作者uka123ily (NUNCA MAS)
看板gay
标题Re: 关於爱滋药费部分负担
时间Fri Sep 7 00:28:52 2012
※ 引述《ukpds (ukpds)》之铭言：
: 其实对医疗界熟悉的就知道
: 今天一个疾病到底要不要自费
: 完全不是大家说的那样非黑即白
: 举一个例子 癌症治疗是有健保给付的
: 但给付的治疗都是最基本的
: 如果要用一些新药 标靶治疗 电脑刀等 除了极少数情形 都要自费
: 今天爱滋治疗一定也会走到这一步 只给付最便宜的 或是学名药
: 新一点的药 副作用少一点专一性高的 就要自费
: 国家资源就是有限 这是事实
是阿，某程度是得同意你。但癌症跟HIV一样有一样嘛？
你不治疗某人癌症，有可能让其他人暴露在「感染」癌症的风险中嘛？
是说，你可以不为感染者想，但你不可以不替医护人员与他的伴侣亲友着想。
如果造成防疫漏洞，首当其冲的就是医护人员跟他们的亲密伴侣。
不仅让医护人员与亲密伴侣暴露在风险，也是让亲友承担很大的经济压力。
究竟这样的药物支出限缩是惩罚到谁？或是让谁付费了？
譬如医护人员因为勤务感染，最高可获1000万理赔。
（你就想做比较好中奖的统一发票吧），
但若你是医护人员你要中1000万的机会大增，还是病毒量受控制的HIV感染者？
这是政策面的问题，还不谈两公约内国法化跟相关条例规定是否该修法。
也不谈台湾国际防疫层面上的疏漏是不是更不利国际外交与国际社会责任的政治问题。
很明显要改部分负担还是自费，不是说嘴没钱就两手一摊而已。
: 它可以负责让你吃饱 但是你如果要餐餐吃牛排 就要自费
: 任何疾病都一样
: 另外 这一串文章已经有些离题
: 有些文章刻意偷渡自己价值观 合理化一夜情 滥交等行为
我不太理解你要表达什麽，因为一夜情之类不需要合理化，本来就没有不合理阿
没有不合理，也很难说是什麽偷渡。
: 圈内专一伴侣的反而"少之又少"?
: 我想疾管局或任何文宣都强调 多重性伴侣是爱滋的危险因子
: 刻意忽视这点 反而说因为大家都滥交 所以大家都会得病
: 那对於爱滋的教育 显然是失败的
不太懂你要表示的忽视是什麽。
首先疾管局对於多重性伴侣的定义很模糊，
所以他们只能被动的推动使用保险套的教学，让每一次的性行为都是有准备。
以前疾管局会在文宣告诉你，打一次炮是跟多少人体液接触（跟脸书的网络蛮像），
但记得这部份的宣传现在已经没有了，因为太受争议，虽然偶而疾管局会丢出来说嘴。
我想没有人在论述大家都滥交所以会得病干嘛的，单纯只是描述一个风险的想像。
这是推不到什麽爱滋的教育失败的。
爱滋的教育的失败是在於CDC没有落实，教育部也没有配合性平教育。
区域、阶级、性别、文化等差异有考虑入教遇的策略嘛？政府部门水平整合在哪里？
内容方面如何教导去同理对方的感受，尊重对方身体自主等，这也是极度缺乏的，
也因此才会有人想要凹对方无套，或是开学的九月堕胎潮。
教育资源当然无法顾及每个人，但跟每年增加的药费相比，你认为哪个更划算？
投入教育跟药费来说，如果可以减少一个人感染等於减少未来药费支出好几年份，
当然问题或许不是在於投入意愿，而是在於根本没有足够资源可以投入分配。
只是现况真的是这样嘛？
理解现况的人都知道，单纯政府觉得有更重要的事情做，HIV这部份不是而已。
（什麽重要，什麽不重要都好，你自己决定就好）
暑假这串新闻也只是拿来煽动人民，得到背书「合理化」不去做而已。
这才是HIV政策的真面目，什麽预算不足、个人责任都是假的。
总之，人民或某些板友是可以不爽，不要付这个钱，但没人告诉他们，
可预见的未来会怎样。
我想真的能说上「负责」的是，政治决定，是所有人民都得承担而已。
如果已经有人提醒过可预期的未来，而不愿接受，那也莫可奈何。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.17.166
1F：推 logcat: 09/07 00:37
2F：推 nexusfantasy:你终於愿意回文了，那些聊天讨论我看到快吐血... 09/07 00:39
3F：→ TimeEric:所以很穷的人得到癌症该如何是好？ 09/07 00:40
4F：→ TimeEric:还有吃药就能够降低感染机率？ 09/07 00:41
要不要介绍感染科医师或个管师给你？
5F：→ nexusfantasy:这些讨论串其实带出很多问题... 09/07 00:43
6F：→ nexusfantasy:像是政府该照顾弱势族群到什麽地步，性爱的价值观等 09/07 00:44
7F：推 garlic1234:稳定的吃药可以维持血液中病毒量是测不到的 09/07 00:49
8F：→ garlic1234:同时表示着你的体液中病毒量也是很低 09/07 00:50
※ 编辑: uka123ily 来自: 220.134.17.166 (09/07 00:56)
9F：→ eskobar:常觉得疑惑为什麽大家都会因为HIV而去考虑到医护人员?医生 09/07 01:04
