作者gofyy (前往游泳池逃難)
看板gay
標題[沈澱]政治答客問 —針對新聞稿引發疑問的幾個思考
時間Sun Oct 31 07:18:10 2010
政治參與就是要為做成的決定負責,為政治判斷提出說明。
今天的遊行即將登場,以下的文字沒有時間經過聯盟幹部會議通過,僅能以喀飛
的名義在此發表。但是其中部分思考,的確是聯盟幹部會議討論時,曾出現過的原則。
本文就請各位朋友不必另做分享,如果你支持或同意這些思考,想要回應其他人的質疑
,就請你用自己的話,代表自己去回應。
同志政治參與,不應該只是把誰誰誰的意見當典範或標準,而是每個人經過政治判斷,
為自己相信的價值和發言負責。
2010/10/30 喀飛寫於遊行出發前的凌晨
1.為何今年主題是「投政策一票」,「主題與精神」也是「同志政治力出櫃」,卻有不
歡迎候選人到現場的聲明?不是很矛盾嗎?
Ans:
遊行聯盟在新聞稿中說得非常清楚,是針對「1.沒有同志政策,而且,2.過去不曾關注
同志社群的候選人,而且,3.選擇在投票前才來參加同志遊行」的政治人物,只想在這
個場合出現的政治人物,表達「不歡迎」。
今天,LGBT同志—我們,才是主角。
「同志政治力出櫃」,要聽的是LGBT同志的政治訴求、LGBT同志的聲音!
2.難道遊行完全拒絕政治人物?
Ans:
遊行沒有拒絕政治人物參與,過去有很多例子。蕭美琴、鄭運鵬、林奕華,綠黨的秘書
長潘翰聲每年都帶著他的女兒一起來遊行,他還把女兒的名字取名「彩虹」。
這些政治人物過去一直都參與遊行,他們不只來遊行,而且全程走完。
遊行之前,他們平常就會關注同志議題、性權議題,也和同志社群有很多互動。更重要
的是,他們來的時候,保持對同志社群主體性的尊重,不搶戲。也沒有因為新聞沒報導
,就不來。
3.那豈不是,以前沒互動過、沒有提過同志政策的政治人物,就要永遠被拒絕?也沒有
機會開始?
Ans:
遊行的場合,並不是和同志互動、或瞭解同志,唯一的場合,政治人物有太多其他的場
合、機會可以表達對同志的友善,也有其他的選擇,可以從很多面向,去關注同志在乎
的議題、政策或法律。
4.不讓政治人物來,不就是拒絕對話?怎麼有機會讓他們先出說來,再來監督?那政策
又怎麼能被實踐?
Ans:
和政治人物對話,遊行只是其中一種場合。
這種場合有鎂光燈、容易被看見,卻無法有更細緻的對話和討論,也很難只靠遊行一天
的對話,而把議題深化。台灣同志運動至今20年,難道我們還要停留在「只要政治人物
願意來」「只要政治人物說些打高空的話」我們就心滿意足?
提出政策、推動法律、舉辦座談會或公聽會去推動立法,才是更具體、更實際的對話方
式,也才能真正落實保障同志平權。
5.新聞稿給人的感覺好像遊行聯盟要和政治切割、保持距離?
Ans:
這次遊行前,10/26聯盟就曾辦過「同志與政治參與」座談會,邀請具有同志身份的候選
人,進行更深刻的對話。
今天舞台上的演說者,也安排了同志身份候選人的發言。
如果聯盟真的不想碰政治,怎麼會辦這些活動?
6.聯盟成員,是不是對特定政黨色彩有所偏好?
Ans:
如果大家關心新聞,應該記得:今年二、三月間,台北市教育局的歧視公文事件,引發
很多同志團體去台北市政府抗議,甚至長達半年的時間,持續監督台北市教育局要撤銷
歧視公文。遊行聯盟籌備團隊中有很多團體也參與其中。
對此事進行的行動、發聲,就是政治參與、政治關注。
同志團體對於政治人物行為提出批判或政治意見,考量的是同志的主體立場,並沒有藍
綠。聯盟或投身同運的同志團體,並不是以特定政黨色彩來表達意見。
7.遊行聯盟對政治人物想要靠近,列出這麼多條件和限制,難道不怕會造成「同志團體
很難搞」的印象嗎?
