作者MO6 (人生?人性!?)
站內gay
標題Re: [新聞] 無性別廁所 回歸功能取向
時間Tue May 5 02:52:04 2009
1F：推 TitanChao:不是每個使用廁所的人都有犯意，但一旦有，就會有傷害吧 05/04 22:49
2F：→ TitanChao:並不是所有犯罪的人都是心智正常的人，有些很難防範 05/04 22:50
3F：→ TitanChao:倘若廁所中男女雜處，男生力氣又大多比女生大 05/04 22:51
4F：→ TitanChao:碰到心智失常的男性，要如何自保？ 05/04 22:52
5F：→ TitanChao:又，學會尊重是性別教育的部分；但要理解尊重有賴成熟度 05/04 22:53
6F：→ TitanChao:一概認為教育就能做到是否太理想化？ 05/04 22:53
7F：→ TitanChao:功能性分類是不錯啦，但是可能要有很多配套方案吧 05/04 22:54
8F：→ kouta:唉呀 男廁開放開放!! 女廁就還去保護女生好了 = = 05/04 22:57
9F：推 romand:我想推樓上 一旦真的實行了為了扼止上列情事 到時會不會又 05/04 23:00
10F：→ romand:有團體主張廁所內加裝監視器 再說廁所本來就是個人隱私空間 05/04 23:01
11F：→ romand:沒必要連上個廁所都搞得這麼累吧= = 05/04 23:02
這個新聞一出之後
很多人都說這樣做會造成女性上廁所的安全威脅
我實在不懂為什麼改成無性別廁所女生就會比較危險
那些對女性安全造成威脅的加害者
本來就是不受社會規範的行為偏差者
那為什麼會認為區區一塊「女廁」的牌子就可以保護女性的安全??
難道那些喪心病狂的加害者會因為「女廁」那塊木牌而被阻擋嘛?
我想是不太可能的吧
牌子又不是結界，只能檔君子，阻擋不了犯罪者
我想並不會因為改成無性別廁所之後就增加犯案的容易性
12F：推 puppu:我認為這個主張立意良好，但卻要有一堆麻煩的配套措施，卻只 05/04 23:11
13F：→ puppu:對於非常少數跨性別族群有貢獻（跟現在的廁所比較起來），感 05/04 23:13
14F：→ puppu:覺起來不符合比例原則。而且，我建議，對於少少少數跨性別的 05/04 23:14
15F：→ puppu:族群的上廁所焦慮，比較像是個人自己的問題，應該可以去尋求 05/04 23:16
16F：→ puppu:心理的探索跟治療，心理這關過了應該問題就沒那麼大。 05/04 23:17
17F：推 puppu:我所謂不符合比例原則，最主要來自於這個訴求根本就沒有正當 05/05 00:13
18F：→ puppu:性，因為這個訴求的問題來源基本上是少數中少數跨性別者自己 05/05 00:14
19F：→ puppu:的心理問題跟困擾，我認為這種焦慮可以自行透過精神或心理專 05/05 00:15
20F：→ puppu:業解決，而不用動用藥社會資源。拿同性戀跟殘障來比較，根本 05/05 00:17
21F：→ puppu:是拿蘋果比橘子。同性戀本身是心理問題嗎？顯然不是。我認為 05/05 00:19
22F：→ puppu:我們當然應該尊重多元價值，但尊重同性戀與跨性別族群，跟考 05/05 00:20
23F：→ puppu:量跨性別者本身自己的心理困擾，根本是兩回事。 而且，廣義 05/05 00:21
24F：→ puppu:殘障的人數有多少？跨性別者人數又有多少？把所有殘障者醫療 05/05 00:23
25F：→ puppu:到好，跟把跨性別者的上廁所焦慮治療好，前者要花多少成本？ 05/05 00:24
26F：→ puppu:難度有多大？可能性有多少？ 而治療後者呢？ 05/05 00:25
27F：→ puppu:好吧，也許每個人對於比例原則的尺寸拿捏不同，但目前為止， 05/05 00:26
28F：→ puppu:這個訴求還沒有打動我就是了... 05/05 00:26
不知道puppu大有沒有仔細看過報導內容?
