作者garlic1234 (蒜头)
看板gay
标题Re: [卫教] 浅谈药物危害
时间Tue Oct 22 16:25:44 2013
: 手机排版
: 蒜头先生在与版众大战多日
: 终於整理出药物使用议题的讨论文章
: 文章本身客观中立
: 但却回避了最关键的问题：
: 娱乐性药物和同志的相关性
: 也许对某些人而言，用药是同志生活\性生活
: 不可获缺的重要成份
: 但对大部分的同志，对，是大部分的同志
: 没出柜的，生活单纯的人才是同志的大宗
: 我们没使用过，或曾经使用过但没有使用习惯
: 在生活中没有接触到药品的人
: 完全不能理解用药和同志运动的相关性
: 也许用药是值得讨论的议题
: 但你可能一辈子都没办法让我把两者联想起来
文末提到的性倾向与药物的双重关系才是性难民的部份，
所以那篇的主题我订非常明确，谈的是药物危害，就只是药物危害
而我试图带出的是「抛开道德观」与「开启讨论」这两件事，
至於下面的推文水准是怎样你应该也很清楚，
要顺着社会价值观说别人毒虫嗑药非常简单，
就跟别人要顺着价值观说同性恋死屁精搞屁眼脏乱不正常一样容易，
在这种状况下一个议题要开始讨论是困难的，要跟别人对话是艰难的，
你可以想像在一个讨论场合多数人都说你是屁精、不正常、恶心时，
你要去对话「同性恋」这个主体性是多麽难。
先停止那些道德的批判才看得到问题点，也才看得见性难民，
我觉得你的问题对於性缚灵三体都一样，
对某些人来说这就是他的生活/性生活，而这些人就是真实存在於同志族群中，我以为
我原文有稍稍带到道德观压迫的事情，我再解释清楚一点，这个压迫的状况与同志或感
染者不敢出柜一样，板上的剧情也开始上演请用药者现身的言论，这跟当年争同性恋与
感染者政策时，官员对社群说的事情，而为什麽不敢或不能现身呢？因为社会的道德观，
以及那些随之而来的的污名与生活或人际的影响是直接的，是可怕的，是压迫的，出柜
这一点在用药也是相同的。
而药物与性连带的还有法律与性病的问题，
警察钓鱼便是其中一项，这个人权问题便是对用药者的一个压迫(对於儿少性权也是)，
有人会说这些人用药活该死好，将这些用道德观归於个人问题对於做出结论是简单的，
但问题不会因为被解决，同样的事仍继续发生，其中付予个人压迫的来源便是道德观，
所以我的前文要带出的一点就是抛开道德观。
有一个例子，某人被警察钓中了，依照二级毒品的现行法律是要勒介的，但初犯还可能
透过门诊治疗的方式而不用被关 (事实上把成瘾当成生病治疗比把成瘾当成犯罪看待对
於解决问题方面是实际多了，这点在先进国家都是)，法律问题不是这个人担心的，他
担心的是使用药物被家人知道所带来的不可预期後果，如果他被勒介了，或是通知到了
家里，这种出柜的压力与性倾向出柜是一模一样的，也许人会说犯罪跟性倾向是不同的
事情，那这就可以提常德街事件，以前的二二八是12点会封园，於是在里面交友、约会
等等的男同志就会转移到旁边的巷子里聚会，当日的状况是常德街被封住了头尾，警察
要求所有人交出证件并且以最近有妇女受恐吓的名义盘查并将所有人带回警局拍照，也
有人被非法拘留於警局夜间侦讯，并且威胁通知家人，这是一个权力迫害人权的历史，
常德街也没有很久，1997年而已，大多数人早就已经出生，警察能随意临检的年代是这
样压迫男同志族群，同样的状况则也存在现在的警察钓鱼，这些出柜的压力与压迫是一
样的。
当然用药者还有其他的社会压力在，我想光是你看到我支持药物的论述就被用毒虫或是
吸毒吸到脑X等言论攻击时，你也不难想像常德街时警察是如何对待男同志 (最经典的
是喜欢玩屁股嘛，要不要我用警棍捅你)，更不用说是一位用药者现身或与他亲友出柜
时，这些社会的压力都难以让这些少数的声音出现。
我前面还提了性病，就不提了，板上不乏那些嗑药跑趴感染生病活该的言论存在，我也
不太需要举例。
所以我很直接的说性难民无关乎人数，因为人数原本就不是决定议题的绝对关键因素，
我所理解的游行联盟一直以来就是为性少数发声，而不是为了婚姻为了伴侣。
伴侣与婚姻也是性少数，就就是一方面的性少数，但这个性少数中的部份人发现另一个
性少数比如说用药的议题与他并肩时，便开始跳脚了，开始指着另一个性少数败坏他们
的风气，破坏他们多年的努力(我也好奇这些人努力了什麽)，於是出现了游盟要负责、
要道歉、要声名的声音，也出现了不参加、切割用药的声音，这个就像每年的水男孩裸
露、奇装异服、Dramaqueen都会出现的争议一样，我看到游行联盟就是如此在每年争议
下走过来，唯一不变的就是游盟不会舍弃掉任何一个性少数的声音，
https://www.facebook.com/ttcat0902/posts/728980170449486
讲到这里，这篇心得就很值得一看。
我个人对於那些只希望婚姻而排挤其他性少数发声的人非常不屑，因此我说这是自私的，
你不为了别人权益而为了自己权益抗争非常合理，但我想不出有什麽理由是足以支持别
人的权益不能抗争或不能出现，所有人身上都揽了污名，但注意的是这些污名是社会道
德观建构的，而不是因为这些人的存在，攻击或切割这些性少数不会让这些污名消失，
因为你们永远是同一个族群里的人，该面对与改变的，是社会道德观。
综合药物危害与用药性难民两篇我已经算是把我的想法讲得差不多了，一个是为什麽需
要抛开道德观与开启讨论，一个是为什麽用药是性难民而且需要被看见，关於用药性难
民的处境我能说得还不够多，如果有其他人要补充也欢迎，至於那些理盲、固守道德观
的我也蛮懒得浪费时间与心力去做对话，对於弱势压迫更弱势的，我只有不屑。