Ans:
過去10多年,同志社群組織過很多次的「選舉觀察團」。也曾經根據候選人簽署的各種
政策承諾書,評選出「推薦名單」。經過時間考驗,為什麼這些候選人的承諾書,卻沒
有實踐?背後原因,不就是因為過去同志團體的作法太溫和、太「好搞」?才被敷衍、
被欺騙。
「難搞」是因為我們有主張、有原則、有立場,並且堅持,是為了給政治人物更大的壓
力、更強烈的要求。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.100.20
1F:噓 pokky:你避重就輕 完全沒有回應德仔的文章 10/31 07:31
2F:→ pokky:既然聯盟有答應蘇陣營和德仔在前 遊行在即才發那份聲明稿 10/31 07:34
3F:→ pokky:要說不是針對蘇貞昌 這種說法太難以讓人信服 10/31 07:35
4F:→ pokky:德仔文章更有提到 蘇的同志政策還有一項是總召給的建議 10/31 07:36
5F:→ pokky:拒絕他來 就等於拒絕總召自己建議的同志政策 10/31 07:38
6F:→ pokky:而你的文章完全沒有提及這些 就想打混過去 10/31 07:38
7F:→ pokky:更何況你一直都有在甲板發文 但從沒看過你參與甲板公眾事物 10/31 07:39
8F:→ pokky:你自己對於蘇貞昌參與同志遊行的質疑 為什麼還要他人代po? 10/31 07:41
9F:→ pokky:更何況你喀飛代表同志運動?你一人就能代表同志拒絕蘇貞昌? 10/31 07:42
10F:→ pokky:今天最大的爭議在於聯盟是否有背信的問題 不要轉移焦點 10/31 07:50
11F:→ pokky:到底有沒有答應別人在先 有就有 沒有就沒有 10/31 07:52
12F:→ pokky:不然落落長的整篇根本一點重點也沒有 講的東西也了無新意 10/31 07:54
13F:噓 sadman:先答應在先,後發表指名道姓『蘇貞昌』的強硬聲明,除了展 10/31 08:14
14F:→ sadman:充分展現遊盟內度衝突外,對大家有何幫助? 10/31 08:15
15F:→ sadman:就算真要拒絕,聲明不能委婉一點嗎?字字句句針對蘇,最後 10/31 08:16
16F:→ sadman:「蘇貞昌」三個字都出來了,遊猛自己嗆的很爽,卻賠了同志 10/31 08:17
17F:→ bannson15:最後 蘇貞昌還是沒有政策提出來............ 10/31 09:23
18F:噓 lesswind:感覺很...怎麼說呢...使用迂迴戰術吧... 10/31 09:24
19F:→ wellwilling:坦白講,樓上噓文的最後都會變成"反助選蘇貞昌"吧 10/31 10:19
20F:→ wellwilling:從遊行前罵到遊行後,把所有焦點放在"蘇貞昌不來",我想 10/31 10:20
21F:→ wellwilling:只會讓人覺得反感而已.大半年的籌備,三萬人的現身,最 10/31 10:21
22F:→ wellwilling:後看到的都是蘇貞昌支持者在叫囂謾罵遊行聯盟 10/31 10:22
23F:噓 potatofat:看上面把質疑的人扣上"助選蘇貞昌"的帽子 嘖嘖... 10/31 10:30
24F:推 kensmile:10/30同志遊行結束 蘇的同志政見呢 10/31 10:31
25F:→ kensmile:噓的人怎麼不去問蘇的同志政見不是要提出?? 10/31 10:32
26F:推 kensmile:難道不讓蘇參加 就不提同志政見了嗎 10/31 10:34
27F:推 vfhwsnhoks:推 gofyy 10/31 10:35
28F:→ potatofat:都嗆聲不歡迎人家了還要人家貼冷屁股阿 看這副嘴臉.. 10/31 10:35
29F:推 kensmile:被嗆了 就不提同志政策囉 10/31 10:36
30F:→ kensmile:噓的人應該質疑 蘇不是準備好同志政策了 到底在哪?? 10/31 10:37
31F:→ potatofat:被報導出來了 就反悔不給人家去參加嚕? 10/31 10:38
32F:推 kensmile:所以不給參加 就不提同志政見 是不是這樣 10/31 10:40
33F:→ potatofat:推的人應該質疑 有疑慮為何當初聯盟要答應還參與討論 10/31 10:40
