作者garlic1234 (蒜頭)
看板gay
標題Re: [衛教] 淺談藥物危害
時間Tue Oct 22 16:25:44 2013
: 手機排版
: 蒜頭先生在與版眾大戰多日
: 終於整理出藥物使用議題的討論文章
: 文章本身客觀中立
: 但卻迴避了最關鍵的問題：
: 娛樂性藥物和同志的相關性
: 也許對某些人而言，用藥是同志生活\性生活
: 不可獲缺的重要成份
: 但對大部分的同志，對，是大部分的同志
: 沒出櫃的，生活單純的人才是同志的大宗
: 我們沒使用過，或曾經使用過但沒有使用習慣
: 在生活中沒有接觸到藥品的人
: 完全不能理解用藥和同志運動的相關性
: 也許用藥是值得討論的議題
: 但你可能一輩子都沒辦法讓我把兩者聯想起來
文末提到的性傾向與藥物的雙重關係才是性難民的部份，
所以那篇的主題我訂非常明確，談的是藥物危害，就只是藥物危害
而我試圖帶出的是「拋開道德觀」與「開啟討論」這兩件事，
至於下面的推文水準是怎樣你應該也很清楚，
要順著社會價值觀說別人毒蟲嗑藥非常簡單，
就跟別人要順著價值觀說同性戀死屁精搞屁眼髒亂不正常一樣容易，
在這種狀況下一個議題要開始討論是困難的，要跟別人對話是艱難的，
你可以想像在一個討論場合多數人都說你是屁精、不正常、噁心時，
你要去對話「同性戀」這個主體性是多麼難。
先停止那些道德的批判才看得到問題點，也才看得見性難民，
我覺得你的問題對於性縛靈三體都一樣，
對某些人來說這就是他的生活/性生活，而這些人就是真實存在於同志族群中，我以為
我原文有稍稍帶到道德觀壓迫的事情，我再解釋清楚一點，這個壓迫的狀況與同志或感
染者不敢出櫃一樣，板上的劇情也開始上演請用藥者現身的言論，這跟當年爭同性戀與
感染者政策時，官員對社群說的事情，而為什麼不敢或不能現身呢？因為社會的道德觀，
以及那些隨之而來的的污名與生活或人際的影響是直接的，是可怕的，是壓迫的，出櫃
這一點在用藥也是相同的。
而藥物與性連帶的還有法律與性病的問題，
警察釣魚便是其中一項，這個人權問題便是對用藥者的一個壓迫(對於兒少性權也是)，
有人會說這些人用藥活該死好，將這些用道德觀歸於個人問題對於做出結論是簡單的，
但問題不會因為被解決，同樣的事仍繼續發生，其中付予個人壓迫的來源便是道德觀，
所以我的前文要帶出的一點就是拋開道德觀。
有一個例子，某人被警察釣中了，依照二級毒品的現行法律是要勒介的，但初犯還可能
透過門診治療的方式而不用被關 (事實上把成癮當成生病治療比把成癮當成犯罪看待對
於解決問題方面是實際多了，這點在先進國家都是)，法律問題不是這個人擔心的，他
擔心的是使用藥物被家人知道所帶來的不可預期後果，如果他被勒介了，或是通知到了
家裡，這種出櫃的壓力與性傾向出櫃是一模一樣的，也許人會說犯罪跟性傾向是不同的
事情，那這就可以提常德街事件，以前的二二八是12點會封園，於是在裡面交友、約會
等等的男同志就會轉移到旁邊的巷子裡聚會，當日的狀況是常德街被封住了頭尾，警察
要求所有人交出證件並且以最近有婦女受恐嚇的名義盤查並將所有人帶回警局拍照，也
有人被非法拘留於警局夜間偵訊，並且威脅通知家人，這是一個權力迫害人權的歷史，
常德街也沒有很久，1997年而已，大多數人早就已經出生，警察能隨意臨檢的年代是這
樣壓迫男同志族群，同樣的狀況則也存在現在的警察釣魚，這些出櫃的壓力與壓迫是一
樣的。
當然用藥者還有其他的社會壓力在，我想光是你看到我支持藥物的論述就被用毒蟲或是
吸毒吸到腦X等言論攻擊時，你也不難想像常德街時警察是如何對待男同志 (最經典的
是喜歡玩屁股嘛，要不要我用警棍捅你)，更不用說是一位用藥者現身或與他親友出櫃
時，這些社會的壓力都難以讓這些少數的聲音出現。
我前面還提了性病，就不提了，板上不乏那些嗑藥跑趴感染生病活該的言論存在，我也
不太需要舉例。
所以我很直接的說性難民無關乎人數，因為人數原本就不是決定議題的絕對關鍵因素，
我所理解的遊行聯盟一直以來就是為性少數發聲，而不是為了婚姻為了伴侶。
伴侶與婚姻也是性少數，就就是一方面的性少數，但這個性少數中的部份人發現另一個
性少數比如說用藥的議題與他並肩時，便開始跳腳了，開始指著另一個性少數敗壞他們
的風氣，破壞他們多年的努力(我也好奇這些人努力了什麼)，於是出現了遊盟要負責、
要道歉、要聲名的聲音，也出現了不參加、切割用藥的聲音，這個就像每年的水男孩裸
露、奇裝異服、Dramaqueen都會出現的爭議一樣，我看到遊行聯盟就是如此在每年爭議
下走過來，唯一不變的就是遊盟不會捨棄掉任何一個性少數的聲音，
https://www.facebook.com/ttcat0902/posts/728980170449486
講到這裡，這篇心得就很值得一看。
我個人對於那些只希望婚姻而排擠其他性少數發聲的人非常不屑，因此我說這是自私的，
你不為了別人權益而為了自己權益抗爭非常合理，但我想不出有什麼理由是足以支持別
人的權益不能抗爭或不能出現，所有人身上都攬了污名，但注意的是這些污名是社會道
德觀建構的，而不是因為這些人的存在，攻擊或切割這些性少數不會讓這些污名消失，
因為你們永遠是同一個族群裡的人，該面對與改變的，是社會道德觀。
綜合藥物危害與用藥性難民兩篇我已經算是把我的想法講得差不多了，一個是為什麼需
要拋開道德觀與開啟討論，一個是為什麼用藥是性難民而且需要被看見，關於用藥性難
民的處境我能說得還不夠多，如果有其他人要補充也歡迎，至於那些理盲、固守道德觀
