作者vicdaniel ()
看板gay
标题Re: [请益]异男和基督男.再优都不能碰对吧?!
时间Mon Sep 26 00:45:52 2016
我单纯会想回复下面推文的某人
有基本阅读能力的都可以读懂，原PO是在问：
到底跟基督徒谈恋爱会不会有结果，会不会是幸福的结局
结论当然是肯定的，不然我与我身边的基督徒同志伴侣们都是幽灵吗?
我会说某人是在制造仇恨，为什麽?
因为他把原PO的命题扭曲，把原本对於跟基督徒(人)谈恋爱是否会有结果的命题
变成基督教(物)是否有仇视同志的经文
难道有部分的教派扩大解释这些对在不同历史背景下对同志仇视的经文
就代表基督徒与同志基督徒会仇视同志吗?
如果你这样的逻辑成立
那我们从小就接受蒋中正是民族救星的教育，所以年轻人都支持国民党吗?
爸妈都是异性恋，你就会乖乖结婚生小孩吗?
倒底经文有错误跟我是不是基督徒有什麽关系
难道你小学学过蒋公是世界的伟人，就代表你小学的数学国文自然科学都教错了吗
制造仇恨的某人，你未免低估他人的智商，或者高估自己的智慧?
你把所有人都当成没有独立思考判断能力的蠢蛋了吗?
正如民主与共产，甚至各种宗教与哲学
没有一种制度是完美的，都只是相对的
也没有哪个文化是优越或低贱
每个人有自己的价值观，尊重他人的价值观是身在民主社会中的我们所学习的
对於基督徒而言，即便圣经中某些经文不符合现代价值观，也未必抹灭他的价值
世界上还是很多基督徒是善良的，无私的在为世上各种弱势奉献
难道民主自由制度有其缺陷无效率的地方，我们就会全盘反定民主的价值吗?
难道台大出了一个虐猫的学生，全台大都会虐猫吗?
难道东海出了一个郑捷，就代表东海的教授都会教出无差别杀人犯吗
因为有少数基督徒不论时代背景硬要假圣经之名歧视同志，就代表基督徒是充满仇恨吗?
扭曲问题、以偏概全的逻辑，背後的目的有比那些人高尚到哪?
制造仇恨发生在各个年代、种族、宗教，源头就是那些无法尊重不同思想的人。
会制造仇恨的不会是民主或共产、宗教或者无神论
而是缺乏一种尊重与包容的胸襟
当你在扭曲他人的命题，在字里行间见缝插针，故意制造冲突与仇恨
用几句经文，就要以偏概全说基督徒是仇视同志的
却忽略这个板上有多少基督徒，他们明明是同志基督徒，或者是对同志友善的基督徒
却要被你这样说是"共犯"
看看你自己的言论，你到底比那些歧视同志的仇恨制造好多少?
还是要对原PO信心喊话，如果你哪天认识的同志基督徒
修成正果的机率并不会因为他的宗教信仰而有所改变
我身边就认识好几个长跑很多年的同志伴侣
甚至还有都是基督徒的，相同的信仰让他们价值观更相同，关系更稳固呢
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1F：→ brokeback: 去跟护家盟说 09/26 00:57
2F：→ leon00521: 少数基督徒...？ 09/26 00:58
3F：推 chihchuan: 基督教/一神教谈包容？ 09/26 01:04
原ＰＯ是在问跟基督徒在一起会不会有结果，为何要去牵拖护家盟跟基督教？
难道因为护家盟，所以支持同志的基督徒、与同志基督徒就要一起陪葬？
(更何况护家盟又不只有基督教，一贯道、佛教都有)
多神教并不比一神教包容好吗？包容的定义并不是有几个神吧
我们在讲的是以偏概全，这样的想法到底合不合理
因为新闻报导同志很多得爱滋会轰趴，所以你朋友就觉得你也会轰趴得爱滋？
因为穆斯林中有恐怖攻击，所以回教国家都是恐怖份子？
辅大有学生性侵案件，所以代表辅大的学生都是性侵犯？
聪明如你们，自然知道到底能不能把护家盟等同基督教
把部分基督教或基督教徒等同所有基督教(徒)
如果基督徒真的都反同志，为何通过同志婚姻法的都是那些基督教国家？
他们难道不是民主社会？他们的国会议员难道不是一票一票投出来的吗？
中国号称是全世界最纯的文神论国家，为何会对同志人权视若无睹？
对於他人价值的尊重与包容，决定了这个国家是否能放下仇恨
如果你们觉得可以这样以偏概全去解释基督徒，就不要愤恨台湾社会会这样欺负同志
因为这不是宗教问题，而是人的素质的问题
基督徒占全球1/4~1/3的人口，新闻总会报导那些最激进的
那些人不代表沈默的多数
还是要对原PO信心喊话，如果你哪天认识的同志基督徒
修成正果的机率并不会因为他的宗教信仰而有所改变
我身边就认识好几个长跑很多年的同志伴侣
甚至还有都是基督徒的，相同的信仰让他们价值观更相同，关系更稳固呢!