34F:→ kensmile:上面honkwun的文章 說得很清楚 自己看吧 10/31 10:41
35F:→ kensmile:我還守著電視 看蘇有沒有提同志政見 結果連屁都沒 10/31 10:42
36F:→ potatofat:出爾反爾就是理虧 看再多也改變不了出爾反爾的事實阿 10/31 10:43
37F:→ kensmile:今天第二天囉 等蘇有沒有提 還以為同志都是一群笨蛋喔 10/31 10:43
38F:→ kensmile:明年還有同志大遊行 大概明年再準備吧 10/31 10:45
39F:→ potatofat:其實還滿好騙的 看那去夜店衝銷售量的歌手們... 10/31 10:45
40F:噓 vshchen:一個以愛為出發點的活動,卻不用愛的觀點來思考 10/31 10:54
41F:→ vshchen:主辦單位也是用負面的角度在看政治人物,這樣想獲得支持? 10/31 10:56
42F:→ vshchen:我們追求社會平權,卻對某些人發出不友善的訊息 10/31 10:57
43F:→ vshchen:主辦單位該成熟點,也該跳脫台灣藍綠政治的思考才是 10/31 10:58
44F:推 kensmile:噓的人 有跳脫藍綠嗎? 10/31 11:02
45F:→ kensmile:還是用平權掩飾自己 10/31 11:03
46F:→ chben:我只覺得這一篇是在避重就輕 很官方的一篇文章而已 10/31 11:05
47F:噓 okdirector:避重就輕的回答 到底是聯盟在遊行 還是廣大同志在遊行 10/31 11:06
48F:→ chben:我還是希望蘇能提出政策...但看來是不太可能 10/31 11:07
49F:→ chben:但 在同志的場子提出同志政策 不是就是最好的時機嗎 10/31 11:07
50F:→ chben:說真的全台灣弱勢的又不是只有同志一群 你在其它場合提出 10/31 11:08
51F:推 kensmile:對阿 是沒錯 那現在可以提嗎 10/31 11:09
52F:→ chben:同志政策 不是也很怪 媒體也不一定會想報 10/31 11:09
53F:→ chben:總之 我是覺得提出政策最好的時間已經過去了 10/31 11:09
54F:→ kensmile:不是說都擬好了 為何不提 10/31 11:09
55F:→ chben:即使真的再提 也沒有什麼太大的效果了...但還是希望能聽到 10/31 11:10
56F:噓 vshchen:ken大,你的回答就已經把人分為藍或綠了,這樣還有啥好討論? 10/31 11:10
57F:→ chben:說真的 當你都準備好要提了 結果被人巴臉 設身處地的想一下 10/31 11:10
58F:→ kensmile:樓上的說法很矛盾 只要是政見 候選人都要挑時機嗎 10/31 11:10
59F:→ chben:要是我 我就短期內就不會再去碰了何必自討沒趣.... 10/31 11:11
60F:→ kensmile:這是自圓其說的說法 10/31 11:11
61F:→ chben:當然要挑時機講 在什麼時候講能達到最大的效果才是雙贏 10/31 11:11
62F:→ chben:你在一般場合提出的政見 當然是以全"市民"為主 10/31 11:12
63F:→ kensmile:你看過蘇的同志政見嗎 10/31 11:12
64F:→ chben:你看過哪個候選人在很明顯的族群場合裡提另一個族群的政見嗎 10/31 11:13
65F:→ kensmile:所以一個政治人物挑時機 就是做秀而已 10/31 11:14
66F:→ yukienish:我不認為蘇的事情是重點 那是他們家的家務事 10/31 11:14
67F:→ yukienish:重點是聯盟一直沒針對"先前答應後拒絕"的事作回應 10/31 11:15
68F:→ chben:這篇被置底的耶 反倒是另一篇就這樣掩沒在時間的洪流中..... 10/31 11:15
69F:→ chben:這兩篇不都是個人的言論嗎 奇怪..為什麼這篇就被M又置底呢 10/31 11:16
70F:→ yukienish:這才是最問題核心的部分 也是聯盟未來是否不被質疑的點 10/31 11:17
71F:→ yukienish:說明原委這才是自家可先作負責的事 10/31 11:18