的我也蠻懶得浪費時間與心力去做對話，對於弱勢壓迫更弱勢的，我只有不屑。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.70.240.16
1F：推 chben:我只是一般人 對我來說 用藥就是不對的行為 10/22 16:34
2F：→ chben:不管是同性戀或異性戀都一樣 不會因為族群不同而改 10/22 16:35
3F：→ chben:當然 如果藥物是合法的 那我也會尊重他們追求自己的權利 10/22 16:35
4F：→ garlic1234:所以才會有上一篇從藥物危害討論合法與不合法的議題囉 10/22 16:37
5F：噓 Shxt:用藥是它們的性生活一部分，也有可能是受性別不平權導致 10/22 16:39
6F：推 loveyouwei:完全同意認同chben 10/22 16:39
7F：→ Shxt:還有有人是天生就有藥癮？ 拜託別再把用藥跟同志掛在一起 10/22 16:39
8F：噓 Shxt:不討論起始點的對錯，只把自己劃在弱勢後再怪別人... 10/22 16:41
9F：→ chben:用藥合法化 不應該是要依附在整個同志議題下的 10/22 16:43
10F：噓 maniasnow:我只想問一個問題,毒品對身體所造成的傷害是可逆還是 10/22 16:43
11F：→ maniasnow:不可逆? 10/22 16:44
12F：噓 kepurpedr:喜歡男人or女人or兩個都愛 是沒辦法選擇的 10/22 16:44
13F：→ kepurpedr:喀不喀藥是可以選擇的吧？！ 10/22 16:44
14F：噓 minamibaby:喔 有一種自以為是的立論 也只會讓大家更不屑而已 10/22 16:46
15F：推 solemnity:支持同志平權並不只是因為他們沒辦法選擇吧 10/22 16:46
16F：→ solemnity:就算同志可以自己選擇性向，我也支持同志平權 10/22 16:47
17F：→ kepurpedr:樓上有一個誤區 如果大家都能選擇性向 就沒有所謂的同志 10/22 16:48
18F：→ kepurpedr:因為每個人都一樣 自然就沒有所謂的平權的需要了好嗎？ 10/22 16:48
19F：→ Shxt:樓上假設不成立 事實是無法選擇 10/22 16:48
20F：推 solemnity:如果不是大家而是某些人呢？那些人就沒權利選擇同志嗎？ 10/22 16:49
21F：噓 besttseb:又開始如果了 10/22 16:49
22F：→ kepurpedr:不懂樓上的意思… 10/22 16:50
23F：噓 shiruru:喔 10/22 16:50
24F：→ solemnity:因為你說"大家"都能選擇性向，就沒有平權問題 10/22 16:50
25F：→ solemnity:但如果大多數人的性向固定，只有少數人的性向可以選擇 10/22 16:50
26F：→ kepurpedr:模糊焦點嘍 先生？ 10/22 16:51
27F：→ solemnity:難道那些人的選擇就不該被尊重嗎？ 10/22 16:51
28F：→ Shxt:何謂性向可以選擇?? 不就是泛性戀嗎 10/22 16:52
29F：→ kepurpedr:回歸到藥物這個點上吧… 10/22 16:52
30F：→ Shxt:尊重任何性取向. 但為何要打轉在可以自我選擇性向上 10/22 16:52
31F：噓 minamibaby:唷 10/22 16:52
32F：推 solemnity:總之我支持同志平權不是因為性向無法選擇 10/22 16:52
33F：→ kepurpedr:不好意思 我在這裡提這個部份是因為 我認為 同志平權 10/22 16:53
34F：→ solemnity:打轉在選擇權的不是我，一開始提到選擇權的是誰呢？ 10/22 16:53
35F：→ kepurpedr:跟 藥物除罪 不能等同視之其中一個理由是因為有選擇性的 10/22 16:53
36F：→ kepurpedr:就如你所說 每個人支持同志平權的理由都不會完全相同 10/22 16:55
37F：→ Shxt:無法自我選擇是事實. 而可以自我選擇是你突發奇想的轉移話題? 10/22 16:55
38F：→ kepurpedr:還請你尊重我的選擇嘍 10/22 16:55
39F：→ kepurpedr:其實就算拋開道德層面不說 喀藥這個議題本來灰色地帶就 10/22 16:56
40F：→ kepurpedr:很廣 只能說 欲有得必要有捨 10/22 16:58
41F：→ kepurpedr:喀藥就好比抽鴉片般 並不是說我想抽想喀 你憑什麼管我？ 10/22 16:59
42F：推 solemnity:原來很多人支持我喜歡同性，只是因為我的性向無法選擇 10/22 16:59
43F：→ solemnity:而不是因為我有自由愛人的權利，我覺得有點悲哀… 10/22 16:59
44F：噓 besttseb:誰跟你只是...... 10/22 17:00
45F：→ kepurpedr:我個人比較注重結果啦 如果你要因為別人的想法感到悲哀 10/22 17:00
46F：→ kepurpedr:那我也很尊重你 只是其實這也沒什麼好悲哀的我覺得 10/22 17:01
47F：→ Shxt:你把性向無法選擇悲觀化才覺得悲哀.熱線話術都那麼強嗎? 10/22 17:01
48F：噓 besttseb:他大概覺得自己很悲哀吧 10/22 17:02