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◆ From: 61.70.240.16
1F：推 chben:我只是一般人 对我来说 用药就是不对的行为 10/22 16:34
2F：→ chben:不管是同性恋或异性恋都一样 不会因为族群不同而改 10/22 16:35
3F：→ chben:当然 如果药物是合法的 那我也会尊重他们追求自己的权利 10/22 16:35
4F：→ garlic1234:所以才会有上一篇从药物危害讨论合法与不合法的议题罗 10/22 16:37
5F：嘘 Shxt:用药是它们的性生活一部分，也有可能是受性别不平权导致 10/22 16:39
6F：推 loveyouwei:完全同意认同chben 10/22 16:39
7F：→ Shxt:还有有人是天生就有药瘾？ 拜托别再把用药跟同志挂在一起 10/22 16:39
8F：嘘 Shxt:不讨论起始点的对错，只把自己划在弱势後再怪别人... 10/22 16:41
9F：→ chben:用药合法化 不应该是要依附在整个同志议题下的 10/22 16:43
10F：嘘 maniasnow:我只想问一个问题,毒品对身体所造成的伤害是可逆还是 10/22 16:43
11F：→ maniasnow:不可逆? 10/22 16:44
12F：嘘 kepurpedr:喜欢男人or女人or两个都爱 是没办法选择的 10/22 16:44
13F：→ kepurpedr:喀不喀药是可以选择的吧？！ 10/22 16:44
14F：嘘 minamibaby:喔 有一种自以为是的立论 也只会让大家更不屑而已 10/22 16:46
15F：推 solemnity:支持同志平权并不只是因为他们没办法选择吧 10/22 16:46
16F：→ solemnity:就算同志可以自己选择性向，我也支持同志平权 10/22 16:47
17F：→ kepurpedr:楼上有一个误区 如果大家都能选择性向 就没有所谓的同志 10/22 16:48
18F：→ kepurpedr:因为每个人都一样 自然就没有所谓的平权的需要了好吗？ 10/22 16:48
19F：→ Shxt:楼上假设不成立 事实是无法选择 10/22 16:48
20F：推 solemnity:如果不是大家而是某些人呢？那些人就没权利选择同志吗？ 10/22 16:49
21F：嘘 besttseb:又开始如果了 10/22 16:49
22F：→ kepurpedr:不懂楼上的意思… 10/22 16:50
23F：嘘 shiruru:喔 10/22 16:50
24F：→ solemnity:因为你说"大家"都能选择性向，就没有平权问题 10/22 16:50
25F：→ solemnity:但如果大多数人的性向固定，只有少数人的性向可以选择 10/22 16:50
26F：→ kepurpedr:模糊焦点喽 先生？ 10/22 16:51
27F：→ solemnity:难道那些人的选择就不该被尊重吗？ 10/22 16:51
28F：→ Shxt:何谓性向可以选择?? 不就是泛性恋吗 10/22 16:52
29F：→ kepurpedr:回归到药物这个点上吧… 10/22 16:52
30F：→ Shxt:尊重任何性取向. 但为何要打转在可以自我选择性向上 10/22 16:52
31F：嘘 minamibaby:唷 10/22 16:52
32F：推 solemnity:总之我支持同志平权不是因为性向无法选择 10/22 16:52
33F：→ kepurpedr:不好意思 我在这里提这个部份是因为 我认为 同志平权 10/22 16:53
34F：→ solemnity:打转在选择权的不是我，一开始提到选择权的是谁呢？ 10/22 16:53
35F：→ kepurpedr:跟 药物除罪 不能等同视之其中一个理由是因为有选择性的 10/22 16:53
36F：→ kepurpedr:就如你所说 每个人支持同志平权的理由都不会完全相同 10/22 16:55
37F：→ Shxt:无法自我选择是事实. 而可以自我选择是你突发奇想的转移话题? 10/22 16:55
38F：→ kepurpedr:还请你尊重我的选择喽 10/22 16:55
39F：→ kepurpedr:其实就算抛开道德层面不说 喀药这个议题本来灰色地带就 10/22 16:56
40F：→ kepurpedr:很广 只能说 欲有得必要有舍 10/22 16:58
41F：→ kepurpedr:喀药就好比抽鸦片般 并不是说我想抽想喀 你凭什麽管我？ 10/22 16:59
42F：推 solemnity:原来很多人支持我喜欢同性，只是因为我的性向无法选择 10/22 16:59
43F：→ solemnity:而不是因为我有自由爱人的权利，我觉得有点悲哀… 10/22 16:59
44F：嘘 besttseb:谁跟你只是...... 10/22 17:00
45F：→ kepurpedr:我个人比较注重结果啦 如果你要因为别人的想法感到悲哀 10/22 17:00
46F：→ kepurpedr:那我也很尊重你 只是其实这也没什麽好悲哀的我觉得 10/22 17:01
47F：→ Shxt:你把性向无法选择悲观化才觉得悲哀.热线话术都那麽强吗? 10/22 17:01
48F：嘘 besttseb:他大概觉得自己很悲哀吧 10/22 17:02