72F:→ yukienish:我不希望代表同志的聯盟未來給人家的形象是讓人有所懷疑 10/31 11:20
73F:推 snapestone:我知道事情始末。我推薦本文。 10/31 11:27
74F:推 yukienish:那可以請聯盟出來說明嗎?還是有候選人的黑幕怕講出來 10/31 11:32
75F:→ yukienish:那也先跟大家知會說哪個時機說明 會用轉折口語說明此事 10/31 11:33
76F:→ chben:這件事怎麼有往羅生門的方向走 10/31 11:34
77F:→ yukienish:說明始末 才不會讓大家有誤會了聯盟是背信人家的感覺 10/31 11:35
78F:推 WangHaoZhong:原來政治人物被嗆不爽就可以不提政見了,還真傲嬌。 10/31 11:39
79F:推 mammonist:推薦這篇文章,不要選擇性的用自己的觀察妄下斷言。 10/31 11:47
80F:推 quendigay: 10/31 11:49
※ quendigay:轉錄至看板 lesbian 10/31 11:50
※ quendigay:轉錄至看板 bi-sexual 10/31 11:52
※ quendigay:轉錄至看板 transgender 10/31 11:53
81F:噓 narkey:好笑 把人臉都打腫了 還想要人發表政見 哪來的傲嬌行為!? 10/31 11:59
82F:推 kaorikuraki:善。 10/31 12:03
83F:推 NewSean:感覺版上反對的朋友針對聯盟內部"決策程序瑕疵"緊咬不放.. 10/31 12:11
84F:→ NewSean:但平心靜氣來想,決策大方向是沒有錯的! 10/31 12:13
85F:→ NewSean:我自己是覺得有三個地方要麻煩聯盟注意善後: 10/31 12:15
86F:→ NewSean:1.與德仔(算是自己人吧)的溝通 10/31 12:17
87F:→ NewSean:2.未來對外窗口的確認與決策機制的確認 10/31 12:19
88F:推 ipiscrh:噓的人,蘇先生的政策咧?傲嬌不是這樣用的 10/31 12:39
89F:推 Dionisio: 10/31 13:37
90F:推 uka123ily:好像沒回答什麼? 10/31 13:41
91F:→ lisoukou:我怎麼看都會懷疑蘇會利用這次遊行來作秀 10/31 13:44
92F:→ lisoukou:幫蘇護航的人 請先想想爲什麼蕭美琴等人不會被這麼對待 10/31 13:45
93F:推 uka123ily:又來替蘇護航了 可以不要幫人亂分嘛? 10/31 13:46
94F:→ uka123ily:隨便就幫人分到你是蘇的 你是誰的 你是神阿? 10/31 13:46
95F:→ lisoukou:我也不喜歡亂分 不過看部分人士的口氣確實會讓我這麼想 10/31 13:46
96F:→ uka123ily:自己亂猜的東西就不要用這麼肯定的語氣好嘛 10/31 13:47
97F:推 Contador:有種東西叫做程序正義 每天扯護航論實在很... 10/31 13:47
98F:→ lisoukou:蘇參加遊行=/=遊行曝光度會大增 10/31 13:48
99F:→ Contador:我對討論遊行曝光度的差別一點也沒興趣 10/31 13:48
100F:→ lisoukou:到時候大增的是什麼??蘇的名氣??作秀機會?? 10/31 13:49
101F:→ Contador:我質疑的是1.同盟立場的反覆:明明可以私下勸退 10/31 13:49
102F:→ Contador:一定要發這種聲明稿打人臉??他今天是代表同志 10/31 13:50
103F:→ Contador:做之前沒想到這種做法在圈內也會產生極大的爭議?! 10/31 13:50
104F:→ Contador:2.現在遊行結束 也沒看到統整的聲明稿 到底訴求在哪? 10/31 13:52
105F:→ lisoukou:然後呢? 10/31 13:52
106F:→ Contador:我們自己人當然會知道 但是外人就只是霧裡看花 10/31 13:52
107F:→ Contador:這樣他就不是遊行 只是場嘉年華+聯誼 10/31 13:53
