作者gofyy (前往游泳池逃难)
看板gay
标题[沈淀]政治答客问 —针对新闻稿引发疑问的几个思考
时间Sun Oct 31 07:18:10 2010
政治参与就是要为做成的决定负责，为政治判断提出说明。
今天的游行即将登场，以下的文字没有时间经过联盟干部会议通过，仅能以喀飞
的名义在此发表。但是其中部分思考，的确是联盟干部会议讨论时，曾出现过的原则。
本文就请各位朋友不必另做分享，如果你支持或同意这些思考，想要回应其他人的质疑
，就请你用自己的话，代表自己去回应。
同志政治参与，不应该只是把谁谁谁的意见当典范或标准，而是每个人经过政治判断，
为自己相信的价值和发言负责。
2010/10/30 喀飞写於游行出发前的凌晨
1.为何今年主题是「投政策一票」，「主题与精神」也是「同志政治力出柜」，却有不
欢迎候选人到现场的声明？不是很矛盾吗？
Ans：
游行联盟在新闻稿中说得非常清楚，是针对「1.没有同志政策，而且，2.过去不曾关注
同志社群的候选人，而且，3.选择在投票前才来参加同志游行」的政治人物，只想在这
个场合出现的政治人物，表达「不欢迎」。
今天，LGBT同志—我们，才是主角。
「同志政治力出柜」，要听的是LGBT同志的政治诉求、LGBT同志的声音！
2.难道游行完全拒绝政治人物？
Ans：
游行没有拒绝政治人物参与，过去有很多例子。萧美琴、郑运鹏、林奕华，绿党的秘书
长潘翰声每年都带着他的女儿一起来游行，他还把女儿的名字取名「彩虹」。
这些政治人物过去一直都参与游行，他们不只来游行，而且全程走完。
游行之前，他们平常就会关注同志议题、性权议题，也和同志社群有很多互动。更重要
的是，他们来的时候，保持对同志社群主体性的尊重，不抢戏。也没有因为新闻没报导
，就不来。
3.那岂不是，以前没互动过、没有提过同志政策的政治人物，就要永远被拒绝？也没有
机会开始？
Ans：
游行的场合，并不是和同志互动、或了解同志，唯一的场合，政治人物有太多其他的场
合、机会可以表达对同志的友善，也有其他的选择，可以从很多面向，去关注同志在乎
的议题、政策或法律。
4.不让政治人物来，不就是拒绝对话？怎麽有机会让他们先出说来，再来监督？那政策
又怎麽能被实践？
Ans：
和政治人物对话，游行只是其中一种场合。
这种场合有镁光灯、容易被看见，却无法有更细致的对话和讨论，也很难只靠游行一天
的对话，而把议题深化。台湾同志运动至今20年，难道我们还要停留在「只要政治人物
愿意来」「只要政治人物说些打高空的话」我们就心满意足？
提出政策、推动法律、举办座谈会或公听会去推动立法，才是更具体、更实际的对话方
式，也才能真正落实保障同志平权。
5.新闻稿给人的感觉好像游行联盟要和政治切割、保持距离？
Ans：
这次游行前，10/26联盟就曾办过「同志与政治参与」座谈会，邀请具有同志身份的候选
人，进行更深刻的对话。
今天舞台上的演说者，也安排了同志身份候选人的发言。
如果联盟真的不想碰政治，怎麽会办这些活动？
6.联盟成员，是不是对特定政党色彩有所偏好？
Ans：
如果大家关心新闻，应该记得：今年二、三月间，台北市教育局的歧视公文事件，引发
很多同志团体去台北市政府抗议，甚至长达半年的时间，持续监督台北市教育局要撤销
歧视公文。游行联盟筹备团队中有很多团体也参与其中。
对此事进行的行动、发声，就是政治参与、政治关注。
同志团体对於政治人物行为提出批判或政治意见，考量的是同志的主体立场，并没有蓝
绿。联盟或投身同运的同志团体，并不是以特定政党色彩来表达意见。
7.游行联盟对政治人物想要靠近，列出这麽多条件和限制，难道不怕会造成「同志团体
很难搞」的印象吗？
Ans：
过去10多年，同志社群组织过很多次的「选举观察团」。也曾经根据候选人签署的各种
政策承诺书，评选出「推荐名单」。经过时间考验，为什麽这些候选人的承诺书，却没
有实践？背後原因，不就是因为过去同志团体的作法太温和、太「好搞」？才被敷衍、
被欺骗。
「难搞」是因为我们有主张、有原则、有立场，并且坚持，是为了给政治人物更大的压
力、更强烈的要求。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.100.20
1F：嘘 pokky:你避重就轻 完全没有回应德仔的文章 10/31 07:31