49F：嘘 minamibaby:会吗 我觉得话术很弱 10/22 17:02
50F：推 solemnity:看文字也知道是谁在使用话术，前面我都是在回kepurpedr 10/22 17:03
51F：→ Shxt:因为你冰雪聪明阿 他们用这种似是而非的兜圈子话术... 10/22 17:03
52F：嘘 minamibaby:强的话 我们早被说服 乖乖去认同用药合法了 10/22 17:03
53F：→ kepurpedr:支持某个议题的时候绝对不会单纯只因为某一个原因 10/22 17:03
54F：→ kepurpedr:我也只能说支持者里也一定会有"因为这是无法选择的" 10/22 17:03
55F：→ kepurpedr:而支持的人 但是 那又怎麽样呢？ 我不懂这有啥好悲哀的 10/22 17:04
56F：嘘 loveyouwei:我之前推文也说过，异性恋也有用药的。若是用药的想要 10/22 17:04
57F：→ loveyouwei:为自己用药的行为出声，就应该为自己办属於自己的游行 10/22 17:04
58F：→ loveyouwei:。为何非得要跟同志游行挂上?要所有同志为了极少数的人 10/22 17:04
59F：→ loveyouwei:背上这顶帽子! 10/22 17:04
60F：→ kepurpedr:回到喀药议题的话 就如同我所说的 合法用药 问题太多了 10/22 17:04
61F：→ kepurpedr:真的并不是 我想用 就用 我有自由用药的权利！这样一句 10/22 17:05
62F：→ kepurpedr:话就能带过的 10/22 17:05
63F：推 f5223:推 有人误以为他已经脱离污名 以为他不再被歧视了 他就以为 10/22 17:05
64F：→ kepurpedr:而且大家的诉求也很明确 用药真的没必要跟同志挂勾 10/22 17:05
65F：→ f5223:自己已经变成主流然後排挤其他更边缘族群 大错特错 10/22 17:06
※ garlic1234:转录至看板 bi-sexual 10/22 17:08
※ garlic1234:转录至看板 transgender 10/22 17:08
66F：→ kepurpedr:要说排挤…也可以啦 毕竟我自认为我没有心胸宽大到可以 10/22 17:08
※ garlic1234:转录至看板 lesbian 10/22 17:08
67F：→ f5223:在现有制度里面不管你用不用药都是性难民啦 很多人以为跟边 10/22 17:08
68F：→ kepurpedr:包容一切的犯罪行为 那是上帝的事(？其实我没信教) 10/22 17:08
69F：嘘 minamibaby:又有人要说我们排挤别人了 等等歧视不宽容又要出现了 10/22 17:09
70F：→ f5223:缘划清界线就显得比较可以被社会认同？ 太天真了，你再怎麽 10/22 17:10
71F：→ minamibaby:这不叫天真 这叫袖手旁观 明哲保身 唉 都不了解我们 10/22 17:11
72F：→ kepurpedr:我觉得我跟喀药者画清界线 跟我想被认同是二码子事 10/22 17:11
73F：→ kepurpedr:首先 这个活动应该是为同志发声而不是喀药者 10/22 17:11
74F：→ pokky:划清界线的好像一直以来都是那些激进派 10/22 17:11
75F：→ f5223:痛骂边缘也成不了主流 你只有联合所有边缘才对抗得了主流 10/22 17:11
76F：→ kepurpedr:所以画清界线不也很正常？难不成又混进其他不相干的议题 10/22 17:12
77F：→ pokky:我们「比较懂多元」、「为同志做更多事」、「更懂何谓弱势」 10/22 17:12
78F：→ kepurpedr:想太多了 你联合再多的边缘也没有用的 10/22 17:12
79F：→ pokky:反对的都是「乖宝宝」、「盲从异性恋主流」 10/22 17:13
80F：→ kepurpedr:其他国家 能做到同志平权是联合了喀药者？ 我不信= = 10/22 17:13
81F：→ pokky:这难道不也是一种划清界线？ 10/22 17:13
82F：→ kepurpedr:我倒觉得是台湾整体社会风气也是慢慢偏向同志平权了 10/22 17:15
83F：→ kepurpedr:这时就有其他的边缘团体想要偷渡议题进来 10/22 17:15
84F：→ kepurpedr:其实这样不会比较好的=.=|| 10/22 17:15
85F：推 taied:同性恋一点都不道德欸~为何同志要求平权阿 10/22 17:16
86F：嘘 minamibaby:做好同志平权就很万幸了 争什麽特权 10/22 17:18
87F：推 f5223:很多人就是要拿出一堆偏见来界定非我族类 扯社群後腿 10/22 17:20
88F：嘘 besttseb:很多人就是要拿出一堆偏见来界定非我族类 扯社群後腿 10/22 17:21
89F：→ f5223:削弱社群的力量，是要去爽到真爱联盟吗？ 10/22 17:21
90F：→ kepurpedr:偏见的是你吧… 同志不等於喀药者啊… 10/22 17:21
91F：→ kepurpedr:并不是说今天都是同志就要100%支持吧… 10/22 17:22
92F：→ besttseb:游行这次加入吸毒议题，真爱联盟早爽死了^^ 10/22 17:22
