作者papaduck (趴趴鴨)
看板gay
標題Re: [轉錄] 侯文詠─蔡康永﹐我挺你﹐你娘卡好。
時間Sat Jul 18 15:00:37 2009
我想很多東西很細緻...
還是回個文會完整一點...
首先小回應...
※ 引述《zerocrystal (軒轅)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 ComeHere 看板]
: 作者: zerocrystal (軒轅) 看板: ComeHere
: 標題: [轉錄]侯文詠─蔡康永﹐我挺你﹐你娘卡好。
: 時間: Fri Jul 17 21:26:38 2009
: FROM﹕侯文詠新浪部落格
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_5c55b7830100e0ki.html
: 蔡康永﹐我挺你﹐你娘卡好。
: (2009-07-17 11:35:43)
: 標籤﹕蔡康永 娘 侯文詠 康熙來了 文化 分類﹕臺北隨筆
: 康永為了在康熙說男生『娘』這件事應不應該在報紙網絡打筆仗。在我看來﹐這次我
: 非挺他不可。他和我當然是好朋友﹐但挺他的理由不是因為交情﹐而是﹐這次他說對
: 了。
: 先說說我的理由﹕
: 首先﹕字是符號。從歷史的角度來看﹐符號所代表的意義是隨著時代、或解讀者立場
: 不同﹐不斷在變動的。
: 舉例來說﹕我們說人家『很會唱歌。』這是恭維。但到了明朝這樣說就不行。因為明
: 朝隻有樂工、妓女這個層次的人才唱歌給別人聽﹐說人很會唱歌﹐就是講別人低賤。
: 過去我在博客上讀到有女生被朋友說成『潘金蓮』﹐她覺得朋友罵她淫蕩﹐決定和朋
: 友絕交。但她的朋友是熟讀『金瓶梅』的人﹐她覺得潘金蓮是個聰明、敢作敢當的新
: 時代女性。
: 這事誰對誰錯呢﹖當然要看評論者對潘金蓮的認定是什麼。因此﹐我覺得這事情對錯
: 的成份少﹐反倒是誤解的部分居多。
所以這種去掉情境脈絡的說法...
有替蔡康永解套到什麼了嗎?
我個人對符號的信仰是...
如果要抽空脈絡來講語言符號...語言根本就不存在了...
有膽就在明朝的時候對別人說你很會唱歌...(看看有幾個人認為是恭維)
或者對別人都喊聲潘金蓮...(沒澄清的話 有多少人會皆收到聰明、敢為的意象)
顛倒或無視目前社會集體意識對於「男生娘」仍帶有貶意...
這樣的講法 對我來說根本是狡辯! 阿Q到了極點~
尤其是發言的場合還是在大眾媒體...
並且「沒有任何的即時解釋」
康熙那幾集 我接收到的訊息...
是
使用「娘」這樣的符號作為「嘲弄」這些「沒娘到哪裡去」的「小小娘貨」
如果蔡提說這也只是節目笑果的手段罷了~那也就算了~
我認為這對於綜藝節目來說「無可厚非」
以康熙節目的表現手法 我也笑得很開心~
而且對我主觀而言 這樣的操弄還沒到太over...
畢竟我也清楚 笑果 的確是要靠操弄許多刻板印象與迷思而得以形成
或許康熙這樣的綜藝節目的確推廣了某種的娘...
但那種娘說實在的...也不過是「沒多娘」...或者至少是「時尚的娘」...
所以要說他在翻轉娘的意涵?
我覺得言過其實...甚至讓我有種自命清高的意象在...
(原因後文會敘述更仔細)
而且這種「沒多娘」...節目呈現的效/笑果「就是」拿來「開玩笑」的~
當然蔡可以說他的出發點不是如此...出發點是如他文章所說...
不過說實在的節目效果呈現的「當下」...我卻無法接收到這樣的「美意」~
不過 當然!
從單一事件來論斷「他個人」的確不太公平
人總是要日久見人心...
所以我更覺得有參與爭論的各位更要睜開眼...