2F：→ pokky:既然联盟有答应苏阵营和德仔在前 游行在即才发那份声明稿 10/31 07:34
3F：→ pokky:要说不是针对苏贞昌 这种说法太难以让人信服 10/31 07:35
4F：→ pokky:德仔文章更有提到 苏的同志政策还有一项是总召给的建议 10/31 07:36
5F：→ pokky:拒绝他来 就等於拒绝总召自己建议的同志政策 10/31 07:38
6F：→ pokky:而你的文章完全没有提及这些 就想打混过去 10/31 07:38
7F：→ pokky:更何况你一直都有在甲板发文 但从没看过你参与甲板公众事物 10/31 07:39
8F：→ pokky:你自己对於苏贞昌参与同志游行的质疑 为什麽还要他人代po? 10/31 07:41
9F：→ pokky:更何况你喀飞代表同志运动？你一人就能代表同志拒绝苏贞昌？ 10/31 07:42
10F：→ pokky:今天最大的争议在於联盟是否有背信的问题 不要转移焦点 10/31 07:50
11F：→ pokky:到底有没有答应别人在先 有就有 没有就没有 10/31 07:52
12F：→ pokky:不然落落长的整篇根本一点重点也没有 讲的东西也了无新意 10/31 07:54
13F：嘘 sadman:先答应在先，後发表指名道姓『苏贞昌』的强硬声明，除了展 10/31 08:14
14F：→ sadman:充分展现游盟内度冲突外，对大家有何帮助？ 10/31 08:15
15F：→ sadman:就算真要拒绝，声明不能委婉一点吗？字字句句针对苏，最後 10/31 08:16
16F：→ sadman:「苏贞昌」三个字都出来了，游猛自己呛的很爽，却赔了同志 10/31 08:17
17F：→ bannson15:最後 苏贞昌还是没有政策提出来............ 10/31 09:23
18F：嘘 lesswind:感觉很...怎麽说呢...使用迂回战术吧... 10/31 09:24
19F：→ wellwilling:坦白讲,楼上嘘文的最後都会变成"反助选苏贞昌"吧 10/31 10:19
20F：→ wellwilling:从游行前骂到游行後,把所有焦点放在"苏贞昌不来",我想 10/31 10:20
21F：→ wellwilling:只会让人觉得反感而已.大半年的筹备,三万人的现身,最 10/31 10:21
22F：→ wellwilling:後看到的都是苏贞昌支持者在叫嚣谩骂游行联盟 10/31 10:22
23F：嘘 potatofat:看上面把质疑的人扣上"助选苏贞昌"的帽子 啧啧... 10/31 10:30
24F：推 kensmile:10/30同志游行结束 苏的同志政见呢 10/31 10:31
25F：→ kensmile:嘘的人怎麽不去问苏的同志政见不是要提出?? 10/31 10:32
26F：推 kensmile:难道不让苏参加 就不提同志政见了吗 10/31 10:34
27F：推 vfhwsnhoks:推 gofyy 10/31 10:35
28F：→ potatofat:都呛声不欢迎人家了还要人家贴冷屁股阿 看这副嘴脸.. 10/31 10:35
29F：推 kensmile:被呛了 就不提同志政策罗 10/31 10:36
30F：→ kensmile:嘘的人应该质疑 苏不是准备好同志政策了 到底在哪?? 10/31 10:37
31F：→ potatofat:被报导出来了 就反悔不给人家去参加噜? 10/31 10:38
32F：推 kensmile:所以不给参加 就不提同志政见 是不是这样 10/31 10:40
33F：→ potatofat:推的人应该质疑 有疑虑为何当初联盟要答应还参与讨论 10/31 10:40
34F：→ kensmile:上面honkwun的文章 说得很清楚 自己看吧 10/31 10:41
35F：→ kensmile:我还守着电视 看苏有没有提同志政见 结果连屁都没 10/31 10:42
36F：→ potatofat:出尔反尔就是理亏 看再多也改变不了出尔反尔的事实阿 10/31 10:43
37F：→ kensmile:今天第二天罗 等苏有没有提 还以为同志都是一群笨蛋喔 10/31 10:43
