作者vicdaniel ()
看板gay
標題Re: [請益]異男和基督男.再優都不能碰對吧?!
時間Mon Sep 26 00:45:52 2016
我單純會想回復下面推文的某人
有基本閱讀能力的都可以讀懂，原PO是在問：
到底跟基督徒談戀愛會不會有結果，會不會是幸福的結局
結論當然是肯定的，不然我與我身邊的基督徒同志伴侶們都是幽靈嗎?
我會說某人是在製造仇恨，為什麼?
因為他把原PO的命題扭曲，把原本對於跟基督徒(人)談戀愛是否會有結果的命題
變成基督教(物)是否有仇視同志的經文
難道有部分的教派擴大解釋這些對在不同歷史背景下對同志仇視的經文
就代表基督徒與同志基督徒會仇視同志嗎?
如果你這樣的邏輯成立
那我們從小就接受蔣中正是民族救星的教育，所以年輕人都支持國民黨嗎?
爸媽都是異性戀，你就會乖乖結婚生小孩嗎?
倒底經文有錯誤跟我是不是基督徒有什麼關係
難道你小學學過蔣公是世界的偉人，就代表你小學的數學國文自然科學都教錯了嗎
製造仇恨的某人，你未免低估他人的智商，或者高估自己的智慧?
你把所有人都當成沒有獨立思考判斷能力的蠢蛋了嗎?
正如民主與共產，甚至各種宗教與哲學
沒有一種制度是完美的，都只是相對的
也沒有哪個文化是優越或低賤
每個人有自己的價值觀，尊重他人的價值觀是身在民主社會中的我們所學習的
對於基督徒而言，即便聖經中某些經文不符合現代價值觀，也未必抹滅他的價值
世界上還是很多基督徒是善良的，無私的在為世上各種弱勢奉獻
難道民主自由制度有其缺陷無效率的地方，我們就會全盤反定民主的價值嗎?
難道台大出了一個虐貓的學生，全台大都會虐貓嗎?
難道東海出了一個鄭捷，就代表東海的教授都會教出無差別殺人犯嗎
因為有少數基督徒不論時代背景硬要假聖經之名歧視同志，就代表基督徒是充滿仇恨嗎?
扭曲問題、以偏概全的邏輯，背後的目的有比那些人高尚到哪?
製造仇恨發生在各個年代、種族、宗教，源頭就是那些無法尊重不同思想的人。
會製造仇恨的不會是民主或共產、宗教或者無神論
而是缺乏一種尊重與包容的胸襟
當你在扭曲他人的命題，在字裡行間見縫插針，故意製造衝突與仇恨
用幾句經文，就要以偏概全說基督徒是仇視同志的
卻忽略這個板上有多少基督徒，他們明明是同志基督徒，或者是對同志友善的基督徒
卻要被你這樣說是"共犯"
看看你自己的言論，你到底比那些歧視同志的仇恨製造好多少?
還是要對原PO信心喊話，如果你哪天認識的同志基督徒
修成正果的機率並不會因為他的宗教信仰而有所改變
我身邊就認識好幾個長跑很多年的同志伴侶
甚至還有都是基督徒的，相同的信仰讓他們價值觀更相同，關係更穩固呢
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1F：→ brokeback: 去跟護家盟說 09/26 00:57
2F：→ leon00521: 少數基督徒...？ 09/26 00:58
3F：推 chihchuan: 基督教/一神教談包容？ 09/26 01:04
原ＰＯ是在問跟基督徒在一起會不會有結果，為何要去牽拖護家盟跟基督教？
難道因為護家盟，所以支持同志的基督徒、與同志基督徒就要一起陪葬？
(更何況護家盟又不只有基督教，一貫道、佛教都有)
多神教並不比一神教包容好嗎？包容的定義並不是有幾個神吧
我們在講的是以偏概全，這樣的想法到底合不合理
因為新聞報導同志很多得愛滋會轟趴，所以你朋友就覺得你也會轟趴得愛滋？
因為穆斯林中有恐怖攻擊，所以回教國家都是恐怖份子？
輔大有學生性侵案件，所以代表輔大的學生都是性侵犯？
聰明如你們，自然知道到底能不能把護家盟等同基督教
把部分基督教或基督教徒等同所有基督教(徒)
如果基督徒真的都反同志，為何通過同志婚姻法的都是那些基督教國家？
他們難道不是民主社會？他們的國會議員難道不是一票一票投出來的嗎？
中國號稱是全世界最純的文神論國家，為何會對同志人權視若無睹？
對於他人價值的尊重與包容，決定了這個國家是否能放下仇恨
如果你們覺得可以這樣以偏概全去解釋基督徒，就不要憤恨台灣社會會這樣欺負同志
因為這不是宗教問題，而是人的素質的問題
基督徒佔全球1/4~1/3的人口，新聞總會報導那些最激進的
那些人不代表沈默的多數
還是要對原PO信心喊話，如果你哪天認識的同志基督徒
修成正果的機率並不會因為他的宗教信仰而有所改變
我身邊就認識好幾個長跑很多年的同志伴侶
甚至還有都是基督徒的，相同的信仰讓他們價值觀更相同，關係更穩固呢!