93F：→ pokky:既要人家支持你 又不讲清楚 意见不一样就骂人蠢或白痴 10/22 17:22
94F：→ pokky:到底谁扯谁後腿啊... 10/22 17:22
95F：→ bbray:以上许多推文充分展现有论述却不屑理解的示范~ 10/22 17:23
你道出这件事实是会跟我一样被打入毒虫一方的唷 <3
96F：→ besttseb:应该调查一下热线是否被真爱渗透了 10/22 17:23
97F：推 taied:我想跟骂一些人毒虫的差不多啦~互相互相 10/22 17:23
98F：嘘 BORAIN:这根本就是两回事也拿来比 10/22 17:25
99F：嘘 minamibaby:不知道是谁在扯谁後腿 这种话也说得出口 10/22 17:25
※ 编辑: garlic1234 来自: 61.70.240.16 (10/22 17:26)
100F：推 f5223:男同志被贴上用药标签，不是你们在这边狂斗自己人就能解消啦 10/22 17:26
101F：嘘 besttseb:不检讨自己怎被贴上还怪别人耶^^ 10/22 17:27
102F：→ f5223:赶快把你们的焦虑转成理性，炮口一致对向更外面的敌人吧 10/22 17:27
103F：→ minamibaby:也不是极少数几位拼命消毒护航就能收效的 10/22 17:27
104F：→ kepurpedr:的确如你说 所以我们也不需要两个议题一起上来雪上加霜 10/22 17:27
105F：→ minamibaby:不需要啊 因为我们就不认同用药 为什麽要接纳然後向外 10/22 17:27
106F：推 taied:你既然都不认同就表示你没有要理性对话~为何要怪别人 10/22 17:28
107F：→ taied:是你自己根本不想对话~别人说再多你也不会听 10/22 17:28
108F：→ minamibaby:就直接切割开来谈就好了 用药自己组党算了@@ 10/22 17:29
109F：嘘 besttseb:请毒虫不要绑架整个同志族群谢谢 10/22 17:30
110F：→ minamibaby:可以叫争取合法用药党 还能争取到异性恋同样用药人士 10/22 17:30
111F：推 f5223:你这种想法真得太傻了，现在每个社会运动都在包容其他议题 10/22 17:31
112F：嘘 davidchang:请毒虫不要绑架整个同志族群谢谢 10/22 17:31
113F：→ minamibaby:这样可以壮大你们的论述能力 众志成城 一定能击溃偏见 10/22 17:32
114F：→ kepurpedr:所以难怪台湾的社会运动影响力那麽小 10/22 17:32
115F：→ f5223:来壮大自己的声势，游行不但不该排挤用药同志的，还要把 10/22 17:32
116F：→ kepurpedr:就因为包容的议题关联性太低了 10/22 17:33
117F：→ minamibaby:你的想法真是太阳春了 什麽东西该先争取到手都不知道 10/22 17:33
118F：→ f5223:用药的异性恋或玩肛交的异性恋全部都拉进来才对， 10/22 17:33
119F：→ kepurpedr:有一点是误区 今天没有包含用药议题 不代表排挤这群人 10/22 17:33
120F：嘘 davidchang:要不要顺便来倒阁游行包容一下... 10/22 17:33
121F：→ kepurpedr:因为退1万步来说 就算他喀药他也还是同志 10/22 17:33
122F：→ minamibaby:东西哪有一下全要拿的 这种手法才会让人觉得稚嫩 10/22 17:34
123F：→ kepurpedr:想法同 minamibaby大 ^^" 10/22 17:35
124F：→ minamibaby:哇赛 被你说得人数这麽空前 那就办个用药游行就好啦 10/22 17:35
125F：推 f5223:应该要采这样联合边缘的策略，而不应该叫边缘去旁边自己玩 10/22 17:35
126F：→ minamibaby:根本不用再扯什麽同志啥的啊 这是两码事 独立或统一 10/22 17:35
127F：→ minamibaby:你要不要一起来啊?@@ 10/22 17:35
128F：→ minamibaby:这是理念与价值观核心的问题 我觉得你不懂 10/22 17:36
129F：→ kepurpedr:这样做只是两头空而已… 10/22 17:36
130F：→ kepurpedr:并不是人数多 就什麽都能拿到... 10/22 17:36
131F：推 f5223:如果你的核心价值就是要让主流认同然後排挤边缘 那你干嘛不 10/22 17:37
132F：→ f5223:自我矫正成异性恋算了~ 10/22 17:37
133F：嘘 minamibaby:又在扯什麽主流了 今天就算用药是主流 我也抵制 10/22 17:38
134F：→ minamibaby:到时你要不要说我是弱势 来为我发声啊 真是混乱不清ㄟ 10/22 17:38
135F：→ minamibaby:我管它是主流非主流 就跟你说这是抵触很多人价值观 10/22 17:38
136F：嘘 besttseb:又开始如果带入偏见来论证，这话术真的很拙劣耶^^ 10/22 17:39
137F：→ f5223:社会运动的诉求本来就是企图把好处全拿阿???不然你在那边可 10/22 17:39