49F：噓 minamibaby:會嗎 我覺得話術很弱 10/22 17:02
50F：推 solemnity:看文字也知道是誰在使用話術，前面我都是在回kepurpedr 10/22 17:03
51F：→ Shxt:因為你冰雪聰明阿 他們用這種似是而非的兜圈子話術... 10/22 17:03
52F：噓 minamibaby:強的話 我們早被說服 乖乖去認同用藥合法了 10/22 17:03
53F：→ kepurpedr:支持某個議題的時候絕對不會單純只因為某一個原因 10/22 17:03
54F：→ kepurpedr:我也只能說支持者裡也一定會有"因為這是無法選擇的" 10/22 17:03
55F：→ kepurpedr:而支持的人 但是 那又怎麼樣呢？ 我不懂這有啥好悲哀的 10/22 17:04
56F：噓 loveyouwei:我之前推文也說過，異性戀也有用藥的。若是用藥的想要 10/22 17:04
57F：→ loveyouwei:為自己用藥的行為出聲，就應該為自己辦屬於自己的遊行 10/22 17:04
58F：→ loveyouwei:。為何非得要跟同志遊行掛上?要所有同志為了極少數的人 10/22 17:04
59F：→ loveyouwei:背上這頂帽子! 10/22 17:04
60F：→ kepurpedr:回到喀藥議題的話 就如同我所說的 合法用藥 問題太多了 10/22 17:04
61F：→ kepurpedr:真的並不是 我想用 就用 我有自由用藥的權利！這樣一句 10/22 17:05
62F：→ kepurpedr:話就能帶過的 10/22 17:05
63F：推 f5223:推 有人誤以為他已經脫離汙名 以為他不再被歧視了 他就以為 10/22 17:05
64F：→ kepurpedr:而且大家的訴求也很明確 用藥真的沒必要跟同志掛勾 10/22 17:05
65F：→ f5223:自己已經變成主流然後排擠其他更邊緣族群 大錯特錯 10/22 17:06
※ garlic1234:轉錄至看板 bi-sexual 10/22 17:08
※ garlic1234:轉錄至看板 transgender 10/22 17:08
66F：→ kepurpedr:要說排擠…也可以啦 畢竟我自認為我沒有心胸寬大到可以 10/22 17:08
※ garlic1234:轉錄至看板 lesbian 10/22 17:08
67F：→ f5223:在現有制度裡面不管你用不用藥都是性難民啦 很多人以為跟邊 10/22 17:08
68F：→ kepurpedr:包容一切的犯罪行為 那是上帝的事(？其實我沒信教) 10/22 17:08
69F：噓 minamibaby:又有人要說我們排擠別人了 等等歧視不寬容又要出現了 10/22 17:09
70F：→ f5223:緣劃清界線就顯得比較可以被社會認同？ 太天真了，你再怎麼 10/22 17:10
71F：→ minamibaby:這不叫天真 這叫袖手旁觀 明哲保身 唉 都不了解我們 10/22 17:11
72F：→ kepurpedr:我覺得我跟喀藥者畫清界線 跟我想被認同是二碼子事 10/22 17:11
73F：→ kepurpedr:首先 這個活動應該是為同志發聲而不是喀藥者 10/22 17:11
74F：→ pokky:劃清界線的好像一直以來都是那些激進派 10/22 17:11
75F：→ f5223:痛罵邊緣也成不了主流 你只有聯合所有邊緣才對抗得了主流 10/22 17:11
76F：→ kepurpedr:所以畫清界線不也很正常？難不成又混進其他不相干的議題 10/22 17:12
77F：→ pokky:我們「比較懂多元」、「為同志做更多事」、「更懂何謂弱勢」 10/22 17:12
78F：→ kepurpedr:想太多了 你聯合再多的邊緣也沒有用的 10/22 17:12
79F：→ pokky:反對的都是「乖寶寶」、「盲從異性戀主流」 10/22 17:13
80F：→ kepurpedr:其他國家 能做到同志平權是聯合了喀藥者？ 我不信= = 10/22 17:13
81F：→ pokky:這難道不也是一種劃清界線？ 10/22 17:13
82F：→ kepurpedr:我倒覺得是台灣整體社會風氣也是慢慢偏向同志平權了 10/22 17:15
83F：→ kepurpedr:這時就有其他的邊緣團體想要偷渡議題進來 10/22 17:15
84F：→ kepurpedr:其實這樣不會比較好的=.=|| 10/22 17:15
85F：推 taied:同性戀一點都不道德欸~為何同志要求平權阿 10/22 17:16
86F：噓 minamibaby:做好同志平權就很萬幸了 爭什麼特權 10/22 17:18
87F：推 f5223:很多人就是要拿出一堆偏見來界定非我族類 扯社群後腿 10/22 17:20
88F：噓 besttseb:很多人就是要拿出一堆偏見來界定非我族類 扯社群後腿 10/22 17:21
89F：→ f5223:削弱社群的力量，是要去爽到真愛聯盟嗎？ 10/22 17:21
90F：→ kepurpedr:偏見的是你吧… 同志不等於喀藥者啊… 10/22 17:21
91F：→ kepurpedr:並不是說今天都是同志就要100%支持吧… 10/22 17:22
92F：→ besttseb:遊行這次加入吸毒議題，真愛聯盟早爽死了^^ 10/22 17:22
