作者uka123ily (NUNCA MAS)
看板gay
標題Re: 關於愛滋藥費部分負擔
時間Fri Sep 7 00:28:52 2012
※ 引述《ukpds (ukpds)》之銘言：
: 其實對醫療界熟悉的就知道
: 今天一個疾病到底要不要自費
: 完全不是大家說的那樣非黑即白
: 舉一個例子 癌症治療是有健保給付的
: 但給付的治療都是最基本的
: 如果要用一些新藥 標靶治療 電腦刀等 除了極少數情形 都要自費
: 今天愛滋治療一定也會走到這一步 只給付最便宜的 或是學名藥
: 新一點的藥 副作用少一點專一性高的 就要自費
: 國家資源就是有限 這是事實
是阿，某程度是得同意你。但癌症跟HIV一樣有一樣嘛？
你不治療某人癌症，有可能讓其他人暴露在「感染」癌症的風險中嘛？
是說，你可以不為感染者想，但你不可以不替醫護人員與他的伴侶親友著想。
如果造成防疫漏洞，首當其衝的就是醫護人員跟他們的親密伴侶。
不僅讓醫護人員與親密伴侶暴露在風險，也是讓親友承擔很大的經濟壓力。
究竟這樣的藥物支出限縮是懲罰到誰？或是讓誰付費了？
譬如醫護人員因為勤務感染，最高可獲1000萬理賠。
（你就想做比較好中獎的統一發票吧），
但若你是醫護人員你要中1000萬的機會大增，還是病毒量受控制的HIV感染者？
這是政策面的問題，還不談兩公約內國法化跟相關條例規定是否該修法。
也不談台灣國際防疫層面上的疏漏是不是更不利國際外交與國際社會責任的政治問題。
很明顯要改部分負擔還是自費，不是說嘴沒錢就兩手一攤而已。
: 它可以負責讓你吃飽 但是你如果要餐餐吃牛排 就要自費
: 任何疾病都一樣
: 另外 這一串文章已經有些離題
: 有些文章刻意偷渡自己價值觀 合理化一夜情 濫交等行為
我不太理解你要表達什麼，因為一夜情之類不需要合理化，本來就沒有不合理阿
沒有不合理，也很難說是什麼偷渡。
: 圈內專一伴侶的反而"少之又少"?
: 我想疾管局或任何文宣都強調 多重性伴侶是愛滋的危險因子
: 刻意忽視這點 反而說因為大家都濫交 所以大家都會得病
: 那對於愛滋的教育 顯然是失敗的
不太懂你要表示的忽視是什麼。
首先疾管局對於多重性伴侶的定義很模糊，
所以他們只能被動的推動使用保險套的教學，讓每一次的性行為都是有準備。
以前疾管局會在文宣告訴你，打一次炮是跟多少人體液接觸（跟臉書的網絡蠻像），
但記得這部份的宣傳現在已經沒有了，因為太受爭議，雖然偶而疾管局會丟出來說嘴。
我想沒有人在論述大家都濫交所以會得病幹嘛的，單純只是描述一個風險的想像。
這是推不到什麼愛滋的教育失敗的。
愛滋的教育的失敗是在於CDC沒有落實，教育部也沒有配合性平教育。
區域、階級、性別、文化等差異有考慮入教遇的策略嘛？政府部門水平整合在哪裡？
內容方面如何教導去同理對方的感受，尊重對方身體自主等，這也是極度缺乏的，
也因此才會有人想要凹對方無套，或是開學的九月墮胎潮。
教育資源當然無法顧及每個人，但跟每年增加的藥費相比，你認為哪個更划算？
投入教育跟藥費來說，如果可以減少一個人感染等於減少未來藥費支出好幾年份，
當然問題或許不是在於投入意願，而是在於根本沒有足夠資源可以投入分配。
只是現況真的是這樣嘛？
理解現況的人都知道，單純政府覺得有更重要的事情做，HIV這部份不是而已。
（什麼重要，什麼不重要都好，你自己決定就好）
暑假這串新聞也只是拿來煽動人民，得到背書「合理化」不去做而已。
這才是HIV政策的真面目，什麼預算不足、個人責任都是假的。
總之，人民或某些板友是可以不爽，不要付這個錢，但沒人告訴他們，
可預見的未來會怎樣。
我想真的能說上「負責」的是，政治決定，是所有人民都得承擔而已。
如果已經有人提醒過可預期的未來，而不願接受，那也莫可奈何。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.17.166
1F：推 logcat: 09/07 00:37
2F：推 nexusfantasy:你終於願意回文了，那些聊天討論我看到快吐血... 09/07 00:39
3F：→ TimeEric:所以很窮的人得到癌症該如何是好？ 09/07 00:40
4F：→ TimeEric:還有吃藥就能夠降低感染機率？ 09/07 00:41
要不要介紹感染科醫師或個管師給你？
5F：→ nexusfantasy:這些討論串其實帶出很多問題... 09/07 00:43
6F：→ nexusfantasy:像是政府該照顧弱勢族群到什麼地步，性愛的價值觀等 09/07 00:44
7F：推 garlic1234:穩定的吃藥可以維持血液中病毒量是測不到的 09/07 00:49
8F：→ garlic1234:同時表示著你的體液中病毒量也是很低 09/07 00:50
※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (09/07 00:56)
9F：→ eskobar:常覺得疑惑為什麼大家都會因為HIV而去考慮到醫護人員?醫生 09/07 01:04