4F：→ ksng1092: 不过反同跟激进是两回事，不激进而反同的还是很多啊 09/26 01:45
※ 编辑: vicdaniel (60.198.249.12), 09/26/2016 01:49:04
5F：→ ksng1092: 再来基督教总是要面对"对同性婚姻表态"这回事，也是有不 09/26 01:48
6F：→ ksng1092: 反同但是反同性婚姻的... 09/26 01:48
7F：→ ksng1092: "反对同性婚姻"是基督教的主流价值观这点应该是没错吧 09/26 01:50
8F：→ ksng1092: 问到这问题时你怎麽又会把别的宗教团体扯进来咧... 09/26 01:51
9F：→ ksng1092: "反对同性婚姻"是基督教的主流价值观，你无法否认啊 09/26 01:52
10F：→ ksng1092: 所以说基督教反对同志婚姻这是确确实实存在并要面对的， 09/26 01:53
11F：→ ksng1092: 并不会因为国家有通过同志婚姻就不用面对了 09/26 01:53
12F：→ ksng1092: 国家通过归国家通过，宗教价值观归宗教价值观，不要乱混 09/26 01:54
13F：→ ksng1092: 为什麽要把别的宗教、团体扯进来...不要乱扯别人啦 09/26 01:55
14F：→ ksng1092: 你怎麽不先提供一个"基督教支持同志婚姻"的数据 囧 09/26 01:56
15F：→ ksng1092: 你既然想破除，更应该主动提供给别人看 09/26 01:57
16F：→ ksng1092: 而不是在那边"别人有更支持吗？ 基督教反对数据在哪？" 09/26 01:57
17F：→ ksng1092: 立法结果跟宗教立场本来就可以是分离的，你搅和一起回答 09/26 01:58
18F：→ ksng1092: 很多议题都有宗教明确反对但国家立法通过的现象，别人问 09/26 01:59
19F：→ ksng1092: 你宗教反不反对你回答"立法通过啦"根本答非所问 09/26 02:00
20F：→ ksng1092: 这东西何必私下，你发这文也不是私下... 09/26 02:01
21F：推 luciful3: 我只知道我不会信基督教 09/26 02:02
22F：→ ksng1092: 基督教有很多不反同，不仇视同性恋，但是面对"同性婚姻" 09/26 02:03
23F：→ ksng1092: 这个问题他们的立场是什麽，这点不能回避也不能用"国家 09/26 02:04
24F：→ ksng1092: 通过"回避 09/26 02:04
25F：→ ksng1092: 当然我说的"不能回避"，是指要跳出来辩护时不能回避，如 09/26 02:11
26F：→ ksng1092: 果要缩回去就没差了 09/26 02:11
27F：→ tannpopo: 同志同光教会是赞同的吧，他脸书有牧师帮同志证婚的（他 09/26 02:15
28F：→ tannpopo: 应该是基督教的吧）我记得同志游行不是也有些基督教会会 09/26 02:15
29F：→ tannpopo: 去？ 09/26 02:15
※ 编辑: vicdaniel (60.198.249.12), 09/26/2016 02:20:05
30F：→ ksng1092: 没错是有，但重点在他有没有办法说明这同光的立场代表基 09/26 02:20
31F：→ ksng1092: 督教主流价值了 09/26 02:20
32F：→ ksng1092: 若支持同性婚姻的只是很小的一块，那麽以偏概全一样适用 09/26 02:21
33F：→ ksng1092: 很多基督徒不反同不仇同，这是没错的，仇视的真的是极端 09/26 02:22
34F：→ ksng1092: 少数，至於反对同性婚姻的是不是极端少数，请不要再用 09/26 02:23
35F：→ ksng1092: 有立法通过耶"来回应了，拜托一下XD" 09/26 02:23
我在这里统一回覆Mr.K
首先，我没有能力代表所有基督徒说他们的意见
我只知道我与我身边的基督徒朋友很多都支持同志婚姻
我只能说，据我所知基督教国家的定义，就是这个国家大多数的国民是基督徒
无论国会或者总统，都是这些基督徒与其他选民一同选举出来的
民主社会、代议政治，国家的政策理论上会反映这个国家的主流民意
当一个基督教国家通国同志婚姻法，你可以说那是特例
当大多数通过同志婚姻法的国家都是基督教国家，我想这代表些什麽
其次，我不知道你的论述内容，到底根本文的关联在哪里
我B与我或者原PO跟其他同志基督徒，是否能够幸福有什麽关系?
