作者papaduck (趴趴鸭)
看板gay
标题Re: [转录] 侯文咏─蔡康永﹐我挺你﹐你娘卡好。
时间Sat Jul 18 15:00:37 2009
我想很多东西很细致...
还是回个文会完整一点...
首先小回应...
※ 引述《zerocrystal (轩辕)》之铭言:
: ※ [本文转录自 ComeHere 看板]
: 作者: zerocrystal (轩辕) 看板: ComeHere
: 标题: [转录]侯文咏─蔡康永﹐我挺你﹐你娘卡好。
: 时间: Fri Jul 17 21:26:38 2009
: FROM﹕侯文咏新浪部落格
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_5c55b7830100e0ki.html
: 蔡康永﹐我挺你﹐你娘卡好。
: (2009-07-17 11:35:43)
: 标签﹕蔡康永 娘 侯文咏 康熙来了 文化 分类﹕台北随笔
: 康永为了在康熙说男生『娘』这件事应不应该在报纸网络打笔仗。在我看来﹐这次我
: 非挺他不可。他和我当然是好朋友﹐但挺他的理由不是因为交情﹐而是﹐这次他说对
: 了。
: 先说说我的理由﹕
: 首先﹕字是符号。从历史的角度来看﹐符号所代表的意义是随着时代、或解读者立场
: 不同﹐不断在变动的。
: 举例来说﹕我们说人家『很会唱歌。』这是恭维。但到了明朝这样说就不行。因为明
: 朝只有乐工、妓女这个层次的人才唱歌给别人听﹐说人很会唱歌﹐就是讲别人低贱。
: 过去我在博客上读到有女生被朋友说成『潘金莲』﹐她觉得朋友骂她淫荡﹐决定和朋
: 友绝交。但她的朋友是熟读『金瓶梅』的人﹐她觉得潘金莲是个聪明、敢作敢当的新
: 时代女性。
: 这事谁对谁错呢﹖当然要看评论者对潘金莲的认定是什麽。因此﹐我觉得这事情对错
: 的成份少﹐反倒是误解的部分居多。
所以这种去掉情境脉络的说法...
有替蔡康永解套到什麽了吗?
我个人对符号的信仰是...
如果要抽空脉络来讲语言符号...语言根本就不存在了...
有胆就在明朝的时候对别人说你很会唱歌...(看看有几个人认为是恭维)
或者对别人都喊声潘金莲...(没澄清的话 有多少人会皆收到聪明、敢为的意象)
颠倒或无视目前社会集体意识对於「男生娘」仍带有贬意...
这样的讲法 对我来说根本是狡辩! 阿Q到了极点~
尤其是发言的场合还是在大众媒体...
并且「没有任何的即时解释」
康熙那几集 我接收到的讯息...
是
使用「娘」这样的符号作为「嘲弄」这些「没娘到哪里去」的「小小娘货」
如果蔡提说这也只是节目笑果的手段罢了~那也就算了~
我认为这对於综艺节目来说「无可厚非」
以康熙节目的表现手法 我也笑得很开心~
而且对我主观而言 这样的操弄还没到太over...
毕竟我也清楚 笑果 的确是要靠操弄许多刻板印象与迷思而得以形成
或许康熙这样的综艺节目的确推广了某种的娘...
但那种娘说实在的...也不过是「没多娘」...或者至少是「时尚的娘」...
所以要说他在翻转娘的意涵?
我觉得言过其实...甚至让我有种自命清高的意象在...
(原因後文会叙述更仔细)
而且这种「没多娘」...节目呈现的效/笑果「就是」拿来「开玩笑」的~
当然蔡可以说他的出发点不是如此...出发点是如他文章所说...
不过说实在的节目效果呈现的「当下」...我却无法接收到这样的「美意」~
不过 当然!
从单一事件来论断「他个人」的确不太公平
人总是要日久见人心...
所以我更觉得有参与争论的各位更要睁开眼...