10F：→ eskobar:護士救人不是天職嗎?如果怕..真的可以不要做!沒有人逼你! 09/07 01:04
11F：→ garlic1234:樓上你也把醫護人員想得太高尚了 09/07 01:04
12F：→ eskobar:還去扯到家人!那做工地的工人他們家人是不是也可以因為擔 09/07 01:05
13F：→ garlic1234:拿醫生來說好了，你覺得當考高分當醫生都是想救人? 09/07 01:05
14F：→ eskobar:心施工危險而提出相對問題? 09/07 01:05
15F：→ garlic1234:拿護士來說好了，工作環境差到顧自己都有麻煩了 09/07 01:05
16F：→ garlic1234:不要認為醫護人員就不會怕HIV 他跟你一樣是人 09/07 01:06
因為醫護人員也是人阿，也是人生父母養，他們醫治或照顧病人是他們的工作
但也不代表應該讓他們暴露在風險。
讓他們相信自己是沒有或是有比較低風險，是可以讓他們更願意付出阿。
只是有時候不理性的恐懼......嗯
※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (09/07 01:08)
17F：推 cursedoll:哇靠，醫護人員會怕就不要做，還真是驗證了八卦版鬼島論 09/07 01:10
18F：推 garlic1234:再說一個事實，大多醫院裡對HIV友善的只有感染科 09/07 01:10
還有身心科.......
※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (09/07 01:15)
19F：→ garlic1234:有時想要轉診還需要感染科特別去招呼一下 09/07 01:13
20F：→ eskobar:倒是沒有必要要把別人的意思是曲解吧!我並沒有寫醫護人員 09/07 01:59
21F：→ eskobar:是屬於因執勤而感染到HIV就自認倒霉這樣的話!而是各行各業 09/07 02:00
22F：→ eskobar:本來就有各自的風險需要承擔!所以我才提工人環境也是高危 09/07 02:01
23F：→ eskobar:險!就像之前的健保卡註記一案!同志本身就是弱勢族群!也許 09/07 02:02
24F：→ eskobar:現在大家覺得同志意識抬頭!但至少在家人同事以前朋友這些 09/07 02:03
25F：→ eskobar:選擇之下我覺得還是弱勢!更不必說到感染到HIV的同志們!但 09/07 02:04
26F：→ eskobar:當時卻因為器官移植一案搞到需要註記在健保卡上!這樣就要 09/07 02:05
27F：→ eskobar:埋葬感染者的人權!那等於叫他們去死有什麼兩樣!那感染者的 09/07 02:05
28F：→ eskobar:家屬又有誰去考量?況且既然身為醫護人員自己應該很清楚HIV 09/07 02:06
29F：→ eskobar:的傳染途徑!之前那位醫生也說過他根本不需要吃預防性投藥! 09/07 02:08
30F：→ eskobar:只因為正確的醫療知識才是重點!HIV傳染途徑1.大量輸血 09/07 02:08
31F：→ eskobar:2.母子垂直感染 3.危險性行為 如果醫護人員在執勤時有充分 09/07 02:09
32F：→ eskobar:了解到這些!那我相信不會有任何悲劇發生 09/07 02:10
33F：→ eskobar:我自己身邊有不少感染者!我下班也會投入HIV相關義工行列! 09/07 02:11
34F：→ eskobar:雖然我不是醫生但至少並不擔心!何況其實很多感染者都被無 09/07 02:12
35F：→ eskobar:意間被傳染!並不是性行為混亂!大多都是被自己另一半感染! 09/07 02:12
36F：→ swow:我只堅持"公平"，不應該用額外理由去要求特權，除非能證明 09/07 02:26
問題就是啥叫公平？如果要部分負擔，對醫護人員公平？對他們伴侶公平嘛？
我不覺得單純說主張堅持公平就能接觸到「公平」這個概念的核心。
※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (09/07 02:32)
37F：推 garlic1234:愛滋不在健保本來就是特權阿，要"公平"點回去健保嗎? 09/07 02:49
38F：→ garlic1234:eskobar如果你身邊有許多感染者，可以問問就醫歧視的部 09/07 02:49
39F：→ garlic1234:分 09/07 02:49
40F：→ garlic1234:很多人都會怕，但現實上他不能因為怕就不去工作 09/07 02:50
41F：→ garlic1234:但他還是很怕 09/07 02:50
42F：推 garlic1234:這是我對你說的怕就不要做最有意見的地方 09/07 02:53
43F：推 garlic1234:在感染者有繳保費的情況下還要HIV部份負擔本身就是不 09/07 03:11
44F：→ garlic1234:公平 09/07 03:11
