 15:31
15F：→ ckbdfrst: 不要再拿旧约新约来骗人了 旧约仍然是今天基督教的正典 09/26 15:31
16F：→ ckbdfrst: 你们有旧约新约之分 我们看你们是没多大区别的 09/26 15:31
17F：→ ckbdfrst: 新约就非常不好 新约对奴隶、对女性都非常不好 09/26 15:31
18F：→ ckbdfrst: 希特勒杀了人 可以骗说那是希特勒的旧约时代吗 09/26 15:32
19F：→ ckbdfrst: 所以你可以成立一个宗教说希特勒现在有新约了 好棒棒？ 09/26 15:33
20F：→ ckbdfrst: 你对基督教才是误解甚深 只有误解的人才会去当信徒 09/26 15:37
21F：→ vicdaniel: 误解才会当教徒？怎像心理变态才会当同性恋的翻版@@ 09/26 17:00
22F：→ vicdaniel: 护家盟剥夺同志结婚权利，正如你不尊重宗教信仰的自由 09/26 17:02
23F：→ vicdaniel: 我看见少数人对基督教的偏见，就像护家盟对同志一样 09/26 17:04
24F：→ ckbdfrst: 呵 又来那套了 告诉你啦 当别人说吸烟是一种瘾 09/26 17:31
25F：→ ckbdfrst: 你却反驳 "拒绝吸烟 也是一种上瘾" 是没用的啦 09/26 17:32
26F：→ ckbdfrst: "拒吸二手烟 不是一种上瘾" "拒绝偏见 也不是一种偏见" 09/26 17:32
27F：→ ckbdfrst: 回到最初的地方 一码归一码 新约对奴隶及女性的歧视 你 09/26 17:33
28F：→ ckbdfrst: 看到了吗？还是整天只会那一套？ 09/26 17:33
29F：→ ckbdfrst: 护家盟剥夺同志结婚的权利 请问你哪个拒信宗教的剥夺你 09/26 17:34
30F：→ ckbdfrst: 的权利？请问哪个同志团体有真的反向禁止你结婚权利？ 09/26 17:35
31F：→ vicdaniel: 我是同志，确实还无法结婚，但我不想连宗教信仰的自由 09/26 17:41
32F：→ vicdaniel: 都要被你剥夺 09/26 17:41
33F：→ vicdaniel: 许多支持同志的基督徒，只有要制造仇恨的人看不见 09/26 17:43
34F：→ ckbdfrst: 讲句圣经的不好就是剥夺信仰宗教的自由？你谁呀你 09/26 17:52
35F：→ ckbdfrst: 讲句圣经的不好就是对你的仇恨？你谁呀你 09/26 17:52
36F：→ ckbdfrst: 今天有一本书有一堆错要改版 我们寄信写他哪错 是仇视？ 09/26 17:53
37F：→ ckbdfrst: 那我们一天到晚问教授问题 是不是对教授仇视呀 09/26 17:54
38F：→ vicdaniel: 你说：只有误解的人才会信基督教，不是？ 09/26 18:06
39F：→ vicdaniel: 这本书不是我写的，欺压你的人不是我，请搞清楚这一点 09/26 18:08
40F：→ ckbdfrst: 因为你文章第一行随口就乱说别人"误解基督教"不是吗？ 09/26 18:08
41F：→ ckbdfrst: 既然不是你写的 你名字也不叫圣经 我们在说圣经的不好 09/26 18:09
42F：→ ckbdfrst: 你凭什麽说是仇视你 你是一本书吗？ 09/26 18:09
43F：→ ckbdfrst: 请 搞 清楚 这一点 对啦 就是你 真的该搞清楚一点 09/26 18:09
44F：→ vicdaniel: 我尊重我们的性向，但请你尊重别人的信仰。 09/26 18:10
45F：→ ckbdfrst: 你的宗教岂止从来就不尊重我的信仰 你不尊重的可多了 09/26 18:12
你不认同圣经中反同志的经节，我也不认同。
但你能分清楚圣经、基督教、基督徒的区别吗？
圣经就像是教科书，基督教就像一个国家像台湾这样，基督徒就是在这个国家的人民
教科书中有历史、地理、国文、英文，但教科书在写过去的历史时，有些过时的价值观
这些经文会被这个国家的某些人滥用，去攻击别人
我文章想表达的是：教科书或许有错，这个国家某些人或许是坏人
但是请理解这个国家的人民不是没有独立思考的能力
基督徒不会圣经讲什麽就一字不漏的全盘接受，基督徒也不是所有人都是反同志的人
你不喜欢这本教科书，我觉得没问题，或者你讨厌那些坏人，这也没问题
可是这个国家里还是有很多善良的人民，基督教里还是很多善良的基督徒
他们不反同，而且他们用圣经里面的光明面在社会上行善
例如盖很多医院医院，例如设立很多学校，让贫困地方的人有更好的生活
他们出钱出力，有些甚至史怀哲、德瑞莎修女这样，在世界各地行善
我对於护家盟、对於剥夺同志人权的人，跟你一样愤怒
但是那些参加护家盟的人，不等同所有基督徒
那本教科书虽然有错误的章节，但是仍然有很多光明的章节
启发很多的基督徒在这个世界上行善