93F：→ pokky:既要人家支持你 又不講清楚 意見不一樣就罵人蠢或白癡 10/22 17:22
94F：→ pokky:到底誰扯誰後腿啊... 10/22 17:22
95F：→ bbray:以上許多推文充分展現有論述卻不屑理解的示範~ 10/22 17:23
你道出這件事實是會跟我一樣被打入毒蟲一方的唷 <3
96F：→ besttseb:應該調查一下熱線是否被真愛滲透了 10/22 17:23
97F：推 taied:我想跟罵一些人毒蟲的差不多啦~互相互相 10/22 17:23
98F：噓 BORAIN:這根本就是兩回事也拿來比 10/22 17:25
99F：噓 minamibaby:不知道是誰在扯誰後腿 這種話也說得出口 10/22 17:25
※ 編輯: garlic1234 來自: 61.70.240.16 (10/22 17:26)
100F：推 f5223:男同志被貼上用藥標籤，不是你們在這邊狂鬥自己人就能解消啦 10/22 17:26
101F：噓 besttseb:不檢討自己怎被貼上還怪別人耶^^ 10/22 17:27
102F：→ f5223:趕快把你們的焦慮轉成理性，砲口一致對向更外面的敵人吧 10/22 17:27
103F：→ minamibaby:也不是極少數幾位拼命消毒護航就能收效的 10/22 17:27
104F：→ kepurpedr:的確如你說 所以我們也不需要兩個議題一起上來雪上加霜 10/22 17:27
105F：→ minamibaby:不需要啊 因為我們就不認同用藥 為什麼要接納然後向外 10/22 17:27
106F：推 taied:你既然都不認同就表示你沒有要理性對話~為何要怪別人 10/22 17:28
107F：→ taied:是你自己根本不想對話~別人說再多你也不會聽 10/22 17:28
108F：→ minamibaby:就直接切割開來談就好了 用藥自己組黨算了@@ 10/22 17:29
109F：噓 besttseb:請毒蟲不要綁架整個同志族群謝謝 10/22 17:30
110F：→ minamibaby:可以叫爭取合法用藥黨 還能爭取到異性戀同樣用藥人士 10/22 17:30
111F：推 f5223:你這種想法真得太傻了，現在每個社會運動都在包容其他議題 10/22 17:31
112F：噓 davidchang:請毒蟲不要綁架整個同志族群謝謝 10/22 17:31
113F：→ minamibaby:這樣可以壯大你們的論述能力 眾志成城 一定能擊潰偏見 10/22 17:32
114F：→ kepurpedr:所以難怪台灣的社會運動影響力那麼小 10/22 17:32
115F：→ f5223:來壯大自己的聲勢，遊行不但不該排擠用藥同志的，還要把 10/22 17:32
116F：→ kepurpedr:就因為包容的議題關聯性太低了 10/22 17:33
117F：→ minamibaby:你的想法真是太陽春了 什麼東西該先爭取到手都不知道 10/22 17:33
118F：→ f5223:用藥的異性戀或玩肛交的異性戀全部都拉進來才對， 10/22 17:33
119F：→ kepurpedr:有一點是誤區 今天沒有包含用藥議題 不代表排擠這群人 10/22 17:33
120F：噓 davidchang:要不要順便來倒閣遊行包容一下... 10/22 17:33
121F：→ kepurpedr:因為退1萬步來說 就算他喀藥他也還是同志 10/22 17:33
122F：→ minamibaby:東西哪有一下全要拿的 這種手法才會讓人覺得稚嫩 10/22 17:34
123F：→ kepurpedr:想法同 minamibaby大 ^^" 10/22 17:35
124F：→ minamibaby:哇賽 被你說得人數這麼空前 那就辦個用藥遊行就好啦 10/22 17:35
125F：推 f5223:應該要採這樣聯合邊緣的策略，而不應該叫邊緣去旁邊自己玩 10/22 17:35
126F：→ minamibaby:根本不用再扯什麼同志啥的啊 這是兩碼事 獨立或統一 10/22 17:35
127F：→ minamibaby:你要不要一起來啊?@@ 10/22 17:35
128F：→ minamibaby:這是理念與價值觀核心的問題 我覺得你不懂 10/22 17:36
129F：→ kepurpedr:這樣做只是兩頭空而已… 10/22 17:36
130F：→ kepurpedr:並不是人數多 就什麼都能拿到... 10/22 17:36
131F：推 f5223:如果你的核心價值就是要讓主流認同然後排擠邊緣 那妳幹嘛不 10/22 17:37
132F：→ f5223:自我矯正成異性戀算了~ 10/22 17:37
133F：噓 minamibaby:又在扯什麼主流了 今天就算用藥是主流 我也抵制 10/22 17:38
134F：→ minamibaby:到時你要不要說我是弱勢 來為我發聲啊 真是混亂不清ㄟ 10/22 17:38
135F：→ minamibaby:我管它是主流非主流 就跟你說這是牴觸很多人價值觀 10/22 17:38
136F：噓 besttseb:又開始如果帶入偏見來論證，這話術真的很拙劣耶^^ 10/22 17:39
137F：→ f5223:社會運動的訴求本來就是企圖把好處全拿阿???不然你在那邊可 10/22 17:39