10F：→ eskobar:护士救人不是天职吗?如果怕..真的可以不要做!没有人逼你! 09/07 01:04
11F：→ garlic1234:楼上你也把医护人员想得太高尚了 09/07 01:04
12F：→ eskobar:还去扯到家人!那做工地的工人他们家人是不是也可以因为担 09/07 01:05
13F：→ garlic1234:拿医生来说好了，你觉得当考高分当医生都是想救人? 09/07 01:05
14F：→ eskobar:心施工危险而提出相对问题? 09/07 01:05
15F：→ garlic1234:拿护士来说好了，工作环境差到顾自己都有麻烦了 09/07 01:05
16F：→ garlic1234:不要认为医护人员就不会怕HIV 他跟你一样是人 09/07 01:06
因为医护人员也是人阿，也是人生父母养，他们医治或照顾病人是他们的工作
但也不代表应该让他们暴露在风险。
让他们相信自己是没有或是有比较低风险，是可以让他们更愿意付出阿。
只是有时候不理性的恐惧......嗯
※ 编辑: uka123ily 来自: 220.134.17.166 (09/07 01:08)
17F：推 cursedoll:哇靠，医护人员会怕就不要做，还真是验证了八卦版鬼岛论 09/07 01:10
18F：推 garlic1234:再说一个事实，大多医院里对HIV友善的只有感染科 09/07 01:10
还有身心科.......
※ 编辑: uka123ily 来自: 220.134.17.166 (09/07 01:15)
19F：→ garlic1234:有时想要转诊还需要感染科特别去招呼一下 09/07 01:13
20F：→ eskobar:倒是没有必要要把别人的意思是曲解吧!我并没有写医护人员 09/07 01:59
21F：→ eskobar:是属於因执勤而感染到HIV就自认倒霉这样的话!而是各行各业 09/07 02:00
22F：→ eskobar:本来就有各自的风险需要承担!所以我才提工人环境也是高危 09/07 02:01
23F：→ eskobar:险!就像之前的健保卡注记一案!同志本身就是弱势族群!也许 09/07 02:02
24F：→ eskobar:现在大家觉得同志意识抬头!但至少在家人同事以前朋友这些 09/07 02:03
25F：→ eskobar:选择之下我觉得还是弱势!更不必说到感染到HIV的同志们!但 09/07 02:04
26F：→ eskobar:当时却因为器官移植一案搞到需要注记在健保卡上!这样就要 09/07 02:05
27F：→ eskobar:埋葬感染者的人权!那等於叫他们去死有什麽两样!那感染者的 09/07 02:05
28F：→ eskobar:家属又有谁去考量?况且既然身为医护人员自己应该很清楚HIV 09/07 02:06
29F：→ eskobar:的传染途径!之前那位医生也说过他根本不需要吃预防性投药! 09/07 02:08
30F：→ eskobar:只因为正确的医疗知识才是重点!HIV传染途径1.大量输血 09/07 02:08
31F：→ eskobar:2.母子垂直感染 3.危险性行为 如果医护人员在执勤时有充分 09/07 02:09
32F：→ eskobar:了解到这些!那我相信不会有任何悲剧发生 09/07 02:10
33F：→ eskobar:我自己身边有不少感染者!我下班也会投入HIV相关义工行列! 09/07 02:11
34F：→ eskobar:虽然我不是医生但至少并不担心!何况其实很多感染者都被无 09/07 02:12
35F：→ eskobar:意间被传染!并不是性行为混乱!大多都是被自己另一半感染! 09/07 02:12
36F：→ swow:我只坚持"公平"，不应该用额外理由去要求特权，除非能证明 09/07 02:26
问题就是啥叫公平？如果要部分负担，对医护人员公平？对他们伴侣公平嘛？
我不觉得单纯说主张坚持公平就能接触到「公平」这个概念的核心。
※ 编辑: uka123ily 来自: 220.134.17.166 (09/07 02:32)
37F：推 garlic1234:爱滋不在健保本来就是特权阿，要"公平"点回去健保吗? 09/07 02:49
38F：→ garlic1234:eskobar如果你身边有许多感染者，可以问问就医歧视的部 09/07 02:49
39F：→ garlic1234:分 09/07 02:49
40F：→ garlic1234:很多人都会怕，但现实上他不能因为怕就不去工作 09/07 02:50
41F：→ garlic1234:但他还是很怕 09/07 02:50
42F：推 garlic1234:这是我对你说的怕就不要做最有意见的地方 09/07 02:53
43F：推 garlic1234:在感染者有缴保费的情况下还要HIV部份负担本身就是不 09/07 03:11
44F：→ garlic1234:公平 09/07 03:11