我说的误解，就是一个国家里会有坏人也有好人，请不要一竿子打翻一船人
父亲负债，儿子都能抛弃继承了
没有人需要为自己没做过的行为负责吧？
教科书就算某些章节写错，但是还有很多好的章节，让这些人愿意在这个国家生活
没道理就说你们还继续当基督徒，就是护航，跟基督徒在一起就不会有幸福
你觉得这有道理吗？
对同志友善的基督徒，跟他们做朋友又何仿？
※ 编辑: vicdaniel (60.198.249.12), 09/26/2016 18:50:20
46F：→ ServusDei: 吵这个主题就是烦 09/26 18:54
47F：嘘 ckbdfrst: 说的是圣经的错误，圣经是"人"吗？烦死了 09/26 19:17
48F：嘘 krohong: 发现有错然後呢？有要改经文吗？ 09/26 22:17
49F：→ vicdaniel: 你们要不要回去看原PO在讨论什麽?原PO有在讨论圣经吗? 09/27 01:18
50F：→ vicdaniel: 是谁故意要战圣经、战宗教?这样没有违反板规? 09/27 01:19
51F：→ vicdaniel: 你提出疑问，我提出解释，我不知道你在烦什麽? 09/27 01:20
52F：→ vicdaniel: 自己脱离主题就是冲着基督教来，自己引战自己烦? 09/27 01:21
53F：→ vicdaniel: 更夸张的还有说要别人改经文，就跟你说旧约是历史书 09/27 01:22
54F：→ vicdaniel: 有说汉朝刑度不符合现在，所以去改汉朝历史吗? 09/27 01:23
55F：→ vicdaniel: 如果这篇文章可以一直战宗教，以後板只要基督相关 09/27 01:24
56F：→ vicdaniel: 就是要忍受你们这样的口气，等着被叫改经文 09/27 01:26
57F：→ ckbdfrst: 不要脸 圣经有改吗？没人战宗教的你就一体说别人战？ 09/27 08:58
58F：→ ckbdfrst: 我就是只针对圣经啦 你自己张大眼睛一点 09/27 09:00
59F：→ ckbdfrst: 圣经的白纸黑字 不用整天拿其他的来说嘴 09/27 09:01
60F：→ ckbdfrst: 指出圣经的错误是哪里违反板规呀？ 恶心到了极点 09/27 09:01
61F：嘘 ckbdfrst: 旧约是历史书？爆笑 任何专家都能告诉你 旧约不符历史 09/27 09:28
62F：嘘 ckbdfrst: 爱尔兰同性婚姻公投的反方最主要是谁？「天主教教会」 09/27 09:43
63F：嘘 hedgehong: 教科书有错要怎麽拿来教人 09/28 15:05
64F：→ vicdaniel: 你要战圣经，可以自己发一篇，原Po在问基督徒能否交往 09/29 12:55
65F：→ vicdaniel: 是一直有人离题去战圣经、宗教，而且口气很差 09/29 12:57
66F：→ vicdaniel: 请问你骂圣经何必进行人身攻击？ 09/29 12:59
67F：→ vicdaniel: 不管谁欺负过你，冤有头债有主，不要在这边迁怒 09/29 13:00
68F：→ vicdaniel: 自己离题要战宗教战圣经，莫名奇妙 09/29 13:01
69F：→ moonyshadow: 论语也歧视女性，要不要也改论语？禁读论语？ 10/01 12:44
70F：嘘 ckbdfrst: 哪有离题呀 对圣经口气很差 你也不叫圣经呀 10/01 20:30
71F：→ ckbdfrst: 论语歧视女性 除非有人说论语是神的话 当宗教拜 自然有 10/01 20:31
72F：→ ckbdfrst: 有人会检视论语啊 你自己要战别人，就不要怪人 10/01 20:32
73F：→ ckbdfrst: 自己说别人误解很深 别人用同样的话就不行啦？真可笑 10/01 20:32
74F：→ ckbdfrst: 你这种人从第一句开始口气就非常差 10/01 20:33
75F：嘘 ckbdfrst: 这一系列有多少人直指圣经的错误了 你当没看到呀？ 10/01 21:00
76F：→ vicdaniel: 社会自有公评，不是比较凶就说得算 10/12 21:05
77F：→ vicdaniel: 你要继续当疯狗请自便，是来让彼此更了解而非来吵架的 10/12 21:07
78F：→ vicdaniel: 佛教回教对女性、同志经文就比较友善，你就去叫他们改 10/12 21:21
79F：→ vicdaniel: 你先有能力叫其他经典改文，再来这边说你的谩骂合理 10/12 21:22
80F：→ vicdaniel: 我从头到尾有说圣经没错吗？是谁没在看别人写的东西？ 10/12 21:24
81F：→ vicdaniel: 面对你这种只针对基督徒谩骂，对其他宗教歧视视而不见 10/12 21:25
82F：→ vicdaniel: 这不是对特定宗教歧视是什麽？要不要去翻翻歧视的定义 10/12 21:27