38F：→ kensmile:明年还有同志大游行 大概明年再准备吧 10/31 10:45
39F：→ potatofat:其实还满好骗的 看那去夜店冲销售量的歌手们... 10/31 10:45
40F：嘘 vshchen:一个以爱为出发点的活动，却不用爱的观点来思考 10/31 10:54
41F：→ vshchen:主办单位也是用负面的角度在看政治人物，这样想获得支持？ 10/31 10:56
42F：→ vshchen:我们追求社会平权，却对某些人发出不友善的讯息 10/31 10:57
43F：→ vshchen:主办单位该成熟点，也该跳脱台湾蓝绿政治的思考才是 10/31 10:58
44F：推 kensmile:嘘的人 有跳脱蓝绿吗? 10/31 11:02
45F：→ kensmile:还是用平权掩饰自己 10/31 11:03
46F：→ chben:我只觉得这一篇是在避重就轻 很官方的一篇文章而已 10/31 11:05
47F：嘘 okdirector:避重就轻的回答 到底是联盟在游行 还是广大同志在游行 10/31 11:06
48F：→ chben:我还是希望苏能提出政策...但看来是不太可能 10/31 11:07
49F：→ chben:但 在同志的场子提出同志政策 不是就是最好的时机吗 10/31 11:07
50F：→ chben:说真的全台湾弱势的又不是只有同志一群 你在其它场合提出 10/31 11:08
51F：推 kensmile:对阿 是没错 那现在可以提吗 10/31 11:09
52F：→ chben:同志政策 不是也很怪 媒体也不一定会想报 10/31 11:09
53F：→ chben:总之 我是觉得提出政策最好的时间已经过去了 10/31 11:09
54F：→ kensmile:不是说都拟好了 为何不提 10/31 11:09
55F：→ chben:即使真的再提 也没有什麽太大的效果了...但还是希望能听到 10/31 11:10
56F：嘘 vshchen:ken大,你的回答就已经把人分为蓝或绿了,这样还有啥好讨论? 10/31 11:10
57F：→ chben:说真的 当你都准备好要提了 结果被人巴脸 设身处地的想一下 10/31 11:10
58F：→ kensmile:楼上的说法很矛盾 只要是政见 候选人都要挑时机吗 10/31 11:10
59F：→ chben:要是我 我就短期内就不会再去碰了何必自讨没趣.... 10/31 11:11
60F：→ kensmile:这是自圆其说的说法 10/31 11:11
61F：→ chben:当然要挑时机讲 在什麽时候讲能达到最大的效果才是双赢 10/31 11:11
62F：→ chben:你在一般场合提出的政见 当然是以全"市民"为主 10/31 11:12
63F：→ kensmile:你看过苏的同志政见吗 10/31 11:12
64F：→ chben:你看过哪个候选人在很明显的族群场合里提另一个族群的政见吗 10/31 11:13
65F：→ kensmile:所以一个政治人物挑时机 就是做秀而已 10/31 11:14
66F：→ yukienish:我不认为苏的事情是重点 那是他们家的家务事 10/31 11:14
67F：→ yukienish:重点是联盟一直没针对"先前答应後拒绝"的事作回应 10/31 11:15
68F：→ chben:这篇被置底的耶 反倒是另一篇就这样掩没在时间的洪流中..... 10/31 11:15
69F：→ chben:这两篇不都是个人的言论吗 奇怪..为什麽这篇就被M又置底呢 10/31 11:16
70F：→ yukienish:这才是最问题核心的部分 也是联盟未来是否不被质疑的点 10/31 11:17
71F：→ yukienish:说明原委这才是自家可先作负责的事 10/31 11:18
72F：→ yukienish:我不希望代表同志的联盟未来给人家的形象是让人有所怀疑 10/31 11:20
73F：推 snapestone:我知道事情始末。我推荐本文。 10/31 11:27
74F：推 yukienish:那可以请联盟出来说明吗?还是有候选人的黑幕怕讲出来 10/31 11:32