看看蔡康永日後是不是真的「言行如一」
: 回到我们的主题『娘』﹐大家应该也都同意﹕『娘』的定义不只一种。我们说某个男
: 生很娘。明显的﹐指喻的是这个男生的举止像女生。这个部分的疑义不大。
: 但同样的看法为什麽会有不同的解读呢﹖这可以从三种解读立场来看。大家可以先对
: 照下面三个选项﹐看看自己的潜意识站在哪一个立场。
: (A)第一种解读﹕负面解读﹐认为说男人娘是嘲笑的意思。表示一、男人应该man。
: 这个男生一点也不man。他跟大家不一样﹐他错了﹐丢脸了。或﹐二、男人是更高等
: 的。被说成女人﹐是被眨低了。
: (B)第二种解读﹕零度解读。没有赞美、也没有嘲笑﹐就只是一种状态的形容。表
: 示﹕一、男人man不man﹐娘不娘﹐这是个人的自由与选择。无关好坏或﹐二、男人没
: 有比女人高等﹐女人也不比男人高等。像男像女﹐没有好坏高下。
: (C)第三种解读﹕正面解读。觉得这是一种赞美。表示﹕一、男人应该有一点温柔
: 、女性关怀﹐女人应该多点坚强、阳刚。大家往中性的光谱靠近。这是令人羡慕的事
: 。
: (现在最流行、厉害的明星都是往中性这个光谱靠近的。还有中国传统说的『温良恭
: 俭让』也是一种较女性化的美德。受欢迎的政治人物﹐马英九、欧巴马、温家宝也都
: 相对的中性。)
: 你的答案是什麽呢﹖
: 我不知道大家是的解读是站在那一种立场解读。不过可以确认的是﹐如果不站在第一
: 个解读立场的话﹐『娘』是骂人的意思就很难成立了。
: 但问题是(A)果真就是唯一的真理吗﹖这个立场固然比较接近传统的认知﹐咋听之
: 下﹐被别人说娘觉得不舒服﹐这也可以理解。但进一步细细思考﹐这个传统认知真的
: 没有问题吗﹖
: 老实说我是不敢苟同的。
: 这个立场我不能忍受的部分是﹕如果我们容许有人靠着外在的肤色、性别、种族、语
: 言、贫富……来分别或眨抑别人﹐这就是战争、灾难开始。面对这样的是﹐我们当然
: 要站起来疾力对抗的。
: 对我来说﹐我更喜欢(B)、(C)的解读立场﹐这和娘不娘没有太大的关系﹐我喜欢
: BC,只是因为那里面存在了人类对平等、互相关爱的想望。
用唯心论与去脉络来看待蔡康永的事件的话...
那要讨论什麽?解释什麽?
当时康熙的整个节目呈现传达的是什麽?
这就是可以仔细讨论的~
决口不提节目当时的整体展现与传达的意象...
这种空泛的「好听话」...谁不会讲?
: 有人觉得蔡康永在硬拗。但我一点都不觉得。我的好朋友蔡康永是一个很容易为真理
: 屈服的人(这点他真的是很娘。)但现在要他屈服的并不是真理。
: 我觉得康永在做的不是辩解﹐而是一种革命。关於把人推向更平等、美好、和谐方向
: 的一种宁静革命。作为一个同志﹐有些话站在他的立场也许说不清楚﹐但我这个非同
: 志很乐於替他说。这是『人』的问题﹐无关同志不同志、男人或女人。
: 因此﹐站在这个立场﹐我要大声说﹕
: 蔡康永。我挺你。
: 你娘卡好。
: ~~~~~~~
: 侯文咏出来说话了﹐
: 嗯﹐不过我也一样希望看到何春蕤和李银河在这件事上有什麽见解~
而我觉得蔡与侯的文章有个让我最诟病的东西~
来个整段回应吧~
题目:都是他娘的卡好...阿某...你娘干有卡好?
在这次的讨论串中...
我看见某部份的人的确是很有心的!
认为「娘」不该再背负原罪...
应该要反转意象 而接收者甚至也该好好思考自己对於娘自是不是有贬抑...
因此会油然而生一股排斥感~也因此认同蔡康永事後的说法
认为要使「娘」 脱离贬抑的初衷与想法
我高举双手、双脚、单屌 完全同意...
翻件历史旧帐...
凯弟还在gay板的时候~
发文的问候词常常就是gay炮来 gay炮去~
当时引起许多板众与他的对话...
而他的说法...
跟蔡康永现在的说法几乎如出一辙啊...
所以我总很想问...
反转负向意念的革命策略...什麽时候是「将手上的刀砍在别人身上让刀变钝」?
queer/颠覆的重点 在於自我展现与自我翻转...
什麽时候「将符号自我定义」然後「默默的」施用在「他人」身上
竟然可以说是一种反转的表现!
这种作法与说法
就是阿Q!就是逃避!甚至自命清高!
一个人怎麽能在不断戟指他人娘之後...
(好吧~他说不是在嘲笑~)
竟然还说我对於娘的想法是很政治正确的喔...
你们才是受到异性恋主义荼毒的人...你们余毒未清!我在革命!!
革命要抛撒的是自己的热血!
所以作为一个操刀者 不断优雅的用娘字去砍人...
流的都是别人的血~
而这样就能让娘被平反了 这真的好queer啊!!
目前他的萤光幕形象从来都不是一个娘炮!
是一个作家、知识份子 从来从来都不是娘炮主持人!
如果真的这麽歌颂娘...
何时他的娘也会受到召唤而祖灵归位呢?
所以不要 老是他娘卡好了~
我真想问蔡康永
或者替他帮腔的侯文咏是否愿意问问自己...