4F：→ ksng1092: 不過反同跟激進是兩回事，不激進而反同的還是很多啊 09/26 01:45
※ 編輯: vicdaniel (60.198.249.12), 09/26/2016 01:49:04
5F：→ ksng1092: 再來基督教總是要面對"對同性婚姻表態"這回事，也是有不 09/26 01:48
6F：→ ksng1092: 反同但是反同性婚姻的... 09/26 01:48
7F：→ ksng1092: "反對同性婚姻"是基督教的主流價值觀這點應該是沒錯吧 09/26 01:50
8F：→ ksng1092: 問到這問題時你怎麼又會把別的宗教團體扯進來咧... 09/26 01:51
9F：→ ksng1092: "反對同性婚姻"是基督教的主流價值觀，你無法否認啊 09/26 01:52
10F：→ ksng1092: 所以說基督教反對同志婚姻這是確確實實存在並要面對的， 09/26 01:53
11F：→ ksng1092: 並不會因為國家有通過同志婚姻就不用面對了 09/26 01:53
12F：→ ksng1092: 國家通過歸國家通過，宗教價值觀歸宗教價值觀，不要亂混 09/26 01:54
13F：→ ksng1092: 為什麼要把別的宗教、團體扯進來...不要亂扯別人啦 09/26 01:55
14F：→ ksng1092: 你怎麼不先提供一個"基督教支持同志婚姻"的數據 囧 09/26 01:56
15F：→ ksng1092: 你既然想破除，更應該主動提供給別人看 09/26 01:57
16F：→ ksng1092: 而不是在那邊"別人有更支持嗎？ 基督教反對數據在哪？" 09/26 01:57
17F：→ ksng1092: 立法結果跟宗教立場本來就可以是分離的，你攪和一起回答 09/26 01:58
18F：→ ksng1092: 很多議題都有宗教明確反對但國家立法通過的現象，別人問 09/26 01:59
19F：→ ksng1092: 你宗教反不反對你回答"立法通過啦"根本答非所問 09/26 02:00
20F：→ ksng1092: 這東西何必私下，你發這文也不是私下... 09/26 02:01
21F：推 luciful3: 我只知道我不會信基督教 09/26 02:02
22F：→ ksng1092: 基督教有很多不反同，不仇視同性戀，但是面對"同性婚姻" 09/26 02:03
23F：→ ksng1092: 這個問題他們的立場是什麼，這點不能迴避也不能用"國家 09/26 02:04
24F：→ ksng1092: 通過"迴避 09/26 02:04
25F：→ ksng1092: 當然我說的"不能迴避"，是指要跳出來辯護時不能迴避，如 09/26 02:11
26F：→ ksng1092: 果要縮回去就沒差了 09/26 02:11
27F：→ tannpopo: 同志同光教會是讚同的吧，他臉書有牧師幫同志證婚的（他 09/26 02:15
28F：→ tannpopo: 應該是基督教的吧）我記得同志遊行不是也有些基督教會會 09/26 02:15
29F：→ tannpopo: 去？ 09/26 02:15
※ 編輯: vicdaniel (60.198.249.12), 09/26/2016 02:20:05
30F：→ ksng1092: 沒錯是有，但重點在他有沒有辦法說明這同光的立場代表基 09/26 02:20
31F：→ ksng1092: 督教主流價值了 09/26 02:20
32F：→ ksng1092: 若支持同性婚姻的只是很小的一塊，那麼以偏概全一樣適用 09/26 02:21
33F：→ ksng1092: 很多基督徒不反同不仇同，這是沒錯的，仇視的真的是極端 09/26 02:22
34F：→ ksng1092: 少數，至於反對同性婚姻的是不是極端少數，請不要再用 09/26 02:23
35F：→ ksng1092: 有立法通過耶"來回應了，拜託一下XD" 09/26 02:23
我在這裡統一回覆Mr.K
首先，我沒有能力代表所有基督徒說他們的意見
我只知道我與我身邊的基督徒朋友很多都支持同志婚姻
我只能說，據我所知基督教國家的定義，就是這個國家大多數的國民是基督徒
無論國會或者總統，都是這些基督徒與其他選民一同選舉出來的
民主社會、代議政治，國家的政策理論上會反映這個國家的主流民意
當一個基督教國家通國同志婚姻法，你可以說那是特例
當大多數通過同志婚姻法的國家都是基督教國家，我想這代表些什麼
其次，我不知道你的論述內容，到底根本文的關聯在哪裡
我B與我或者原PO跟其他同志基督徒，是否能夠幸福有什麼關係?