138F：→ Shxt:現在討論的是用藥&不用藥 。 還是支持弱勢＆不支持弱勢？ 10/22 17:39
139F：→ minamibaby:還在那裡扯什麼同志異性戀 主流不主流 你中途亂入的嗎 10/22 17:39
140F：→ Shxt:如果是後者，那弱勢又要怎麼涵蓋？ 10/22 17:39
141F：→ f5223:憐兮兮的求主流施捨一兩個好處?那也太沒政治頭腦了 10/22 17:40
142F：→ minamibaby:喔 我真的覺得你這手法才是根本不會玩政治 扯後腿 10/22 17:40
143F：噓 bebo108:為了偷渡用藥議題 把其他真正弱勢拉來墊背 就是他們的策略 10/22 17:41
144F：→ bebo108:只要反用藥 他們就會說你是反弱勢 呵~ 10/22 17:41
145F：→ Shxt:關於社會運動，某uk的論點才是.. 10/22 17:41
146F：→ minamibaby:對啊 好卑鄙的手法 反正現在什麼字眼都講出來抹黑我們 10/22 17:41
147F：→ bebo108:我唯一認同藥跟弱勢有關的 只有真正有心想勒戒的前用藥者 10/22 17:42
148F：→ minamibaby:前面有篇指出誰在此事件是真正弱勢 還不知道咧 10/22 17:42
149F：噓 besttseb:超天真的以為異議就是運動和政治 10/22 17:42
150F：→ bebo108:那些愛嗑藥的甚麼時候變成弱勢了 10/22 17:42
151F：推 f5223:XDDDXD 有人大罵別人毒蟲現在覺得自己被抹黑歧視嗎 XDDD 10/22 17:42
152F：→ minamibaby:拿著大砲說自己弱勢 扯自己人後腿說我們不團結 10/22 17:43
153F：→ minamibaby:這些言論無恥到這種地步 還說自己在照顧弱勢 10/22 17:43
154F：→ f5223:這些人到底是沒見識過遊行還是怎樣 你幻想現場會是一堆嗑藥 10/22 17:43
155F：→ f5223:的毒梟舉著"我要合法嗑藥"的牌子嗎 XDDDDDD 遊行的多元性跟 10/22 17:44
156F：→ minamibaby:現場怎樣又怎樣 我們拒絕讓這種東西進入議題 10/22 17:44
157F：→ f5223:包容性，根本和你氣急敗壞的腦袋裡想的完全不一樣 10/22 17:45
158F：推 solemnity:他們幻想中大概就是這樣囉。 10/22 17:45
159F：→ minamibaby:我倒是覺得你的腦袋充滿了排他性 排擠大多數民意的調性 10/22 17:46
160F：→ f5223:你好好笑 你拒絕用藥文化進入同志議題 就跟真愛聯盟拒絕 10/22 17:46
161F：→ minamibaby:反正不認同用藥就是不包容 唉唷 10/22 17:46
162F：→ f5223:同志議題進入高中課綱一樣的態度不是嗎 10/22 17:46
163F：→ minamibaby:你們這幾個ID 真的隨便一查都是熱線出來要戰的啊 10/22 17:47
164F：推 Shxt:怎會一樣...天阿同志議題好可憐，變得跟用藥一樣程度了 10/22 17:47
165F：→ f5223:你本來就是不包容阿 幹嘛嬌喘XDD 如果你這麼不包容非法的用 10/22 17:47
166F：→ minamibaby:槍砲都讓你們拿到手了 強者在那裡裝弱勢 要大家說什麼 10/22 17:47
167F：→ Shxt:男個同志從小到大都會面臨自我的性向認知，用藥???????? 10/22 17:48
168F：噓 bebo108:f某人覺得用藥與同志是天造地設 我泥中有你你泥中有我囉 10/22 17:48
169F：→ minamibaby:咦 我有說我要包容嗎 我一直以為我從頭表現切割到底 10/22 17:48
170F：推 solemnity:我倒覺得你們手上的槍砲比較兇呢。 10/22 17:48
171F：→ f5223:藥者 那立法院幹嘛包容非法的同志婚姻?? 10/22 17:48
172F：→ minamibaby:我對用藥沒有半點曖昧模糊空間 你完全弄錯了 10/22 17:48
173F：→ minamibaby:現在又要扯同志結婚不要合法了嗎@@你們為求目的 10/22 17:49
174F：→ minamibaby:還真的是不擇手段到極點ㄟ... 10/22 17:49
175F：→ f5223:問題就在你們把"不支持吸毒"擴大成"不支持遊行" 10/22 17:51
176F：→ minamibaby:不認同的東西 你們幹嘛要強逼別人支持 這是你情我願 10/22 17:51
177F：→ f5223:真的是一個很怪的邏輯阿...有見識過遊行的人就會知道根本不 10/22 17:51
178F：→ bebo108:如果遊行主題包含支持用藥 那不支持遊行也是理所當然 10/22 17:52
179F：→ minamibaby:我今天擺明不屑你這種議題 就是不參加啊 10/22 17:52
180F：→ f5223:是那樣 而且遊行聯盟根本沒強迫任何人支持用藥阿!? 都是有人 10/22 17:52
181F：→ f5223:一廂情願的發洩自己的焦慮阿 10/22 17:53
182F：→ minamibaby:還是沒弄懂ㄟ 因為加進這樣的議題 所以不想參加 10/22 17:53
183F：→ minamibaby:不是因為遊盟支持什麼同志用藥 所以不參加 10/22 17:53