138F：→ Shxt:现在讨论的是用药&不用药 。 还是支持弱势＆不支持弱势？ 10/22 17:39
139F：→ minamibaby:还在那里扯什麽同志异性恋 主流不主流 你中途乱入的吗 10/22 17:39
140F：→ Shxt:如果是後者，那弱势又要怎麽涵盖？ 10/22 17:39
141F：→ f5223:怜兮兮的求主流施舍一两个好处?那也太没政治头脑了 10/22 17:40
142F：→ minamibaby:喔 我真的觉得你这手法才是根本不会玩政治 扯後腿 10/22 17:40
143F：嘘 bebo108:为了偷渡用药议题 把其他真正弱势拉来垫背 就是他们的策略 10/22 17:41
144F：→ bebo108:只要反用药 他们就会说你是反弱势 呵~ 10/22 17:41
145F：→ Shxt:关於社会运动，某uk的论点才是.. 10/22 17:41
146F：→ minamibaby:对啊 好卑鄙的手法 反正现在什麽字眼都讲出来抹黑我们 10/22 17:41
147F：→ bebo108:我唯一认同药跟弱势有关的 只有真正有心想勒戒的前用药者 10/22 17:42
148F：→ minamibaby:前面有篇指出谁在此事件是真正弱势 还不知道咧 10/22 17:42
149F：嘘 besttseb:超天真的以为异议就是运动和政治 10/22 17:42
150F：→ bebo108:那些爱嗑药的甚麽时候变成弱势了 10/22 17:42
151F：推 f5223:XDDDXD 有人大骂别人毒虫现在觉得自己被抹黑歧视吗 XDDD 10/22 17:42
152F：→ minamibaby:拿着大炮说自己弱势 扯自己人後腿说我们不团结 10/22 17:43
153F：→ minamibaby:这些言论无耻到这种地步 还说自己在照顾弱势 10/22 17:43
154F：→ f5223:这些人到底是没见识过游行还是怎样 你幻想现场会是一堆嗑药 10/22 17:43
155F：→ f5223:的毒枭举着"我要合法嗑药"的牌子吗 XDDDDDD 游行的多元性跟 10/22 17:44
156F：→ minamibaby:现场怎样又怎样 我们拒绝让这种东西进入议题 10/22 17:44
157F：→ f5223:包容性，根本和你气急败坏的脑袋里想的完全不一样 10/22 17:45
158F：推 solemnity:他们幻想中大概就是这样罗。 10/22 17:45
159F：→ minamibaby:我倒是觉得你的脑袋充满了排他性 排挤大多数民意的调性 10/22 17:46
160F：→ f5223:你好好笑 你拒绝用药文化进入同志议题 就跟真爱联盟拒绝 10/22 17:46
161F：→ minamibaby:反正不认同用药就是不包容 唉唷 10/22 17:46
162F：→ f5223:同志议题进入高中课纲一样的态度不是吗 10/22 17:46
163F：→ minamibaby:你们这几个ID 真的随便一查都是热线出来要战的啊 10/22 17:47
164F：推 Shxt:怎会一样...天阿同志议题好可怜，变得跟用药一样程度了 10/22 17:47
165F：→ f5223:你本来就是不包容阿 干嘛娇喘XDD 如果你这麽不包容非法的用 10/22 17:47
166F：→ minamibaby:枪炮都让你们拿到手了 强者在那里装弱势 要大家说什麽 10/22 17:47
167F：→ Shxt:男个同志从小到大都会面临自我的性向认知，用药???????? 10/22 17:48
168F：嘘 bebo108:f某人觉得用药与同志是天造地设 我泥中有你你泥中有我罗 10/22 17:48
169F：→ minamibaby:咦 我有说我要包容吗 我一直以为我从头表现切割到底 10/22 17:48
170F：推 solemnity:我倒觉得你们手上的枪炮比较凶呢。 10/22 17:48
171F：→ f5223:药者 那立法院干嘛包容非法的同志婚姻?? 10/22 17:48
172F：→ minamibaby:我对用药没有半点暧昧模糊空间 你完全弄错了 10/22 17:48
173F：→ minamibaby:现在又要扯同志结婚不要合法了吗@@你们为求目的 10/22 17:49
174F：→ minamibaby:还真的是不择手段到极点ㄟ... 10/22 17:49
175F：→ f5223:问题就在你们把"不支持吸毒"扩大成"不支持游行" 10/22 17:51
176F：→ minamibaby:不认同的东西 你们干嘛要强逼别人支持 这是你情我愿 10/22 17:51
177F：→ f5223:真的是一个很怪的逻辑阿...有见识过游行的人就会知道根本不 10/22 17:51
178F：→ bebo108:如果游行主题包含支持用药 那不支持游行也是理所当然 10/22 17:52
179F：→ minamibaby:我今天摆明不屑你这种议题 就是不参加啊 10/22 17:52
180F：→ f5223:是那样 而且游行联盟根本没强迫任何人支持用药阿!? 都是有人 10/22 17:52
181F：→ f5223:一厢情愿的发泄自己的焦虑阿 10/22 17:53
182F：→ minamibaby:还是没弄懂ㄟ 因为加进这样的议题 所以不想参加 10/22 17:53
