作者MO6 (人生?人性!?)
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标题Re: [新闻] 无性别厕所 回归功能取向
时间Tue May 5 02:52:04 2009
1F：推 TitanChao:不是每个使用厕所的人都有犯意，但一旦有，就会有伤害吧 05/04 22:49
2F：→ TitanChao:并不是所有犯罪的人都是心智正常的人，有些很难防范 05/04 22:50
3F：→ TitanChao:倘若厕所中男女杂处，男生力气又大多比女生大 05/04 22:51
4F：→ TitanChao:碰到心智失常的男性，要如何自保？ 05/04 22:52
5F：→ TitanChao:又，学会尊重是性别教育的部分；但要理解尊重有赖成熟度 05/04 22:53
6F：→ TitanChao:一概认为教育就能做到是否太理想化？ 05/04 22:53
7F：→ TitanChao:功能性分类是不错啦，但是可能要有很多配套方案吧 05/04 22:54
8F：→ kouta:唉呀 男厕开放开放!! 女厕就还去保护女生好了 = = 05/04 22:57
9F：推 romand:我想推楼上 一旦真的实行了为了扼止上列情事 到时会不会又 05/04 23:00
10F：→ romand:有团体主张厕所内加装监视器 再说厕所本来就是个人隐私空间 05/04 23:01
11F：→ romand:没必要连上个厕所都搞得这麽累吧= = 05/04 23:02
这个新闻一出之後
很多人都说这样做会造成女性上厕所的安全威胁
我实在不懂为什麽改成无性别厕所女生就会比较危险
那些对女性安全造成威胁的加害者
本来就是不受社会规范的行为偏差者
那为什麽会认为区区一块「女厕」的牌子就可以保护女性的安全??
难道那些丧心病狂的加害者会因为「女厕」那块木牌而被阻挡嘛?
我想是不太可能的吧
牌子又不是结界，只能档君子，阻挡不了犯罪者
我想并不会因为改成无性别厕所之後就增加犯案的容易性
12F：推 puppu:我认为这个主张立意良好，但却要有一堆麻烦的配套措施，却只 05/04 23:11
13F：→ puppu:对於非常少数跨性别族群有贡献（跟现在的厕所比较起来），感 05/04 23:13
14F：→ puppu:觉起来不符合比例原则。而且，我建议，对於少少少数跨性别的 05/04 23:14
15F：→ puppu:族群的上厕所焦虑，比较像是个人自己的问题，应该可以去寻求 05/04 23:16
16F：→ puppu:心理的探索跟治疗，心理这关过了应该问题就没那麽大。 05/04 23:17
17F：推 puppu:我所谓不符合比例原则，最主要来自於这个诉求根本就没有正当 05/05 00:13
18F：→ puppu:性，因为这个诉求的问题来源基本上是少数中少数跨性别者自己 05/05 00:14
19F：→ puppu:的心理问题跟困扰，我认为这种焦虑可以自行透过精神或心理专 05/05 00:15
20F：→ puppu:业解决，而不用动用药社会资源。拿同性恋跟残障来比较，根本 05/05 00:17
21F：→ puppu:是拿苹果比橘子。同性恋本身是心理问题吗？显然不是。我认为 05/05 00:19
22F：→ puppu:我们当然应该尊重多元价值，但尊重同性恋与跨性别族群，跟考 05/05 00:20
23F：→ puppu:量跨性别者本身自己的心理困扰，根本是两回事。 而且，广义 05/05 00:21
24F：→ puppu:残障的人数有多少？跨性别者人数又有多少？把所有残障者医疗 05/05 00:23
25F：→ puppu:到好，跟把跨性别者的上厕所焦虑治疗好，前者要花多少成本？ 05/05 00:24
26F：→ puppu:难度有多大？可能性有多少？ 而治疗後者呢？ 05/05 00:25
27F：→ puppu:好吧，也许每个人对於比例原则的尺寸拿捏不同，但目前为止， 05/05 00:26
28F：→ puppu:这个诉求还没有打动我就是了... 05/05 00:26
不知道puppu大有没有仔细看过报导内容?