我们会因为你说基督教怎样，就变得幸福或不幸福吗?
究竟基督教那些人表态了些什麽，跟我们的感情有什麽关系?
我们还是会吵架、会珍惜、会有时候想分手又舍不得彼此
感情是否能够走到终点，宗教信仰通常不是很重要的因素
而是两个人能不能尊重与包容，愿意去经营与扶持彼此吧
你的论述重点到底在哪里?
如果你说基督教里面存在不同的意见，我赞成
但今天你说基督教主流意见，是反对同志婚姻
那我就很好奇你的结论是怎麽来的?
是你自己想像的?还是你听说的?还是你看到什麽统计数字了?
你要扣基督教反同志这个帽子，总要提出证据。
怎麽会是你扣别人帽子，叫别人出来提出证据自清?这样不对吧
你说，要基督教出来表态到底支不支持同志婚姻，我听了就很想笑。
到底谁或者哪个教派，可以代表整体基督徒表态?
我敢说，你连你们家族都无法要他们表态了，基督教要怎麽表态
全球基督徒有超过20亿人，是台湾人口的100倍。
台湾蓝绿都可以吵成这样，20亿人口有不同意见又什麽稀奇?
护加盟不代表基督教，台湾的基督教也只是世界的一小部分，无法代表所有基督徒
我不知道你怎麽会有自信去说基督教主流想法是怎样?
你对基督教的想法=基督教的想法吗?你会不会对自己太有自信了
再者，护加盟团体又不只有基督教
佛教、回教、道教等等，哪个宗教或团体能表态什麽?或者谁真的比较友善?
所有宗教就是一个小型社会，本来就会存在不同意见
你用某些意见，加上你主观的放大缩小，就要扩大解释说谁的主流意见是如何
不就只是暴露你盲从而缺法独立思考的缺点?别人都说什麽，你就觉得这就是真相
我想，全世界通过同志婚姻的国家，几乎都是基督教国家
你知道这说明什麽吗?