184F：→ bebo108:雖沒強迫 但放在主題就是他有期望支持用藥 10/22 17:53
185F：→ minamibaby:這是兩碼子事 自己在那裡看不懂 一直迴圈 10/22 17:53
186F：→ bebo108:不然他把用藥放在主題是在放自己開心的哦 10/22 17:54
187F：→ f5223:用藥議題又不是今年才出現的 這早就跟著男同志N年了 而且的 10/22 17:54
188F：→ f5223:卻是男同志文的話一部份嗎 就跟妳說再怎麼切割外面的人 10/22 17:55
189F：→ minamibaby:嗯 還有嗎?你現在意思到底是想怎樣?@@ 10/22 17:55
190F：→ minamibaby:就是"你們這些反對用藥的 都必須聽我命令 給我支持" 10/22 17:55
191F：→ minamibaby:是嗎 不然我們雙方立場壁壘分明 你到底在堅持什麼 10/22 17:56
192F：推 andrei690:回mani不少用藥都是不可逆的，尤其戒斷症候群更可怕 10/22 17:56
193F：→ f5223:還是覺得你們不乾淨，你們本來就是性難民，不要再把自己說 10/22 17:56
194F：→ minamibaby:你看出這裡的眾多反對方 有要跟你們斡旋的空間嗎 10/22 17:56
195F：噓 bebo108:主題!重點是主題! 以前用藥說歸說 但沒放主題有人會說話嗎 10/22 17:56
196F：推 solemnity:mina的意思是"你們這些討論藥物的人都給我閉嘴不准出聲" 10/22 17:57
197F：→ f5223:得好像很高尚，不要再幻想自己比用藥的人高尚，你現在性行為 10/22 17:57
198F：→ minamibaby:親愛的bb 他們聽不懂啦 10/22 17:57
199F：→ f5223:是用肛交，你在社會眼光下就是不高尚了，只有包容邊緣才能 10/22 17:57
200F：→ minamibaby:我猜這次熱線如果辦同志公投 有90萬反對5萬贊成 10/22 17:57
201F：→ minamibaby:他們還是會覺得很驕傲自己要為弱勢發聲 認為自己很偉大 10/22 17:58
202F：→ f5223:壯大力量啦 10/22 17:58
203F：→ minamibaby:這種邊緣 我不願與之為伍 ^^ 謝謝 10/22 17:58
204F：→ Shxt:這個一包容下去，力量不增反減的機會... 10/22 17:59
205F：→ romacapri:整天躲在台北同運團體羽翼大傘下綁架全台灣所有LGBT大家 10/22 17:59
206F：→ romacapri:只躲在"XX性權小組"或用籌備義工。既然對用藥議題怎麼有 10/22 17:59
207F：→ romacapri:熱誠 怎麼不自己組一個<用藥正義行動陣線> 用自己獨立定 10/22 17:59
208F：→ f5223:傻瓜呀 不管是熱線還是遊行，都是同志的重要資源，你們在那 10/22 17:59
209F：→ romacapri:位立場和名義活動 同儕自然會凝聚 也不用管"顧及保守"綁 10/22 17:59
210F：→ romacapri:手綁腳兩面不討好。遊行本質就只是每年任務性編組 沒敢 10/22 17:59
211F：→ romacapri:"自己搞自己的"把參加XX或XX當作實踐自已理想價值 卻忽 10/22 17:59
212F：→ romacapri:了自己是在哪個位置和相應責任與限制。到底是誰"沒能力 10/22 17:59
213F：→ romacapri:建自己舞台" 只就"離家近 又都男同志好聊"只近駐現成最 10/22 17:59
214F：→ romacapri:的舞台 10/22 18:00
唉呀陳先生/小姐你不也是如此嗎？跨社群對於換證也有許多爭論阿，
對於換證有這麼多意見，你也不甩蝶園、私下議論旭寬還真是精彩呀，
要說綁架你也差不多。至於你說怎麼不組個用藥正義行動陣線喔？
不需要阿，遊盟開啟討論了為什麼還需要去創一個？我是不用像你這樣
自己出走去創啦~要說別人沒能力建構舞台就等你先自己架好舞台再說
吧，才不會淪為社群中能力不足還要見縫插針攻擊其他團體增加曝光機會的人。
215F：→ minamibaby:那我可以肯定告訴你 如果熱線要支持這一路線 10/22 18:00
216F：→ minamibaby:是悖離很多人的想法 很多人不會支持 你們自己好好反省 10/22 18:00
217F：→ f5223:鬧，說什麼抵制不捐款，損害到的是其他需要服務的同志， 10/22 18:00
218F：→ Shxt:推"用藥正義行動陣線"。 同志不是拿來被利用的 10/22 18:01
219F：→ minamibaby:不要講得熱線跟遊盟一定都做對的事一樣 10/22 18:01
220F：推 solemnity:還要別人好好反省，好大的口氣啊 10/22 18:01
※ 編輯: garlic1234 來自: 61.70.240.16 (10/22 18:08)
221F：→ f5223:什麼熱線支持這一路線?? 熱線支持的議題多得很 你自己去網路 10/22 18:01
222F：→ minamibaby:即使以前他們在很多事上有過功績 不代表現在的談話作為 10/22 18:01