45F：推 Tutt:推~ 09/07 03:45
46F：推 HotAirFlow:@eskobar 你完全不了解醫護人員面對風險有多大… 09/07 06:08
47F：→ HotAirFlow:誰也不能保證不會被針扎或刀割，八掛鬼島論看了真令人 09/07 06:10
48F：→ HotAirFlow:寒~ 嗯！不爽不要做~ 現在好像成真了@@ 09/07 06:11
49F：推 Grrr:推 09/07 09:08
50F：推 cutecoins:真的被針扎刀割也不會感染吧 又沒有大量血液交換 09/07 10:16
這是有風險，要看狀況而定啦。
※ 編輯: uka123ily 來自: 120.102.249.184 (09/07 10:19)
51F：噓 JustInRain:你是被盜帳號嗎？讓親密伴侶暴露在風險？這是你會說的? 09/07 10:38
您哪位，我跟你很熟嗎？
※ 編輯: uka123ily 來自: 120.102.249.184 (09/07 10:43)
52F：→ eskobar:HotAirFlow:請問被針扎跟刀割為什麼會傳染?哪來的文獻? 09/07 13:30
53F：→ eskobar:garlic1234:我很坦白說我身邊醫護朋友只有對hiv傳染途徑不 09/07 13:31
54F：→ eskobar:了解的人才有所恐懼!連當初誤植的醫生都說了!替HIV病患動 09/07 13:32
55F：→ eskobar:手術或其他醫護行為感染的機率等於0!請問你所謂的危險是在 09/07 13:33
56F：→ eskobar:哪裡? 09/07 13:33
57F：噓 JustInRain:您日理萬雞 小弟何德何能被您記住呢 但您說的每句話都 09/07 13:42
58F：→ JustInRain:讓小弟深有所感放在心中 且讓我們回味一句不久前才說的 09/07 13:43
59F：→ JustInRain:→ uka123ily:但要說到健康就無限上綱了 07/19 10:23 09/07 13:43
60F：噓 JustInRain:文章代碼(AID): #1G1p15qq 這串與您這篇實在差粉大^.<~ 09/07 13:46
完全不曉得差在哪裡。是同樣預設下的論述嗎？
※ 編輯: uka123ily 來自: 120.102.249.184 (09/07 14:14)
61F：→ sunsir0000:闡述到最後，gay版人人都有hiv..有hiv的都不緊張，一堆 09/07 15:22
62F：→ sunsir0000:人在那喊燒，甲板有其他議題可以闡述，多點光明面的討 09/07 15:23
63F：→ sunsir0000:論，例如：同性能否結婚的議題，吵hiv議題根本沒意義 09/07 15:24
64F：→ sunsir0000:版名叫做GAY版，又不是HIV版..整個甲板被hiv極端派綁架 09/07 15:25
我以為一直都可以闡述各種議題阿，你沒興趣去可以不要看不是？
至於你也可以去開個HIV板，是說開了也沒有專板專用的問題就是。
※ 編輯: uka123ily 來自: 120.102.249.184 (09/07 15:32)
65F：推 Same:樓上反映著一般大眾 HIV關我屁事的態度 09/07 16:54
66F：→ Same:為什麼GAY版會吵HIV議題 要感謝聖獸們拼命幫HIV與GAY做連結 09/07 16:55
67F：噓 JustInRain:你在基於「守護某病的權益」的前提下關心起他人健康了! 09/07 17:08
68F：→ JustInRain:雖然動機噁心 但你這次正視旁人也會有風險 給你一個讚! 09/07 17:09
我一直都不覺得這兩者有什麼衝突，也無法理解你的稻草人是什麼。
69F：推 HotAirFlow:@eskobar 醫護人員都會上相關課程，有些針頭的管徑較大 09/07 17:09
70F：→ HotAirFlow:留有較多血液，當然有傳染的可能，不然被針扎後醫護人 09/07 17:10
71F：→ HotAirFlow:員要吃一陣子的HIV藥物幹麻？醫療行為都是有風險的 09/07 17:11
72F：→ HotAirFlow:外科系的醫護人員最希望所有HIV帶原者都乖乖吃藥 09/07 17:12
73F：→ HotAirFlow:帶原者吃藥，醫護人員被針扎後也吃藥，風險就會非常小 09/07 17:13
74F：→ HotAirFlow:另外，手術過程中醫護人員也可能被噴得滿身是血，這風 09/07 17:14
75F：→ HotAirFlow:險不可小看！總之，不爽不要做的想法真的很自私@@ 09/07 17:15
※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (09/07 18:15)
76F：→ otokosama:愛滋藥費全額負擔，就可以抑制愛滋病傳染?! 09/08 16:05
77F：→ uka123ily:你也可以去問WHO 09/08 17:24