75F：→ yukienish:那也先跟大家知会说哪个时机说明 会用转折口语说明此事 10/31 11:33
76F：→ chben:这件事怎麽有往罗生门的方向走 10/31 11:34
77F：→ yukienish:说明始末 才不会让大家有误会了联盟是背信人家的感觉 10/31 11:35
78F：推 WangHaoZhong:原来政治人物被呛不爽就可以不提政见了，还真傲娇。 10/31 11:39
79F：推 mammonist:推荐这篇文章，不要选择性的用自己的观察妄下断言。 10/31 11:47
80F：推 quendigay: 10/31 11:49
※ quendigay:转录至看板 lesbian 10/31 11:50
※ quendigay:转录至看板 bi-sexual 10/31 11:52
※ quendigay:转录至看板 transgender 10/31 11:53
81F：嘘 narkey:好笑 把人脸都打肿了 还想要人发表政见 哪来的傲娇行为!? 10/31 11:59
82F：推 kaorikuraki:善。 10/31 12:03
83F：推 NewSean:感觉版上反对的朋友针对联盟内部"决策程序瑕疵"紧咬不放.. 10/31 12:11
84F：→ NewSean:但平心静气来想，决策大方向是没有错的! 10/31 12:13
85F：→ NewSean:我自己是觉得有三个地方要麻烦联盟注意善後: 10/31 12:15
86F：→ NewSean:1.与德仔(算是自己人吧)的沟通 10/31 12:17
87F：→ NewSean:2.未来对外窗口的确认与决策机制的确认 10/31 12:19
88F：推 ipiscrh:嘘的人，苏先生的政策咧？傲娇不是这样用的 10/31 12:39
89F：推 Dionisio: 10/31 13:37
90F：推 uka123ily:好像没回答什麽？ 10/31 13:41
91F：→ lisoukou:我怎麽看都会怀疑苏会利用这次游行来作秀 10/31 13:44
92F：→ lisoukou:帮苏护航的人 请先想想爲什麽萧美琴等人不会被这麽对待 10/31 13:45
93F：推 uka123ily:又来替苏护航了 可以不要帮人乱分嘛？ 10/31 13:46
94F：→ uka123ily:随便就帮人分到你是苏的 你是谁的 你是神阿？ 10/31 13:46
95F：→ lisoukou:我也不喜欢乱分 不过看部分人士的口气确实会让我这麽想 10/31 13:46
96F：→ uka123ily:自己乱猜的东西就不要用这麽肯定的语气好嘛 10/31 13:47
97F：推 Contador:有种东西叫做程序正义 每天扯护航论实在很... 10/31 13:47
98F：→ lisoukou:苏参加游行=/=游行曝光度会大增 10/31 13:48
99F：→ Contador:我对讨论游行曝光度的差别一点也没兴趣 10/31 13:48
100F：→ lisoukou:到时候大增的是什麽??苏的名气??作秀机会?? 10/31 13:49
101F：→ Contador:我质疑的是1.同盟立场的反覆：明明可以私下劝退 10/31 13:49
102F：→ Contador:一定要发这种声明稿打人脸??他今天是代表同志 10/31 13:50
103F：→ Contador:做之前没想到这种做法在圈内也会产生极大的争议?! 10/31 13:50
104F：→ Contador:2.现在游行结束 也没看到统整的声明稿 到底诉求在哪? 10/31 13:52
105F：→ lisoukou:然後呢? 10/31 13:52
106F：→ Contador:我们自己人当然会知道 但是外人就只是雾里看花 10/31 13:52
107F：→ Contador:这样他就不是游行 只是场嘉年华+联谊 10/31 13:53
108F：→ Contador:有太多的方法可以好好处理这件事 但是同盟选了一个 10/31 13:54
109F：→ lisoukou:可以请问一下吗??历届游行中是不是有政客去做秀的?? 10/31 13:55
110F：→ Contador:非常高道德但会把场面弄的很难堪的做法 10/31 13:55