223F：→ minamibaby:就是絕對正確的 不可混為一談 10/22 18:01
224F：→ f5223:看看好不好 熱線跟遊盟都不是你們腦袋裡面想的那麼片面 10/22 18:02
225F：→ minamibaby:嗯 對啊 是該好好反省 10/22 18:02
226F：→ minamibaby:接電話接昏頭了嗎 我一直跟你說如果有這個東西就不可以 10/22 18:02
227F：→ minamibaby:你一直跟我扯 除了這個還有很多東西 10/22 18:02
228F：→ solemnity:自己的決定不准別人回應，別人的決定就要別人好好反省 10/22 18:03
229F：→ minamibaby:你有在商場上談判過嗎 你不懂對方真正要表達的意思嗎 10/22 18:03
230F：→ minamibaby:不反省又沒關係 就是大家從此各走各的路而已啊 = = 10/22 18:03
231F：→ darkpork:誰來寫一篇戀童性難民？ 10/22 18:04
232F：→ f5223:你拋下那些焦慮還有被戰的憤怒 冷靜想想應該就可以理解 10/22 18:04
233F：→ minamibaby:我不悅的就是我們決定分手 這個F一直跳出來指責啊 10/22 18:04
234F：→ minamibaby:如果熱線都像S一樣 那麼開明的面對談判破裂分道揚鑣 10/22 18:04
235F：→ minamibaby:那幹嘛跟F扯那麼久咧 他就是看不透嘛 10/22 18:05
236F：→ minamibaby:現在被戰的憤怒應該是你吧 你都弄不清我到底反對啥了 10/22 18:05
237F：推 solemnity:因為你在分手的過程中一直用錯誤的敘述句在責罵對方啊 10/22 18:05
238F：→ minamibaby:你現在沒辦法冷靜說話 不如回去想想我在說什麼吧 10/22 18:05
239F：→ Shxt:酒駕難民也不錯阿，我需要酒駕才會興奮 10/22 18:05
240F：→ minamibaby:那我跟S的分手方式不是很好 從此相應不理 10/22 18:06
241F：→ minamibaby:你瞧你的言論 我也不是很愛搭腔 不管你閒事了 10/22 18:06
242F：→ f5223:沒人再跟你談判阿?? 我在戰你 而且你跟板上很多人一樣看事情 10/22 18:06
243F：→ minamibaby:喔 你在戰我啊 那你怎麼戰得這麼不清不楚 10/22 18:07
244F：→ minamibaby:你連我的底限都不知道分不清在哪裡 你就一直戰 10/22 18:07
245F：→ pokky:那麼愛戰幹嘛不去反攻大陸... 10/22 18:07
246F：推 solemnity:至少我不會說「反對者都怎樣怎樣」，但你們一再說熱線都 10/22 18:07
247F：→ minamibaby:到底是為誰而戰 為何而戰啊 跟我戰很重要嗎 10/22 18:08
248F：→ solemnity:怎樣怎樣，遊盟都怎樣怎樣，同志團體都怎樣怎樣… 10/22 18:08
249F：→ f5223:有夠短淺，遊行跟熱線都是同志社群的「資源」而非代言人 10/22 18:08
250F：→ minamibaby:你省點力氣遊行時去戰會比較有效益吧 10/22 18:08
251F：推 Shxt:家暴性難民、酒駕性難民、酗酒性難民 都擠? 10/22 18:08
252F：→ minamibaby:有夠無知 別人不願意當資源也不行 = = 10/22 18:08
253F：→ f5223:自己不懂好好利用資源 真的是你的損失 10/22 18:09
254F：→ minamibaby:自己不懂得反省路線 那是你的無知 10/22 18:09
255F：→ f5223:XDXDXD 就跟你說熱線跟遊盟照顧到的議題根本不只用藥 就是有 10/22 18:10
256F：→ minamibaby:就跟你說我就是不要有這一項 一直聽不懂 10/22 18:11
257F：→ minamibaby:賣東西的 完全不懂得要買貨人的心態 一直強作解人 10/22 18:11
258F：→ Shxt:我可以因為反核而不支持某黨派，就算那黨派有很多"其它"政見 10/22 18:11
259F：→ f5223:人會緊咬用藥不放，把整個熱線和遊盟都說成指支持用藥，這種 10/22 18:11
260F：→ minamibaby:沒錯 我也是一樣 我可以為反統一而不支持某一個黨派 10/22 18:12
261F：→ minamibaby:因為這是我的核心價值 這樣到底懂了沒 10/22 18:12
262F：→ f5223:邏輯真的就跟媒體只報男同志拉K轟趴的片面邏輯一樣阿 10/22 18:12
263F：→ pokky:人家要因為什麼理由不支持你那是人家的事 10/22 18:13
264F：→ minamibaby:如果你戰到眼花了 那你就冷靜一下吧 好像還是沒弄懂 10/22 18:13
265F：→ pokky:沒必要一直纏着人家說我為你做很多事你怎麼不知感激 10/22 18:13
266F：→ minamibaby:我真的要大推波奇 講得真是太棒了 = = 10/22 18:14
267F：推 f5223:我可沒為你們做過什麼事呀? 不過我相信不論你是多麼自命清高 10/22 18:27
268F：噓 bebo108:只要有支持用藥 我就無法支持該團體 管那團體多威武 10/22 18:27