看看蔡康永日後是不是真的「言行如一」
: 回到我們的主題『娘』﹐大家應該也都同意﹕『娘』的定義不隻一種。我們說某個男
: 生很娘。明顯的﹐指喻的是這個男生的舉止像女生。這個部分的疑義不大。
: 但同樣的看法為什麼會有不同的解讀呢﹖這可以從三種解讀立場來看。大家可以先對
: 照下面三個選項﹐看看自己的潛意識站在哪一個立場。
: (A)第一種解讀﹕負面解讀﹐認為說男人娘是嘲笑的意思。表示一、男人應該man。
: 這個男生一點也不man。他跟大家不一樣﹐他錯了﹐丟臉了。或﹐二、男人是更高等
: 的。被說成女人﹐是被眨低了。
: (B)第二種解讀﹕零度解讀。沒有讚美、也沒有嘲笑﹐就隻是一種狀態的形容。表
: 示﹕一、男人man不man﹐娘不娘﹐這是個人的自由與選擇。無關好壞或﹐二、男人沒
: 有比女人高等﹐女人也不比男人高等。像男像女﹐沒有好壞高下。
: (C)第三種解讀﹕正面解讀。覺得這是一種讚美。表示﹕一、男人應該有一點溫柔
: 、女性關懷﹐女人應該多點堅強、陽剛。大家往中性的光譜靠近。這是令人羨慕的事
: 。
: (現在最流行、厲害的明星都是往中性這個光譜靠近的。還有中國傳統說的『溫良恭
: 儉讓』也是一種較女性化的美德。受歡迎的政治人物﹐馬英九、歐巴馬、溫家寶也都
: 相對的中性。)
: 你的答案是什麼呢﹖
: 我不知道大家是的解讀是站在那一種立場解讀。不過可以確認的是﹐如果不站在第一
: 個解讀立場的話﹐『娘』是罵人的意思就很難成立了。
: 但問題是(A)果真就是唯一的真理嗎﹖這個立場固然比較接近傳統的認知﹐咋聽之
: 下﹐被別人說娘覺得不舒服﹐這也可以理解。但進一步細細思考﹐這個傳統認知真的
: 沒有問題嗎﹖
: 老實說我是不敢苟同的。
: 這個立場我不能忍受的部分是﹕如果我們容許有人靠著外在的膚色、性別、種族、語
: 言、貧富……來分別或眨抑別人﹐這就是戰爭、災難開始。面對這樣的是﹐我們當然
: 要站起來疾力對抗的。
: 對我來說﹐我更喜歡(B)、(C)的解讀立場﹐這和娘不娘沒有太大的關係﹐我喜歡
: BC,隻是因為那裏面存在了人類對平等、互相關愛的想望。
用唯心論與去脈絡來看待蔡康永的事件的話...
那要討論什麼?解釋什麼?
當時康熙的整個節目呈現傳達的是什麼?
這就是可以仔細討論的~
決口不提節目當時的整體展現與傳達的意象...
這種空泛的「好聽話」...誰不會講?
: 有人覺得蔡康永在硬拗。但我一點都不覺得。我的好朋友蔡康永是一個很容易為真理
: 屈服的人(這點他真的是很娘。)但現在要他屈服的並不是真理。
: 我覺得康永在做的不是辯解﹐而是一種革命。關於把人推向更平等、美好、和諧方向
: 的一種寧靜革命。作為一個同志﹐有些話站在他的立場也許說不清楚﹐但我這個非同
: 志很樂於替他說。這是『人』的問題﹐無關同志不同志、男人或女人。
: 因此﹐站在這個立場﹐我要大聲說﹕
: 蔡康永。我挺你。
: 你娘卡好。
: ~~~~~~~
: 侯文詠出來說話了﹐
: 嗯﹐不過我也一樣希望看到何春蕤和李銀河在這件事上有什麼見解~
而我覺得蔡與侯的文章有個讓我最詬病的東西~
來個整段回應吧~
題目:都是他娘的卡好...阿某...你娘干有卡好?
在這次的討論串中...
我看見某部份的人的確是很有心的!
認為「娘」不該再背負原罪...
應該要反轉意象 而接收者甚至也該好好思考自己對於娘自是不是有貶抑...
因此會油然而生一股排斥感~也因此認同蔡康永事後的說法
認為要使「娘」 脫離貶抑的初衷與想法
我高舉雙手、雙腳、單屌 完全同意...
翻件歷史舊帳...
凱弟還在gay板的時候~
發文的問候詞常常就是gay砲來 gay砲去~
當時引起許多板眾與他的對話...
而他的說法...
跟蔡康永現在的說法幾乎如出一轍啊...
所以我總很想問...
反轉負向意念的革命策略...什麼時候是「將手上的刀砍在別人身上讓刀變鈍」?
queer/顛覆的重點 在於自我展現與自我翻轉...
什麼時候「將符號自我定義」然後「默默的」施用在「他人」身上
竟然可以說是一種反轉的表現!
這種作法與說法
就是阿Q!就是逃避!甚至自命清高!
一個人怎麼能在不斷戟指他人娘之後...
(好吧~他說不是在嘲笑~)
竟然還說我對於娘的想法是很政治正確的喔...
你們才是受到異性戀主義荼毒的人...你們餘毒未清!我在革命!!
革命要拋撒的是自己的熱血!
所以作為一個操刀者 不斷優雅的用娘字去砍人...
流的都是別人的血~
而這樣就能讓娘被平反了 這真的好queer啊!!
目前他的螢光幕形象從來都不是一個娘砲!
是一個作家、知識份子 從來從來都不是娘砲主持人!
如果真的這麼歌頌娘...
何時他的娘也會受到召喚而祖靈歸位呢?