111F：→ Contador:你觉得用同志游行曝光 是件百利无一害的做法吗?? 10/31 13:56
112F：→ uka123ily:说是高道德也不太对 因为我看不出何谓道德 10/31 13:56
113F：→ lisoukou:个人观点：声明稿是针对政客 10/31 13:57
114F：→ Contador:我直接了当的问台北市基督教的人口多不多 10/31 13:57
115F：→ Contador:其中大部分对同志的态度都非常恶劣 你否认吗? 10/31 13:58
116F：→ lisoukou:这次被视为针对苏 是因为有意愿要参加游行的人中... 10/31 13:58
117F：→ lisoukou:苏衰小的符合这个条件 10/31 13:58
118F：→ Contador:台湾上拥有权势的 哪个不是政客... 10/31 13:59
119F：→ lisoukou:上面那句话太中肯了 10/31 13:59
120F：→ Contador:你觉得高唱理想无法实现 还是在环境中获取实质利益 10/31 13:59
121F：→ Contador:哪个更值得我们做 10/31 14:00
122F：→ Contador:在庄子中有段尧让天下与许由 许由不受 10/31 14:03
123F：→ Contador:曰：名者，实之宾也，吾将为宾乎？ 10/31 14:04
124F：→ Contador:同盟想名实皆拿 显然是不切实际的做法 10/31 14:09
125F：→ bjqs0718:不过就人妖秀 哪来的诉求? 取自数字版新闻的观感 10/31 14:11
126F：→ Contador:回uka123:少打了标准 他要求来的必须是政治家而非政客 10/31 14:22
127F：→ Contador:高道德标准使得台面上能决定政策的 没人能来 10/31 14:23
128F：→ Contador:因为如上推文 在台湾政客才有掌权的机会(茶 10/31 14:24
129F：推 uka123ily:我的意思是这跟道德无关阿 这种规范不存在 10/31 14:25
130F：→ Contador:我知道你的意思 但是你的说法 会被人疯狂跳针XDDD 10/31 14:27
131F：推 qwilfish:苏贞昌不好惹 10/31 15:19
132F：嘘 Jayfly:只会打官腔 还剩下甚麽 10/31 15:19
133F：→ Jayfly:还是没有解释关於德仔方面的问题 10/31 15:20
134F：推 taied:一篇声明稿就让只想贪版面的候选人现形落跑走了~ 10/31 15:27
135F：→ taied:政见随时都可以发~如果真准备好了还要怕来游行吗 10/31 15:29
136F：嘘 smpian:烂 10/31 16:46
137F：推 uka123ily:问题是不让他来有其他方法 而不是直接打脸 10/31 16:52
138F：→ fcuk1203:游行主要是同志朋友们的场子 不是政客的场子..要谨慎 10/31 17:32
139F：推 WangHaoZhong:苏的脸有这麽宝贵不能打唷？那你们怎麽会这边推文 10/31 19:49
140F：→ WangHaoZhong:而不是私下致电同游联盟询问事情始末？ 10/31 19:49
141F：推 WangHaoZhong:难怪台湾政客这麽好当，大家的体谅温暖跟包容 10/31 19:51
142F：→ WangHaoZhong:都让人感受到了 10/31 19:52
143F：推 HOLDONY:苏的脸不宝贵 我也想踩两脚 只是没本钱打而已 10/31 20:03
144F：→ HOLDONY:不喜欢就打 那是小孩子跟有实力的人的行为 联盟是哪个? 10/31 20:04
145F：→ snapestone:我觉得联盟是有实力的。德仔是小孩子。 10/31 20:25
146F：→ dannial:虽然後来苏卿突然又说不去游行了，蛮鲁莽的，可是看到此文 10/31 21:03
147F：→ dannial:第一个问题的回答，还是坚持我那句，碰上政治，同志竟然展 10/31 21:04