我們會因為你說基督教怎樣，就變得幸福或不幸福嗎?
究竟基督教那些人表態了些什麼，跟我們的感情有什麼關係?
我們還是會吵架、會珍惜、會有時候想分手又捨不得彼此
感情是否能夠走到終點，宗教信仰通常不是很重要的因素
而是兩個人能不能尊重與包容，願意去經營與扶持彼此吧
你的論述重點到底在哪裡?
如果你說基督教裡面存在不同的意見，我贊成
但今天你說基督教主流意見，是反對同志婚姻
那我就很好奇你的結論是怎麼來的?
是你自己想像的?還是你聽說的?還是你看到什麼統計數字了?
你要扣基督教反同志這個帽子，總要提出證據。
怎麼會是你扣別人帽子，叫別人出來提出證據自清?這樣不對吧
你說，要基督教出來表態到底支不支持同志婚姻，我聽了就很想笑。
到底誰或者哪個教派，可以代表整體基督徒表態?
我敢說，你連你們家族都無法要他們表態了，基督教要怎麼表態
全球基督徒有超過20億人，是台灣人口的100倍。
台灣藍綠都可以吵成這樣，20億人口有不同意見又什麼稀奇?
護加盟不代表基督教，台灣的基督教也只是世界的一小部分，無法代表所有基督徒
我不知道你怎麼會有自信去說基督教主流想法是怎樣?
你對基督教的想法=基督教的想法嗎?你會不會對自己太有自信了
再者，護加盟團體又不只有基督教
佛教、回教、道教等等，哪個宗教或團體能表態什麼?或者誰真的比較友善?
所有宗教就是一個小型社會，本來就會存在不同意見
你用某些意見，加上你主觀的放大縮小，就要擴大解釋說誰的主流意見是如何
不就只是暴露你盲從而缺法獨立思考的缺點?別人都說什麼，你就覺得這就是真相
我想，全世界通過同志婚姻的國家，幾乎都是基督教國家
你知道這說明什麼嗎?