183F：→ minamibaby:不是因为游盟支持什麽同志用药 所以不参加 10/22 17:53
184F：→ bebo108:虽没强迫 但放在主题就是他有期望支持用药 10/22 17:53
185F：→ minamibaby:这是两码子事 自己在那里看不懂 一直回圈 10/22 17:53
186F：→ bebo108:不然他把用药放在主题是在放自己开心的哦 10/22 17:54
187F：→ f5223:用药议题又不是今年才出现的 这早就跟着男同志N年了 而且的 10/22 17:54
188F：→ f5223:却是男同志文的话一部份吗 就跟你说再怎麽切割外面的人 10/22 17:55
189F：→ minamibaby:嗯 还有吗?你现在意思到底是想怎样?@@ 10/22 17:55
190F：→ minamibaby:就是"你们这些反对用药的 都必须听我命令 给我支持" 10/22 17:55
191F：→ minamibaby:是吗 不然我们双方立场壁垒分明 你到底在坚持什麽 10/22 17:56
192F：推 andrei690:回mani不少用药都是不可逆的，尤其戒断症候群更可怕 10/22 17:56
193F：→ f5223:还是觉得你们不乾净，你们本来就是性难民，不要再把自己说 10/22 17:56
194F：→ minamibaby:你看出这里的众多反对方 有要跟你们斡旋的空间吗 10/22 17:56
195F：嘘 bebo108:主题!重点是主题! 以前用药说归说 但没放主题有人会说话吗 10/22 17:56
196F：推 solemnity:mina的意思是"你们这些讨论药物的人都给我闭嘴不准出声" 10/22 17:57
197F：→ f5223:得好像很高尚，不要再幻想自己比用药的人高尚，你现在性行为 10/22 17:57
198F：→ minamibaby:亲爱的bb 他们听不懂啦 10/22 17:57
199F：→ f5223:是用肛交，你在社会眼光下就是不高尚了，只有包容边缘才能 10/22 17:57
200F：→ minamibaby:我猜这次热线如果办同志公投 有90万反对5万赞成 10/22 17:57
201F：→ minamibaby:他们还是会觉得很骄傲自己要为弱势发声 认为自己很伟大 10/22 17:58
202F：→ f5223:壮大力量啦 10/22 17:58
203F：→ minamibaby:这种边缘 我不愿与之为伍 ^^ 谢谢 10/22 17:58
204F：→ Shxt:这个一包容下去，力量不增反减的机会... 10/22 17:59
205F：→ romacapri:整天躲在台北同运团体羽翼大伞下绑架全台湾所有LGBT大家 10/22 17:59
206F：→ romacapri:只躲在"XX性权小组"或用筹备义工。既然对用药议题怎麽有 10/22 17:59
207F：→ romacapri:热诚 怎麽不自己组一个<用药正义行动阵线> 用自己独立定 10/22 17:59
208F：→ f5223:傻瓜呀 不管是热线还是游行，都是同志的重要资源，你们在那 10/22 17:59
209F：→ romacapri:位立场和名义活动 同侪自然会凝聚 也不用管"顾及保守"绑 10/22 17:59
210F：→ romacapri:手绑脚两面不讨好。游行本质就只是每年任务性编组 没敢 10/22 17:59
211F：→ romacapri:"自己搞自己的"把参加XX或XX当作实践自已理想价值 却忽 10/22 17:59
212F：→ romacapri:了自己是在哪个位置和相应责任与限制。到底是谁"没能力 10/22 17:59
213F：→ romacapri:建自己舞台" 只就"离家近 又都男同志好聊"只近驻现成最 10/22 17:59
214F：→ romacapri:的舞台 10/22 18:00
唉呀陈先生/小姐你不也是如此吗？跨社群对於换证也有许多争论阿，
对於换证有这麽多意见，你也不甩蝶园、私下议论旭宽还真是精彩呀，
要说绑架你也差不多。至於你说怎麽不组个用药正义行动阵线喔？
不需要阿，游盟开启讨论了为什麽还需要去创一个？我是不用像你这样
自己出走去创啦~要说别人没能力建构舞台就等你先自己架好舞台再说
吧，才不会沦为社群中能力不足还要见缝插针攻击其他团体增加曝光机会的人。
215F：→ minamibaby:那我可以肯定告诉你 如果热线要支持这一路线 10/22 18:00
216F：→ minamibaby:是悖离很多人的想法 很多人不会支持 你们自己好好反省 10/22 18:00
217F：→ f5223:闹，说什麽抵制不捐款，损害到的是其他需要服务的同志， 10/22 18:00
218F：→ Shxt:推"用药正义行动阵线"。 同志不是拿来被利用的 10/22 18:01
219F：→ minamibaby:不要讲得热线跟游盟一定都做对的事一样 10/22 18:01
220F：推 solemnity:还要别人好好反省，好大的口气啊 10/22 18:01
※ 编辑: garlic1234 来自: 61.70.240.16 (10/22 18:08)
221F：→ f5223:什麽热线支持这一路线?? 热线支持的议题多得很 你自己去网路 10/22 18:01
222F：→ minamibaby:即使以前他们在很多事上有过功绩 不代表现在的谈话作为 10/22 18:01