108F:→ Contador:有太多的方法可以好好處理這件事 但是同盟選了一個 10/31 13:54
109F:→ lisoukou:可以請問一下嗎??歷屆遊行中是不是有政客去做秀的?? 10/31 13:55
110F:→ Contador:非常高道德但會把場面弄的很難堪的做法 10/31 13:55
111F:→ Contador:你覺得用同志遊行曝光 是件百利無一害的做法嗎?? 10/31 13:56
112F:→ uka123ily:說是高道德也不太對 因為我看不出何謂道德 10/31 13:56
113F:→ lisoukou:個人觀點:聲明稿是針對政客 10/31 13:57
114F:→ Contador:我直接了當的問台北市基督教的人口多不多 10/31 13:57
115F:→ Contador:其中大部分對同志的態度都非常惡劣 你否認嗎? 10/31 13:58
116F:→ lisoukou:這次被視為針對蘇 是因為有意願要參加遊行的人中... 10/31 13:58
117F:→ lisoukou:蘇衰小的符合這個條件 10/31 13:58
118F:→ Contador:台灣上擁有權勢的 哪個不是政客... 10/31 13:59
119F:→ lisoukou:上面那句話太中肯了 10/31 13:59
120F:→ Contador:你覺得高唱理想無法實現 還是在環境中獲取實質利益 10/31 13:59
121F:→ Contador:哪個更值得我們做 10/31 14:00
122F:→ Contador:在莊子中有段堯讓天下與許由 許由不受 10/31 14:03
123F:→ Contador:曰:名者,實之賓也,吾將為賓乎? 10/31 14:04
124F:→ Contador:同盟想名實皆拿 顯然是不切實際的做法 10/31 14:09
125F:→ bjqs0718:不過就人妖秀 哪來的訴求? 取自數字版新聞的觀感 10/31 14:11
126F:→ Contador:回uka123:少打了標準 他要求來的必須是政治家而非政客 10/31 14:22
127F:→ Contador:高道德標準使得檯面上能決定政策的 沒人能來 10/31 14:23
128F:→ Contador:因為如上推文 在台灣政客才有掌權的機會(茶 10/31 14:24
129F:推 uka123ily:我的意思是這跟道德無關阿 這種規範不存在 10/31 14:25
130F:→ Contador:我知道你的意思 但是你的說法 會被人瘋狂跳針XDDD 10/31 14:27
131F:推 qwilfish:蘇貞昌不好惹 10/31 15:19
132F:噓 Jayfly:只會打官腔 還剩下甚麼 10/31 15:19
133F:→ Jayfly:還是沒有解釋關於德仔方面的問題 10/31 15:20
134F:推 taied:一篇聲明稿就讓只想貪版面的候選人現形落跑走了~ 10/31 15:27
135F:→ taied:政見隨時都可以發~如果真準備好了還要怕來遊行嗎 10/31 15:29
136F:噓 smpian:爛 10/31 16:46
137F:推 uka123ily:問題是不讓他來有其他方法 而不是直接打臉 10/31 16:52
138F:→ fcuk1203:遊行主要是同志朋友們的場子 不是政客的場子..要謹慎 10/31 17:32
139F:推 WangHaoZhong:蘇的臉有這麼寶貴不能打唷?那你們怎麼會這邊推文 10/31 19:49
140F:→ WangHaoZhong:而不是私下致電同遊聯盟詢問事情始末? 10/31 19:49
141F:推 WangHaoZhong:難怪台灣政客這麼好當,大家的體諒溫暖跟包容 10/31 19:51
142F:→ WangHaoZhong:都讓人感受到了 10/31 19:52
143F:推 HOLDONY:蘇的臉不寶貴 我也想踩兩腳 只是沒本錢打而已 10/31 20:03
144F:→ HOLDONY:不喜歡就打 那是小孩子跟有實力的人的行為 聯盟是哪個? 10/31 20:04
145F:→ snapestone:我覺得聯盟是有實力的。德仔是小孩子。 10/31 20:25
146F:→ dannial:雖然後來蘇卿突然又說不去遊行了,蠻魯莽的,可是看到此文 10/31 21:03