這說明一個懂得尊重與包容的社會，宗教並不會是他們最重要的考量
當護加盟的人會歧視同志，同志會去歧視基督徒
都只是說明這些會去歧視的人，不懂得尊重與包容
對於他們不知道的領域，缺乏謙卑與同理的心
當哪天社會不會再互相歧視，真正的平權與平等才會到來
36F：推 officina: 人會找出你信的宗教裡跟你相關的東西 不然你信不完啦 09/26 02:28
37F：→ officina: 像我問你 馬克思一開始應該只是希望世界和平吧 09/26 02:28
38F：→ officina: 就均富快樂 當然他不是神啦 但後來不知道吵到哪裡去了 09/26 02:29
39F：→ officina: 你不能被牽著鼻子走阿 要找出那個原本立意良善的主旨 09/26 02:30
40F：→ officina: 《俠客行》的石破天 應該蠻多人聽過的吧？類似的道理 09/26 02:32
41F：→ tannpopo: 話說我認識一個同志，她是基督教的，而且是反同志的，我 09/26 02:33
42F：→ tannpopo: 從不在他面前說他宗教吧啦叭啦的，因為我覺得他櫃子很小 09/26 02:33
43F：→ tannpopo: 了，他應該想了很久，才我分享櫃子的秘密，所我不想把他 09/26 02:33
44F：→ tannpopo: 推向櫃子更深處。也因為他，所以當我在對基督教翻白眼時 09/26 02:33
45F：→ tannpopo: ，內心總是會有個小聲要我放寬心，不要對基督教有偏見， 09/26 02:33
46F：→ tannpopo: 不然自己不就像那些自以為是的異男一樣（然後內心就會再 09/26 02:33
47F：→ tannpopo: 反白，我實在無法理解為什麼有些異男不看看自己長怎樣） 09/26 02:33
48F：→ tannpopo: 而，我說的是他是反同志教會的不是他反同志 09/26 02:35
49F：→ officina: 練功最忌走火入魔 會死人der 正常異男會用正常關係待你 09/26 02:39
50F：→ officina: 你自己不要走歪 他OK你當然就OK阿 他不OK是外星人都不ok 09/26 02:41
51F：→ officina: 異男只是異性戀男性統稱 不代表人格有問題(當然會有阿) 09/26 02:42
52F：→ officina: 就像不管是基督教 穆斯林甚至儒家 應該都有合人性之處 09/26 02:48
53F：→ officina: 但是有的扯一堆 或是被有心人士拿來違反自然 當然不信阿 09/26 02:49
54F：→ officina: 更何況很多東西是千年以上 有接近永恆的中心點就不錯了 09/26 02:50
55F：→ officina: 換一個想法想 如果神真的反對同性戀 那同性戀者之中 09/26 03:01
56F：→ officina: 應該不會出現什麼好貨阿or比例奇少 如果差不多那表示神 09/26 03:02
57F：→ officina: 也沒什麼意見阿 如果你真的相信神的話 不是嗎？ 09/26 03:02
※ 編輯: vicdaniel (60.198.249.12), 09/26/2016 03:09:13
※ 編輯: vicdaniel (60.198.249.12), 09/26/2016 03:10:48
58F：推 officina: 熹貴妃：記住 不要浪費任何時間在不值得的人 不值的的事 09/26 03:10
※ 編輯: vicdaniel (60.198.249.12), 09/26/2016 03:20:50
59F：→ officina: (就像中國帝制 為什麼好貨奇少 是吧？就代表整體有問題) 09/26 03:21
60F：→ officina: 有嚴重問題的東西 不要花時間鑽進去 除非你要大破大立 09/26 03:30
61F：→ officina: 男生很簡單啦 你就看一下GG會不會硬 還有硬的比例就好 09/26 03:30
62F：→ officina: 異男他對你會硬才有用 其他的就照一般現代處世規則就好 09/26 03:32
63F：→ officina: 就算上帝跟惡魔 也希望雙贏吧 不然戰爭減少人還不是一樣 09/26 03:55
64F：推 greedeno: 洋洋灑灑打了一大篇 每次聽到我愛男人就要我進教會的那 09/26 05:14
65F：→ greedeno: 種 一堆 大翻白眼 09/26 05:14
66F：推 chihchuan: 那些通過同志婚姻的國家哪個是政教合一啊== 09/26 09:48
67F：→ vicdaniel: 選民是基督徒 跟政教合一有什麼關係 09/26 12:10
68F：→ vicdaniel: 政教合一是只法律政策要跟隨宗教 09/26 12:10
69F：→ vicdaniel: 但選民是基督徒，代表他們能夠接受，才會投下票呀 09/26 12:10
70F：→ ksng1092: 天主教官方立場是明確反同性婚姻的，但也有天主教國家也 09/26 12:14
71F：→ ksng1092: 是有通過同性婚姻。況且國家不理民意而通過立法的例子各 09/26 12:14
72F：→ ksng1092: 國都有很多，很多喔 09/26 12:14
73F：→ vicdaniel: 天主教官方立場不代表民意，那篇民調你不是看了？ 09/26 13:17
74F：噓 hedgehong: 聖經有錯還不快改 09/28 14:25
75F：→ hedgehong: 你知道有多少基督徒拿著聖經迫害同志嗎？ 09/28 14:25