148F：→ dannial:现令人惊讶的贞节。 10/31 21:05
149F：→ dannial:我倒是觉得 与其这样的回答，倒不如是楼上几篇honkwun的讲 10/31 21:19
150F：→ dannial:价潜规则，来的明白了当。 10/31 21:21
151F：→ dannial:我也觉得此次另一个重点在於，是否真有背信一事，是否真跟 10/31 21:34
152F：→ dannial:苏营商讨过政策内容，可是後来却又如是声明。 呵，希望不 10/31 21:35
153F：→ dannial:会有人想用论语 铿铿然，小人哉，来回避诚信问题。 10/31 21:36
154F：→ dannial:如果真要讲价，一开始就摊牌。不然後来自己也会像是本来约 10/31 21:37
155F：→ dannial:定好要供货给厂商，突然在其他厂商面前公然大义灭亲似的抬 10/31 21:39
156F：→ dannial:起高杠，令人难堪。 10/31 21:40
157F：推 uka123ily:苏的脸人人可打阿 问题是你是谁打了不用考虑後果？ 10/31 22:18
158F：嘘 ponoky:所以很好笑阿~ 强硬拒绝人家去~ 又有人要骂苏明年肯定不去! 10/31 23:57
159F：→ ponoky:那以後乾脆联盟国民两党的政治人物都邀请不就好了! 10/31 23:58
160F：→ ponoky:要去不去就看政治人物的选择! 这样也不会被骂是消费同志~ 10/31 23:59
161F：→ ponoky:所以kensmile的说法就跟吴敦义一样阿~把错都推给过去式承担 11/01 00:01
162F：→ ponoky:那如果他在国民党执政的这两年提出 那他有能力实行吗? 11/01 00:03
163F：→ uka123ily:有的人一直觉得很会算命或是很会开时光机吧 11/01 00:09
164F：嘘 isomtwolf:板主置底这篇 德仔那篇m都不m 是在帮特定立场背书吗 11/01 00:48
165F：推 AcMaYt: 11/01 02:11
166F：推 Gosford:推 11/01 03:16
167F：推 autosun:推喀飞 11/01 16:06
168F：嘘 potatofat:推的人一直问政策 怎麽不问既然没政策当初答应作什麽 11/01 18:02
169F：→ potatofat:苏没政策不欢迎 跟 答应了对方又反悔还推的一乾二净 11/01 18:06
170F：→ potatofat:推的人有注意到这是两件事情 问题的焦点在哪呢 11/01 18:06
171F：推 goodfine:游行是开放的，哪有什麽答应不答应参加的问题！ 11/01 21:40
172F：→ goodfine:之後联盟拒绝的也是「消费同志的政客」，不是的还是可来 11/01 21:41
173F：推 goodfine:再说，拒绝政客就是拒绝政治吗？为何不能拒绝政客换取真 11/01 21:44
174F：→ goodfine:正在意同志的政治 11/01 21:44
175F：推 uka123ily:如何让政客变成真正在意 没有几个是天生在意的 11/02 00:52
176F：推 kumadaisuki:推此篇 11/02 11:43
177F：嘘 narkey:要M在底置的话 连德仔那篇也放阿 干嘛不这麽做? 11/02 18:29
178F：推 BrokeBackM:同志也是一个大家庭,虽然也会吵吵闹闹,但大家心愿一致 11/02 21:21
179F：→ BrokeBackM:PLUR 11/02 21:22
180F：嘘 bjqs0718:空洞 虚无 毫无让人明了的游行诉求 看上面一些人跳针 11/02 21:35
181F：→ bjqs0718:还真的是跳个没完 政客本来就会在特定集会讲特定政策 11/02 21:36
182F：→ bjqs0718:没有人白痴到会选在一堆阿公阿妈面前讲gay的政策 白烂嘛! 11/02 21:37
183F：→ bjqs0718:身为同志 并没有比较伟大 政治即管理众人之事 想不碰? 11/02 21:38
184F：→ bjqs0718:想不沾? 那就不要唉唉叫说为什麽同志婚姻怎不通过 11/02 21:39