这说明一个懂得尊重与包容的社会，宗教并不会是他们最重要的考量
当护加盟的人会歧视同志，同志会去歧视基督徒
都只是说明这些会去歧视的人，不懂得尊重与包容
对於他们不知道的领域，缺乏谦卑与同理的心
当哪天社会不会再互相歧视，真正的平权与平等才会到来
36F：推 officina: 人会找出你信的宗教里跟你相关的东西 不然你信不完啦 09/26 02:28
37F：→ officina: 像我问你 马克思一开始应该只是希望世界和平吧 09/26 02:28
38F：→ officina: 就均富快乐 当然他不是神啦 但後来不知道吵到哪里去了 09/26 02:29
39F：→ officina: 你不能被牵着鼻子走阿 要找出那个原本立意良善的主旨 09/26 02:30
40F：→ officina: 《侠客行》的石破天 应该蛮多人听过的吧？类似的道理 09/26 02:32
41F：→ tannpopo: 话说我认识一个同志，她是基督教的，而且是反同志的，我 09/26 02:33
42F：→ tannpopo: 从不在他面前说他宗教吧啦叭啦的，因为我觉得他柜子很小 09/26 02:33
43F：→ tannpopo: 了，他应该想了很久，才我分享柜子的秘密，所我不想把他 09/26 02:33
44F：→ tannpopo: 推向柜子更深处。也因为他，所以当我在对基督教翻白眼时 09/26 02:33
45F：→ tannpopo: ，内心总是会有个小声要我放宽心，不要对基督教有偏见， 09/26 02:33
46F：→ tannpopo: 不然自己不就像那些自以为是的异男一样（然後内心就会再 09/26 02:33
47F：→ tannpopo: 反白，我实在无法理解为什麽有些异男不看看自己长怎样） 09/26 02:33
48F：→ tannpopo: 而，我说的是他是反同志教会的不是他反同志 09/26 02:35
49F：→ officina: 练功最忌走火入魔 会死人der 正常异男会用正常关系待你 09/26 02:39
50F：→ officina: 你自己不要走歪 他OK你当然就OK阿 他不OK是外星人都不ok 09/26 02:41
51F：→ officina: 异男只是异性恋男性统称 不代表人格有问题(当然会有阿) 09/26 02:42
52F：→ officina: 就像不管是基督教 穆斯林甚至儒家 应该都有合人性之处 09/26 02:48
53F：→ officina: 但是有的扯一堆 或是被有心人士拿来违反自然 当然不信阿 09/26 02:49
54F：→ officina: 更何况很多东西是千年以上 有接近永恒的中心点就不错了 09/26 02:50
55F：→ officina: 换一个想法想 如果神真的反对同性恋 那同性恋者之中 09/26 03:01
56F：→ officina: 应该不会出现什麽好货阿or比例奇少 如果差不多那表示神 09/26 03:02
57F：→ officina: 也没什麽意见阿 如果你真的相信神的话 不是吗？ 09/26 03:02
※ 编辑: vicdaniel (60.198.249.12), 09/26/2016 03:09:13
※ 编辑: vicdaniel (60.198.249.12), 09/26/2016 03:10:48
58F：推 officina: 熹贵妃：记住 不要浪费任何时间在不值得的人 不值的的事 09/26 03:10
※ 编辑: vicdaniel (60.198.249.12), 09/26/2016 03:20:50
59F：→ officina: (就像中国帝制 为什麽好货奇少 是吧？就代表整体有问题) 09/26 03:21
60F：→ officina: 有严重问题的东西 不要花时间钻进去 除非你要大破大立 09/26 03:30
61F：→ officina: 男生很简单啦 你就看一下GG会不会硬 还有硬的比例就好 09/26 03:30
62F：→ officina: 异男他对你会硬才有用 其他的就照一般现代处世规则就好 09/26 03:32
63F：→ officina: 就算上帝跟恶魔 也希望双赢吧 不然战争减少人还不是一样 09/26 03:55
64F：推 greedeno: 洋洋洒洒打了一大篇 每次听到我爱男人就要我进教会的那 09/26 05:14
65F：→ greedeno: 种 一堆 大翻白眼 09/26 05:14
66F：推 chihchuan: 那些通过同志婚姻的国家哪个是政教合一啊== 09/26 09:48
67F：→ vicdaniel: 选民是基督徒 跟政教合一有什麽关系 09/26 12:10
68F：→ vicdaniel: 政教合一是只法律政策要跟随宗教 09/26 12:10
69F：→ vicdaniel: 但选民是基督徒，代表他们能够接受，才会投下票呀 09/26 12:10
70F：→ ksng1092: 天主教官方立场是明确反同性婚姻的，但也有天主教国家也 09/26 12:14
71F：→ ksng1092: 是有通过同性婚姻。况且国家不理民意而通过立法的例子各 09/26 12:14
72F：→ ksng1092: 国都有很多，很多喔 09/26 12:14
73F：→ vicdaniel: 天主教官方立场不代表民意，那篇民调你不是看了？ 09/26 13:17
74F：嘘 hedgehong: 圣经有错还不快改 09/28 14:25
75F：→ hedgehong: 你知道有多少基督徒拿着圣经迫害同志吗？ 09/28 14:25