223F：→ minamibaby:就是绝对正确的 不可混为一谈 10/22 18:01
224F：→ f5223:看看好不好 热线跟游盟都不是你们脑袋里面想的那麽片面 10/22 18:02
225F：→ minamibaby:嗯 对啊 是该好好反省 10/22 18:02
226F：→ minamibaby:接电话接昏头了吗 我一直跟你说如果有这个东西就不可以 10/22 18:02
227F：→ minamibaby:你一直跟我扯 除了这个还有很多东西 10/22 18:02
228F：→ solemnity:自己的决定不准别人回应，别人的决定就要别人好好反省 10/22 18:03
229F：→ minamibaby:你有在商场上谈判过吗 你不懂对方真正要表达的意思吗 10/22 18:03
230F：→ minamibaby:不反省又没关系 就是大家从此各走各的路而已啊 = = 10/22 18:03
231F：→ darkpork:谁来写一篇恋童性难民？ 10/22 18:04
232F：→ f5223:你抛下那些焦虑还有被战的愤怒 冷静想想应该就可以理解 10/22 18:04
233F：→ minamibaby:我不悦的就是我们决定分手 这个F一直跳出来指责啊 10/22 18:04
234F：→ minamibaby:如果热线都像S一样 那麽开明的面对谈判破裂分道扬镳 10/22 18:04
235F：→ minamibaby:那干嘛跟F扯那麽久咧 他就是看不透嘛 10/22 18:05
236F：→ minamibaby:现在被战的愤怒应该是你吧 你都弄不清我到底反对啥了 10/22 18:05
237F：推 solemnity:因为你在分手的过程中一直用错误的叙述句在责骂对方啊 10/22 18:05
238F：→ minamibaby:你现在没办法冷静说话 不如回去想想我在说什麽吧 10/22 18:05
239F：→ Shxt:酒驾难民也不错阿，我需要酒驾才会兴奋 10/22 18:05
240F：→ minamibaby:那我跟S的分手方式不是很好 从此相应不理 10/22 18:06
241F：→ minamibaby:你瞧你的言论 我也不是很爱搭腔 不管你闲事了 10/22 18:06
242F：→ f5223:没人再跟你谈判阿?? 我在战你 而且你跟板上很多人一样看事情 10/22 18:06
243F：→ minamibaby:喔 你在战我啊 那你怎麽战得这麽不清不楚 10/22 18:07
244F：→ minamibaby:你连我的底限都不知道分不清在哪里 你就一直战 10/22 18:07
245F：→ pokky:那麽爱战干嘛不去反攻大陆... 10/22 18:07
246F：推 solemnity:至少我不会说「反对者都怎样怎样」，但你们一再说热线都 10/22 18:07
247F：→ minamibaby:到底是为谁而战 为何而战啊 跟我战很重要吗 10/22 18:08
248F：→ solemnity:怎样怎样，游盟都怎样怎样，同志团体都怎样怎样… 10/22 18:08
249F：→ f5223:有够短浅，游行跟热线都是同志社群的「资源」而非代言人 10/22 18:08
250F：→ minamibaby:你省点力气游行时去战会比较有效益吧 10/22 18:08
251F：推 Shxt:家暴性难民、酒驾性难民、酗酒性难民 都挤? 10/22 18:08
252F：→ minamibaby:有够无知 别人不愿意当资源也不行 = = 10/22 18:08
253F：→ f5223:自己不懂好好利用资源 真的是你的损失 10/22 18:09
254F：→ minamibaby:自己不懂得反省路线 那是你的无知 10/22 18:09
255F：→ f5223:XDXDXD 就跟你说热线跟游盟照顾到的议题根本不只用药 就是有 10/22 18:10
256F：→ minamibaby:就跟你说我就是不要有这一项 一直听不懂 10/22 18:11
257F：→ minamibaby:卖东西的 完全不懂得要买货人的心态 一直强作解人 10/22 18:11
258F：→ Shxt:我可以因为反核而不支持某党派，就算那党派有很多"其它"政见 10/22 18:11
259F：→ f5223:人会紧咬用药不放，把整个热线和游盟都说成指支持用药，这种 10/22 18:11
260F：→ minamibaby:没错 我也是一样 我可以为反统一而不支持某一个党派 10/22 18:12
261F：→ minamibaby:因为这是我的核心价值 这样到底懂了没 10/22 18:12
262F：→ f5223:逻辑真的就跟媒体只报男同志拉K轰趴的片面逻辑一样阿 10/22 18:12
263F：→ pokky:人家要因为什麽理由不支持你那是人家的事 10/22 18:13
264F：→ minamibaby:如果你战到眼花了 那你就冷静一下吧 好像还是没弄懂 10/22 18:13
265F：→ pokky:没必要一直缠着人家说我为你做很多事你怎麽不知感激 10/22 18:13
266F：→ minamibaby:我真的要大推波奇 讲得真是太棒了 = = 10/22 18:14
267F：推 f5223:我可没为你们做过什麽事呀? 不过我相信不论你是多麽自命清高 10/22 18:27
268F：嘘 bebo108:只要有支持用药 我就无法支持该团体 管那团体多威武 10/22 18:27