在这娘字的革命之路上...
你娘勒??
你娘干有卡好??
--
君不见 七彩霓服紫霞冠
亦耳闻 把扇轻摇气非凡
眼亦看 夕阳西坠君莫笑
亦心想 暮色袛映虹云端
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.138.106
※ 编辑: papaduck 来自: 118.169.138.106 (07/18 15:01)
※ 编辑: papaduck 来自: 118.169.138.106 (07/18 15:02)
※ 编辑: papaduck 来自: 118.169.138.106 (07/18 15:03)
※ 编辑: papaduck 来自: 118.169.138.106 (07/18 15:04)
1F:→ kissahping:蔡其实还满不避讳谈论自己的娘形象,被小S亏康熙一姊, 07/18 15:05
2F:→ kissahping:不要很man的原住民名,而要女生用的布妮,他的祖灵一直 07/18 15:06
3F:→ kissahping:都归在位上啊。XD 07/18 15:07
4F:→ papaduck:如果真的要自圆其说这样的酷儿策略的话 他真的不够娘~ 07/18 15:10
5F:→ papaduck:不论他有多娘 他人娘的说法 也不应做为反转的策略 07/18 15:11
6F:推 honkwun:他娘得非常安全 没人会砸他东西(日本扮装艺人有过的遭遇) 07/18 15:12
7F:→ kissahping:将扮装艺人以修饰的言词形容,还是一样会被砸啊。 07/18 15:13
8F:推 honkwun:我讲的是表演的时候 开山祖师努力过後状况就好多了 07/18 15:18
9F:→ honkwun:现在如美川宪一这类艺人已经安全许多了 07/18 15:19
10F:→ kissahping:我的意思是歧视不会因为改用修饰过的言词而消失。 07/18 15:22
11F:→ kissahping:至於娘得非常安全,这真是美事一桩。:) 07/18 15:22
12F:推 honkwun:他的地位当然娘得很安全 而且他也没有娘到哪里去 07/18 15:25
13F:→ honkwun:但他的言论可能会牵连到并不像他这般安全的人 07/18 15:26
14F:→ kissahping:这跟之前有人杀了人说是因为漫画铳梦影响的论调好像。 07/18 15:29
15F:推 honkwun:我记得以前他说他出柜比较顺是因为父亲过世 07/18 15:31
16F:→ honkwun:但现在他好像以为大家状况都一样 07/18 15:31
17F:→ honkwun:如果大家地位都跟蔡康永一样 那就真的不太怕刀枪了呢 07/18 15:32
18F:→ papaduck:哎呀~两位讨论的似乎有点扯远了 要不要另开一篇呢? XD 07/18 15:35
19F:推 forgood:写得很好阿 本来就是这样 07/18 15:36
20F:推 weston1101:看个电视还要想这些有的没有的~乾脆别看了... 07/18 15:57
21F:推 gjiove:也许不看电视更好,有更多时间做别的事 07/18 16:13
22F:→ gjiove:不过像之前在电视上好像有看过「水男孩」之类的称呼 07/18 16:14
23F:→ gjiove:节目请了几个穿着漂亮女装的男生 07/18 16:15
24F:→ gjiove:感觉「水男孩」算是挺友善的称呼,但我的直男朋友仍是 07/18 16:16
25F:→ gjiove:「干、恶心、变态」的叫个不停… 07/18 16:16
26F:→ gjiove:看来换种说法似乎不会改变歧见 07/18 16:17
27F:推 gaultter:尊重多元、不同的声音在这里正是最好的"检验"时刻 07/18 17:45
28F:→ gaultter:做事方法不同 就各自做阿 互相检视...大家是对立政党吗? 07/18 17:47
29F:→ gaultter:没受过苦就没资格被支持阿? ~~大家一起爱台湾喔^^ 07/18 17:49
30F:→ gaultter:那"全民大闷锅"才应该被停播吧?嘲讽戏谑的多严重阿?呵呵 07/18 17:52
31F:→ Zionward:你可以去八a 板帮忙改我文吗? 07/19 01:26
32F:→ papaduck:Zionward 是在讲我吗? 07/19 14:10
33F:推 Zionward:我是请papaduck去ptt2 8a板帮忙改我的文 07/19 21:00
34F:→ Zionward:题目:[转录] 侯文咏─蔡康永﹐我挺你﹐你娘卡好。 07/19 21:01
35F:→ Zionward:因为我想看papaduck的看法 先谢谢 此外 07/19 21:01
36F:→ Zionward:也想请papaduck 指导 本板文章代码#1AOWQLqo 提出的问题 07/19 21:03
37F:→ papaduck:我没ptt2帐号 要讨论的话 欢迎你重po在ptt罗 07/20 17:30