所以不要 老是他娘卡好了~
我真想問蔡康永
或者替他幫腔的侯文詠是否願意問問自己...
在這娘字的革命之路上...
你娘勒??
你娘干有卡好??
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君不見 七彩霓服紫霞冠
亦耳聞 把扇輕搖氣非凡
眼亦看 夕陽西墜君莫笑
亦心想 暮色袛映虹雲端
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◆ From: 118.169.138.106
※ 編輯: papaduck 來自: 118.169.138.106 (07/18 15:01)
※ 編輯: papaduck 來自: 118.169.138.106 (07/18 15:02)
※ 編輯: papaduck 來自: 118.169.138.106 (07/18 15:03)
※ 編輯: papaduck 來自: 118.169.138.106 (07/18 15:04)
1F:→ kissahping:蔡其實還滿不避諱談論自己的娘形象,被小S虧康熙一姊, 07/18 15:05
2F:→ kissahping:不要很man的原住民名,而要女生用的布妮,他的祖靈一直 07/18 15:06
3F:→ kissahping:都歸在位上啊。XD 07/18 15:07
4F:→ papaduck:如果真的要自圓其說這樣的酷兒策略的話 他真的不夠娘~ 07/18 15:10
5F:→ papaduck:不論他有多娘 他人娘的說法 也不應做為反轉的策略 07/18 15:11
6F:推 honkwun:他娘得非常安全 沒人會砸他東西(日本扮裝藝人有過的遭遇) 07/18 15:12
7F:→ kissahping:將扮裝藝人以修飾的言詞形容,還是一樣會被砸啊。 07/18 15:13
8F:推 honkwun:我講的是表演的時候 開山祖師努力過後狀況就好多了 07/18 15:18
9F:→ honkwun:現在如美川憲一這類藝人已經安全許多了 07/18 15:19
10F:→ kissahping:我的意思是歧視不會因為改用修飾過的言詞而消失。 07/18 15:22
11F:→ kissahping:至於娘得非常安全,這真是美事一樁。:) 07/18 15:22
12F:推 honkwun:他的地位當然娘得很安全 而且他也沒有娘到哪裡去 07/18 15:25
13F:→ honkwun:但他的言論可能會牽連到並不像他這般安全的人 07/18 15:26
14F:→ kissahping:這跟之前有人殺了人說是因為漫畫銃夢影響的論調好像。 07/18 15:29
15F:推 honkwun:我記得以前他說他出櫃比較順是因為父親過世 07/18 15:31
16F:→ honkwun:但現在他好像以為大家狀況都一樣 07/18 15:31
17F:→ honkwun:如果大家地位都跟蔡康永一樣 那就真的不太怕刀槍了呢 07/18 15:32
18F:→ papaduck:哎呀~兩位討論的似乎有點扯遠了 要不要另開一篇呢? XD 07/18 15:35
19F:推 forgood:寫得很好阿 本來就是這樣 07/18 15:36
20F:推 weston1101:看個電視還要想這些有的沒有的~乾脆別看了... 07/18 15:57
21F:推 gjiove:也許不看電視更好,有更多時間做別的事 07/18 16:13
22F:→ gjiove:不過像之前在電視上好像有看過「水男孩」之類的稱呼 07/18 16:14
23F:→ gjiove:節目請了幾個穿著漂亮女裝的男生 07/18 16:15
24F:→ gjiove:感覺「水男孩」算是挺友善的稱呼,但我的直男朋友仍是 07/18 16:16
25F:→ gjiove:「幹、噁心、變態」的叫個不停… 07/18 16:16
26F:→ gjiove:看來換種說法似乎不會改變歧見 07/18 16:17
27F:推 gaultter:尊重多元、不同的聲音在這裡正是最好的"檢驗"時刻 07/18 17:45
28F:→ gaultter:做事方法不同 就各自做阿 互相檢視...大家是對立政黨嗎? 07/18 17:47
29F:→ gaultter:沒受過苦就沒資格被支持阿? ~~大家一起愛台灣喔^^ 07/18 17:49
30F:→ gaultter:那"全民大悶鍋"才應該被停播吧?嘲諷戲謔的多嚴重阿?呵呵 07/18 17:52
31F:→ Zionward:你可以去八a 板幫忙改我文嗎? 07/19 01:26
32F:→ papaduck:Zionward 是在講我嗎? 07/19 14:10
33F:推 Zionward:我是請papaduck去ptt2 8a板幫忙改我的文 07/19 21:00
34F:→ Zionward:題目:[轉錄] 侯文詠─蔡康永﹐我挺你﹐你娘卡好。 07/19 21:01
35F:→ Zionward:因為我想看papaduck的看法 先謝謝 此外 07/19 21:01
36F:→ Zionward:也想請papaduck 指導 本板文章代碼#1AOWQLqo 提出的問題 07/19 21:03
37F:→ papaduck:我沒ptt2帳號 要討論的話 歡迎你重po在ptt囉 07/20 17:30