以下為結錄：
「世新大學新聞研究所學生小莫 (化名)說，自己跨性別裝扮，但很清楚自己是生理男性，
上廁所時理所當然選擇使用男廁，
卻因外在裝扮較女性化，進入廁所常要面對別人髒話對
待，甚至遭強硬肢體暴力趕出；被迫選擇女廁時，又怕對女性造成困擾，選擇廁所變成強
大心理焦慮。」
我想這不單是要求跨性別者克服心理上的焦慮
而是當他們以他們喜愛的裝扮進入帶有性別區分的廁所時
會遭受到異樣的眼光甚至是言語肢體的暴力
我也曾聽過一個外表偏男性的女同志說過
他每次上廁所都需要女性友人的陪伴
不然都會被當成男生趕出來
這已經不是使用者心理上克服就可以解決的問題
而是有性別區的廁所確實造成了他們使用上的困難
我想這才是要推動無性別廁所的原因
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.224.55
29F：推 papaduck:我光是看到這是跨性別者的個人問題...我就倒陽了... 05/05 03:16
30F：推 KHTBOY:這不只是跨性別的問題，無性別廁所方便到的是陽性氣質的T 05/05 03:38
31F：→ KHTBOY:以及大排長龍的女性同胞 05/05 03:39
32F：→ KHTBOY:然後1F的，身為同志已是弱勢，還這麼有氣魄去瞧不起別人？ 05/05 03:40
33F：→ KHTBOY:為何連自己身為少數性別還要讓自己學會歧視別人呢？ 05/05 03:40
34F：→ KHTBOY:然後，安全與否在於廁所設計不在於性別分界，不然為何現行 05/05 03:41
35F：→ KHTBOY:廁所問題這麼多呢？而預設無性別廁所使犯罪激增更是無根據 05/05 03:42
36F：→ KHTBOY:還有 無性別廁所也方便到老年伴侶 與親子的使用 05/05 03:43
37F：→ kouta:原PO難道不知道男人是精蟲充腦且容易衝動的動物嗎 05/05 03:44
38F：推 papaduck:我說 我光是看到「這是跨性別者的個人問題」 我就倒陽了 05/05 04:08
39F：→ papaduck:是我中文太差？還是你誤會了呢？ K先生？ 05/05 04:08
40F：→ papaduck:意思就是 將社會的不平或歧視 劃歸為個人心理或精神脆弱 05/05 04:09
41F：→ papaduck:事件讓我很倒陽的事...很難懂嗎? 05/05 04:10
42F：→ papaduck:說我瞧不起人...我談歧視的文章 可也不少篇耶 嘖嘖... 05/05 04:11
43F：推 KHTBOY:光是一句話的的確導致判定不易 這點我跟你道歉 05/05 04:11
44F：推 KHTBOY:稍微看幾遍的確會有誤讀的狀況，推文有時候也容易誤會 05/05 04:16
45F：推 kaorikuraki:我覺得只要常看papaduck的文章就不易誤讀。 05/05 19:28
46F：推 puppu:其實我家有這份「聯結車合起來」報紙，當我猛然一看到照片， 05/05 23:32
47F：→ puppu:我完全毫無疑問地以為左邊是女右邊是男。至少我自己的感覺啦 05/05 23:33
48F：→ puppu:以他們這樣成功的裝扮，說會被誤會，我不太相信耶。我感覺囉 05/05 23:34
49F：推 aflyer20:怎樣 意思是跨性跨得成功的人才該有人權嗎 05/06 01:39
50F：推 puppu:如果跨不成功，就去真實性別廁所，別人不會誤會，何需焦慮？ 05/06 01:43
51F：推 aflyer20:那你要不要解釋 成不成功的標準怎麼設立是最有人權的呢 05/06 02:03
52F：→ aflyer20:然後 你真的有理解跨性別者的焦慮是什麼嗎 05/06 02:03
53F：推 puppu:我太懂你的第一個問題。我認為裝扮成不成功都不影響到你的人 05/06 02:22
54F：→ puppu:權。而且你一味主張跨性別者人權而有此訴求，那別人的人權呢 05/06 02:24
55F：→ puppu:？你有考量到對別人的影響嗎？ 05/06 02:25
56F：→ puppu:第二個問題，我是不理解。但我也沒興趣讀你們落落長的文章。 05/06 02:26
57F：→ puppu:你要推銷你的概念，你就應該使用大眾所容易理解的方式，那是 05/06 02:27
58F：→ puppu:你身為推銷者的責任，而不是你要推銷，還指使我要這樣那樣做 05/06 02:28
59F：→ puppu:。如果你無法成功推銷，那對誰不利？你自己想想。 05/06 02:29
60F：→ puppu:是你自己無法簡單扼要說明跟推銷你的概念，不要怪別人沒有花 05/06 02:31
61F：→ puppu:時間去認真搞懂你們複雜的訴求。 05/06 02:32
62F：→ aflyer20:如果你的想法這麼長 怎麼不試著發文讓大家看完整的論述呢 05/06 02:34
63F：推 puppu:你看你又來了。我其實長期看你的文章，很欽佩你的堅持跟努力 05/06 02:35
64F：→ puppu:但也觀察到你常常擺高姿態、自以為是，你看你現在又在指使我 05/06 02:37
65F：推 KHTBOY:樓上不也只在推文放炮嗎？卻缺少完整回應的一篇大作 05/06 02:52
66F：推 puppu:我推文是因為我覺得我要說的推文就足夠了。我為什麼一定要回 05/06 03:10
67F：→ puppu:應一個完整文章？你憑啥這樣要求？我為何要照你話做？ 05/06 03:11
68F：→ puppu:推文就是在「放炮」嗎？ 這二字很沒有禮貌。 05/06 03:20
69F：推 NetZaWar:樓上似乎也沒真正的為其他人著想.. 05/06 09:54
70F：推 gxaxyx:推puppu 05/08 00:44