269F：→ bebo108:愛弱勢綁用藥 愛同志綁用藥嘛 繼續綁啊 最後一起玉石俱焚 10/22 18:28
270F：→ f5223:或多麼不懂得思考的鄉民，熱線和遊行聯盟所辦的活動都會非 10/22 18:29
271F：→ f5223:常歡迎跟接納的 10/22 18:30
272F：噓 bebo108:如果只是因為挺熱線 它提用藥我就要挺他 才是無思考能力 10/22 18:31
273F：→ f5223:你老了的話有服務老年同志的團體 你沒戴套的話有逆篩 你有 10/22 18:31
274F：→ bebo108:這樣跟689 9.2有甚麼不一樣 10/22 18:31
275F：→ pokky:哇靠 這什麼口氣 誰需要你們的接納了？ 10/22 18:32
276F：→ f5223:家庭出櫃問題的話也有座談會 10/22 18:33
277F：噓 besttseb:毒蟲要接納我們了痛哭流涕T_T 10/22 18:33
278F：噓 bebo108:我深信需要幾次重大挫敗 某些團體才會懂得修正路線 10/22 18:33
279F：→ bebo108:這次是給他們挫敗的機會了 希望他們聽得懂 10/22 18:34
280F：→ f5223:沒人強迫你接受服務啊??~~但是開放給任何需要服務的人 10/22 18:34
281F：→ f5223:"他們"是誰啊? 老實說熱線照顧道的群體那麼多到底"路線"是 10/22 18:36
282F：→ f5223:什麼?? 有沒有人可以解釋給我聽呀? 10/22 18:37
283F：噓 minamibaby:喔 謝謝 熱線就算不屑我 我也不會有什麼異議 10/22 18:37
284F：噓 bebo108:而且挺用藥 到底是挺到甚麼程度 合法化還是去刑化 配套呢 10/22 18:38
285F：→ minamibaby:你就像波奇說的苦苦糾纏 人家不支持你是人家的事 10/22 18:38
286F：→ minamibaby:你好怪異 硬要逼別人說為什麼不喜歡你啦 怎麼那麼笨啦 10/22 18:38
287F：→ minamibaby:你是太一廂情願 還是把自己看得太重要 10/22 18:38
288F：→ f5223:對某個群體不理解的時候就誹謗他們 你們的"路線"倒是跟真愛 10/22 18:38
289F：→ f5223:聯盟挺像的呀 我一點也不重要呀 就是在這邊戰人而已 10/22 18:39
290F：→ minamibaby:彼此彼此 你抹黑的功力真是不遑多讓 是你太謙了 10/22 18:39
291F：→ minamibaby:喔 那就戰啊 看人家S分手分得多漂亮 你呢 = = 10/22 18:40
292F：推 solemnity:我也覺得熱線和遊盟被抹黑得很嚴重啊，只是該澄清的我都 10/22 18:42
293F：→ pokky:分手都不一定要講理由 更何況只是不想支持特定團體 10/22 18:42
294F：→ solemnity:澄清過了，接下來就選擇相信大家雪亮的眼睛。 10/22 18:42
295F：推 stratford:推樓主 10/22 18:43
296F：推 papaduck:推 認真又清楚 10/22 19:01
297F：推 Same:某群人應該宣洩完了吧(?) 悄悄推 10/22 19:14
298F：噓 minamibaby:喔? 10/22 19:14
299F：→ Same:嚇到我了啦 都不出聲 討厭 10/22 19:15
300F：噓 Jackyoryo:純噓 10/22 20:21
301F：噓 freiheitkino:別想用社會價值觀“否定嗑藥就像是否定同志”這種硬 10/22 23:12
302F：→ freiheitkino:要牽拖的手法來混淆。性平教育是人生而平等的價值觀 10/22 23:13
303F：→ freiheitkino:藥品則是人工添加物的使用範疇，訴求性別平等跟拒絕 10/22 23:15
304F：→ freiheitkino:使用人工添加物根本是兩回事，講那麼一堆讓人更反彈 10/22 23:16
305F：噓 tpealfred:好心提醒一下你們這些象牙塔裡的人，在板上被噓還好 10/23 00:32
306F：→ tpealfred:去外面只會被社會用比板上更刻薄惡毒無數倍的角度批判 10/23 00:34
307F：→ tpealfred:不要一直去挑釁社會價值的底線還妄想爭取社會認同 10/23 00:36
308F：噓 swow:如果本身是錯誤的，那我不知道為何還要幫他們凹成正確的？ 10/23 01:26
309F：→ swow:然後還要大家一起支持，不支持就是壓迫弱勢 10/23 01:26
310F：→ swow:當然用藥本身不見得一定錯，只是可以肯定的是圈內尚未有共識 10/23 01:27
既然swow你自己說了用藥不見得一定錯，那請問凹成正確一句從何而來呢？
連開始討論都還沒有就直接打成是錯的，別人該怎麼辦？
311F：噓 qwilfish:沒救了 10/23 08:24
※ 編輯: garlic1234 來自: 61.70.240.16 (10/23 09:44)
312F：→ Clarinetism:真好笑 討論合法/非法 講到最後居然是因為非法嗑藥 10/24 12:50
313F：→ Clarinetism:太多 監獄爆滿 所以要把非法變合法降低囚犯數 哈哈 10/24 12:50