45F：推 Tutt:推~ 09/07 03:45
46F：推 HotAirFlow:@eskobar 你完全不了解医护人员面对风险有多大… 09/07 06:08
47F：→ HotAirFlow:谁也不能保证不会被针扎或刀割，八挂鬼岛论看了真令人 09/07 06:10
48F：→ HotAirFlow:寒~ 嗯！不爽不要做~ 现在好像成真了@@ 09/07 06:11
49F：推 Grrr:推 09/07 09:08
50F：推 cutecoins:真的被针扎刀割也不会感染吧 又没有大量血液交换 09/07 10:16
这是有风险，要看状况而定啦。
※ 编辑: uka123ily 来自: 120.102.249.184 (09/07 10:19)
51F：嘘 JustInRain:你是被盗帐号吗？让亲密伴侣暴露在风险？这是你会说的? 09/07 10:38
您哪位，我跟你很熟吗？
※ 编辑: uka123ily 来自: 120.102.249.184 (09/07 10:43)
52F：→ eskobar:HotAirFlow:请问被针扎跟刀割为什麽会传染?哪来的文献? 09/07 13:30
53F：→ eskobar:garlic1234:我很坦白说我身边医护朋友只有对hiv传染途径不 09/07 13:31
54F：→ eskobar:了解的人才有所恐惧!连当初误植的医生都说了!替HIV病患动 09/07 13:32
55F：→ eskobar:手术或其他医护行为感染的机率等於0!请问你所谓的危险是在 09/07 13:33
56F：→ eskobar:哪里? 09/07 13:33
57F：嘘 JustInRain:您日理万鸡 小弟何德何能被您记住呢 但您说的每句话都 09/07 13:42
58F：→ JustInRain:让小弟深有所感放在心中 且让我们回味一句不久前才说的 09/07 13:43
59F：→ JustInRain:→ uka123ily:但要说到健康就无限上纲了 07/19 10:23 09/07 13:43
60F：嘘 JustInRain:文章代码(AID): #1G1p15qq 这串与您这篇实在差粉大^.<~ 09/07 13:46
完全不晓得差在哪里。是同样预设下的论述吗？
※ 编辑: uka123ily 来自: 120.102.249.184 (09/07 14:14)
61F：→ sunsir0000:阐述到最後，gay版人人都有hiv..有hiv的都不紧张，一堆 09/07 15:22
62F：→ sunsir0000:人在那喊烧，甲板有其他议题可以阐述，多点光明面的讨 09/07 15:23
63F：→ sunsir0000:论，例如：同性能否结婚的议题，吵hiv议题根本没意义 09/07 15:24
64F：→ sunsir0000:版名叫做GAY版，又不是HIV版..整个甲板被hiv极端派绑架 09/07 15:25
我以为一直都可以阐述各种议题阿，你没兴趣去可以不要看不是？
至於你也可以去开个HIV板，是说开了也没有专板专用的问题就是。
※ 编辑: uka123ily 来自: 120.102.249.184 (09/07 15:32)
65F：推 Same:楼上反映着一般大众 HIV关我屁事的态度 09/07 16:54
66F：→ Same:为什麽GAY版会吵HIV议题 要感谢圣兽们拼命帮HIV与GAY做连结 09/07 16:55
67F：嘘 JustInRain:你在基於「守护某病的权益」的前提下关心起他人健康了! 09/07 17:08
68F：→ JustInRain:虽然动机恶心 但你这次正视旁人也会有风险 给你一个赞! 09/07 17:09
我一直都不觉得这两者有什麽冲突，也无法理解你的稻草人是什麽。
69F：推 HotAirFlow:@eskobar 医护人员都会上相关课程，有些针头的管径较大 09/07 17:09
70F：→ HotAirFlow:留有较多血液，当然有传染的可能，不然被针扎後医护人 09/07 17:10
71F：→ HotAirFlow:员要吃一阵子的HIV药物干麻？医疗行为都是有风险的 09/07 17:11
72F：→ HotAirFlow:外科系的医护人员最希望所有HIV带原者都乖乖吃药 09/07 17:12
73F：→ HotAirFlow:带原者吃药，医护人员被针扎後也吃药，风险就会非常小 09/07 17:13
74F：→ HotAirFlow:另外，手术过程中医护人员也可能被喷得满身是血，这风 09/07 17:14
75F：→ HotAirFlow:险不可小看！总之，不爽不要做的想法真的很自私@@ 09/07 17:15
※ 编辑: uka123ily 来自: 220.134.17.166 (09/07 18:15)
76F：→ otokosama:爱滋药费全额负担，就可以抑制爱滋病传染?! 09/08 16:05
77F：→ uka123ily:你也可以去问WHO 09/08 17:24