269F：→ bebo108:爱弱势绑用药 爱同志绑用药嘛 继续绑啊 最後一起玉石俱焚 10/22 18:28
270F：→ f5223:或多麽不懂得思考的乡民，热线和游行联盟所办的活动都会非 10/22 18:29
271F：→ f5223:常欢迎跟接纳的 10/22 18:30
272F：嘘 bebo108:如果只是因为挺热线 它提用药我就要挺他 才是无思考能力 10/22 18:31
273F：→ f5223:你老了的话有服务老年同志的团体 你没戴套的话有逆筛 你有 10/22 18:31
274F：→ bebo108:这样跟689 9.2有甚麽不一样 10/22 18:31
275F：→ pokky:哇靠 这什麽口气 谁需要你们的接纳了？ 10/22 18:32
276F：→ f5223:家庭出柜问题的话也有座谈会 10/22 18:33
277F：嘘 besttseb:毒虫要接纳我们了痛哭流涕T_T 10/22 18:33
278F：嘘 bebo108:我深信需要几次重大挫败 某些团体才会懂得修正路线 10/22 18:33
279F：→ bebo108:这次是给他们挫败的机会了 希望他们听得懂 10/22 18:34
280F：→ f5223:没人强迫你接受服务啊??~~但是开放给任何需要服务的人 10/22 18:34
281F：→ f5223:"他们"是谁啊? 老实说热线照顾道的群体那麽多到底"路线"是 10/22 18:36
282F：→ f5223:什麽?? 有没有人可以解释给我听呀? 10/22 18:37
283F：嘘 minamibaby:喔 谢谢 热线就算不屑我 我也不会有什麽异议 10/22 18:37
284F：嘘 bebo108:而且挺用药 到底是挺到甚麽程度 合法化还是去刑化 配套呢 10/22 18:38
285F：→ minamibaby:你就像波奇说的苦苦纠缠 人家不支持你是人家的事 10/22 18:38
286F：→ minamibaby:你好怪异 硬要逼别人说为什麽不喜欢你啦 怎麽那麽笨啦 10/22 18:38
287F：→ minamibaby:你是太一厢情愿 还是把自己看得太重要 10/22 18:38
288F：→ f5223:对某个群体不理解的时候就诽谤他们 你们的"路线"倒是跟真爱 10/22 18:38
289F：→ f5223:联盟挺像的呀 我一点也不重要呀 就是在这边战人而已 10/22 18:39
290F：→ minamibaby:彼此彼此 你抹黑的功力真是不遑多让 是你太谦了 10/22 18:39
291F：→ minamibaby:喔 那就战啊 看人家S分手分得多漂亮 你呢 = = 10/22 18:40
292F：推 solemnity:我也觉得热线和游盟被抹黑得很严重啊，只是该澄清的我都 10/22 18:42
293F：→ pokky:分手都不一定要讲理由 更何况只是不想支持特定团体 10/22 18:42
294F：→ solemnity:澄清过了，接下来就选择相信大家雪亮的眼睛。 10/22 18:42
295F：推 stratford:推楼主 10/22 18:43
296F：推 papaduck:推 认真又清楚 10/22 19:01
297F：推 Same:某群人应该宣泄完了吧(?) 悄悄推 10/22 19:14
298F：嘘 minamibaby:喔? 10/22 19:14
299F：→ Same:吓到我了啦 都不出声 讨厌 10/22 19:15
300F：嘘 Jackyoryo:纯嘘 10/22 20:21
301F：嘘 freiheitkino:别想用社会价值观“否定嗑药就像是否定同志”这种硬 10/22 23:12
302F：→ freiheitkino:要牵拖的手法来混淆。性平教育是人生而平等的价值观 10/22 23:13
303F：→ freiheitkino:药品则是人工添加物的使用范畴，诉求性别平等跟拒绝 10/22 23:15
304F：→ freiheitkino:使用人工添加物根本是两回事，讲那麽一堆让人更反弹 10/22 23:16
305F：嘘 tpealfred:好心提醒一下你们这些象牙塔里的人，在板上被嘘还好 10/23 00:32
306F：→ tpealfred:去外面只会被社会用比板上更刻薄恶毒无数倍的角度批判 10/23 00:34
307F：→ tpealfred:不要一直去挑衅社会价值的底线还妄想争取社会认同 10/23 00:36
308F：嘘 swow:如果本身是错误的，那我不知道为何还要帮他们凹成正确的？ 10/23 01:26
309F：→ swow:然後还要大家一起支持，不支持就是压迫弱势 10/23 01:26
310F：→ swow:当然用药本身不见得一定错，只是可以肯定的是圈内尚未有共识 10/23 01:27
既然swow你自己说了用药不见得一定错，那请问凹成正确一句从何而来呢？
连开始讨论都还没有就直接打成是错的，别人该怎麽办？
311F：嘘 qwilfish:没救了 10/23 08:24
※ 编辑: garlic1234 来自: 61.70.240.16 (10/23 09:44)
312F：→ Clarinetism:真好笑 讨论合法/非法 讲到最後居然是因为非法嗑药 10/24 12:50
313F：→ Clarinetism:太多 监狱爆满 所以要把非法变合法降低囚犯数 哈哈 10/24 12:50