147F:→ dannial:第一個問題的回答,還是堅持我那句,碰上政治,同志竟然展 10/31 21:04
148F:→ dannial:現令人驚訝的貞節。 10/31 21:05
149F:→ dannial:我倒是覺得 與其這樣的回答,倒不如是樓上幾篇honkwun的講 10/31 21:19
150F:→ dannial:價潛規則,來的明白瞭當。 10/31 21:21
151F:→ dannial:我也覺得此次另一個重點在於,是否真有背信一事,是否真跟 10/31 21:34
152F:→ dannial:蘇營商討過政策內容,可是後來卻又如是聲明。 呵,希望不 10/31 21:35
153F:→ dannial:會有人想用論語 鏗鏗然,小人哉,來迴避誠信問題。 10/31 21:36
154F:→ dannial:如果真要講價,一開始就攤牌。不然後來自己也會像是本來約 10/31 21:37
155F:→ dannial:定好要供貨給廠商,突然在其他廠商面前公然大義滅親似的抬 10/31 21:39
156F:→ dannial:起高槓,令人難堪。 10/31 21:40
157F:推 uka123ily:蘇的臉人人可打阿 問題是你是誰打了不用考慮後果? 10/31 22:18
158F:噓 ponoky:所以很好笑阿~ 強硬拒絕人家去~ 又有人要罵蘇明年肯定不去! 10/31 23:57
159F:→ ponoky:那以後乾脆聯盟國民兩黨的政治人物都邀請不就好了! 10/31 23:58
160F:→ ponoky:要去不去就看政治人物的選擇! 這樣也不會被罵是消費同志~ 10/31 23:59
161F:→ ponoky:所以kensmile的說法就跟吳敦義一樣阿~把錯都推給過去式承擔 11/01 00:01
162F:→ ponoky:那如果他在國民黨執政的這兩年提出 那他有能力實行嗎? 11/01 00:03
163F:→ uka123ily:有的人一直覺得很會算命或是很會開時光機吧 11/01 00:09
164F:噓 isomtwolf:板主置底這篇 德仔那篇m都不m 是在幫特定立場背書嗎 11/01 00:48
165F:推 AcMaYt: 11/01 02:11
166F:推 Gosford:推 11/01 03:16
167F:推 autosun:推喀飛 11/01 16:06
168F:噓 potatofat:推的人一直問政策 怎麼不問既然沒政策當初答應作什麼 11/01 18:02
169F:→ potatofat:蘇沒政策不歡迎 跟 答應了對方又反悔還推的一乾二淨 11/01 18:06
170F:→ potatofat:推的人有注意到這是兩件事情 問題的焦點在哪呢 11/01 18:06
171F:推 goodfine:遊行是開放的,哪有什麼答應不答應參加的問題! 11/01 21:40
172F:→ goodfine:之後聯盟拒絕的也是「消費同志的政客」,不是的還是可來 11/01 21:41
173F:推 goodfine:再說,拒絕政客就是拒絕政治嗎?為何不能拒絕政客換取真 11/01 21:44
174F:→ goodfine:正在意同志的政治 11/01 21:44
175F:推 uka123ily:如何讓政客變成真正在意 沒有幾個是天生在意的 11/02 00:52
176F:推 kumadaisuki:推此篇 11/02 11:43
177F:噓 narkey:要M在底置的話 連德仔那篇也放阿 幹嘛不這麼做? 11/02 18:29
178F:推 BrokeBackM:同志也是一個大家庭,雖然也會吵吵鬧鬧,但大家心願一致 11/02 21:21
179F:→ BrokeBackM:PLUR 11/02 21:22
180F:噓 bjqs0718:空洞 虛無 毫無讓人明了的遊行訴求 看上面一些人跳針 11/02 21:35
181F:→ bjqs0718:還真的是跳個沒完 政客本來就會在特定集會講特定政策 11/02 21:36
182F:→ bjqs0718:沒有人白痴到會選在一堆阿公阿媽面前講gay的政策 白爛嘛! 11/02 21:37
183F:→ bjqs0718:身為同志 並沒有比較偉大 政治即管理眾人之事 想不碰? 11/02 21:38
184F:→ bjqs0718:想不沾? 那就不要唉唉叫說為什麼同志婚姻怎不通過 11/02 21:39