以下为结录：
「世新大学新闻研究所学生小莫 (化名)说，自己跨性别装扮，但很清楚自己是生理男性，
上厕所时理所当然选择使用男厕，
却因外在装扮较女性化，进入厕所常要面对别人脏话对
待，甚至遭强硬肢体暴力赶出；被迫选择女厕时，又怕对女性造成困扰，选择厕所变成强
大心理焦虑。」
我想这不单是要求跨性别者克服心理上的焦虑
而是当他们以他们喜爱的装扮进入带有性别区分的厕所时
会遭受到异样的眼光甚至是言语肢体的暴力
我也曾听过一个外表偏男性的女同志说过
他每次上厕所都需要女性友人的陪伴
不然都会被当成男生赶出来
这已经不是使用者心理上克服就可以解决的问题
而是有性别区的厕所确实造成了他们使用上的困难
我想这才是要推动无性别厕所的原因
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.224.55
29F：推 papaduck:我光是看到这是跨性别者的个人问题...我就倒阳了... 05/05 03:16
30F：推 KHTBOY:这不只是跨性别的问题，无性别厕所方便到的是阳性气质的T 05/05 03:38
31F：→ KHTBOY:以及大排长龙的女性同胞 05/05 03:39
32F：→ KHTBOY:然後1F的，身为同志已是弱势，还这麽有气魄去瞧不起别人？ 05/05 03:40
33F：→ KHTBOY:为何连自己身为少数性别还要让自己学会歧视别人呢？ 05/05 03:40
34F：→ KHTBOY:然後，安全与否在於厕所设计不在於性别分界，不然为何现行 05/05 03:41
35F：→ KHTBOY:厕所问题这麽多呢？而预设无性别厕所使犯罪激增更是无根据 05/05 03:42
36F：→ KHTBOY:还有 无性别厕所也方便到老年伴侣 与亲子的使用 05/05 03:43
37F：→ kouta:原PO难道不知道男人是精虫充脑且容易冲动的动物吗 05/05 03:44
38F：推 papaduck:我说 我光是看到「这是跨性别者的个人问题」 我就倒阳了 05/05 04:08
39F：→ papaduck:是我中文太差？还是你误会了呢？ K先生？ 05/05 04:08
40F：→ papaduck:意思就是 将社会的不平或歧视 划归为个人心理或精神脆弱 05/05 04:09
41F：→ papaduck:事件让我很倒阳的事...很难懂吗? 05/05 04:10
42F：→ papaduck:说我瞧不起人...我谈歧视的文章 可也不少篇耶 啧啧... 05/05 04:11
43F：推 KHTBOY:光是一句话的的确导致判定不易 这点我跟你道歉 05/05 04:11
44F：推 KHTBOY:稍微看几遍的确会有误读的状况，推文有时候也容易误会 05/05 04:16
45F：推 kaorikuraki:我觉得只要常看papaduck的文章就不易误读。 05/05 19:28
46F：推 puppu:其实我家有这份「联结车合起来」报纸，当我猛然一看到照片， 05/05 23:32
47F：→ puppu:我完全毫无疑问地以为左边是女右边是男。至少我自己的感觉啦 05/05 23:33
48F：→ puppu:以他们这样成功的装扮，说会被误会，我不太相信耶。我感觉罗 05/05 23:34
49F：推 aflyer20:怎样 意思是跨性跨得成功的人才该有人权吗 05/06 01:39
50F：推 puppu:如果跨不成功，就去真实性别厕所，别人不会误会，何需焦虑？ 05/06 01:43
51F：推 aflyer20:那你要不要解释 成不成功的标准怎麽设立是最有人权的呢 05/06 02:03
52F：→ aflyer20:然後 你真的有理解跨性别者的焦虑是什麽吗 05/06 02:03
53F：推 puppu:我太懂你的第一个问题。我认为装扮成不成功都不影响到你的人 05/06 02:22
54F：→ puppu:权。而且你一味主张跨性别者人权而有此诉求，那别人的人权呢 05/06 02:24
55F：→ puppu:？你有考量到对别人的影响吗？ 05/06 02:25
56F：→ puppu:第二个问题，我是不理解。但我也没兴趣读你们落落长的文章。 05/06 02:26
57F：→ puppu:你要推销你的概念，你就应该使用大众所容易理解的方式，那是 05/06 02:27
58F：→ puppu:你身为推销者的责任，而不是你要推销，还指使我要这样那样做 05/06 02:28
59F：→ puppu:。如果你无法成功推销，那对谁不利？你自己想想。 05/06 02:29
60F：→ puppu:是你自己无法简单扼要说明跟推销你的概念，不要怪别人没有花 05/06 02:31
61F：→ puppu:时间去认真搞懂你们复杂的诉求。 05/06 02:32
62F：→ aflyer20:如果你的想法这麽长 怎麽不试着发文让大家看完整的论述呢 05/06 02:34
63F：推 puppu:你看你又来了。我其实长期看你的文章，很钦佩你的坚持跟努力 05/06 02:35
64F：→ puppu:但也观察到你常常摆高姿态、自以为是，你看你现在又在指使我 05/06 02:37
65F：推 KHTBOY:楼上不也只在推文放炮吗？却缺少完整回应的一篇大作 05/06 02:52
66F：推 puppu:我推文是因为我觉得我要说的推文就足够了。我为什麽一定要回 05/06 03:10
67F：→ puppu:应一个完整文章？你凭啥这样要求？我为何要照你话做？ 05/06 03:11
68F：→ puppu:推文就是在「放炮」吗？ 这二字很没有礼貌。 05/06 03:20
69F：推 NetZaWar:楼上似乎也没真正的为其他人着想.. 05/06 09:54
70F：推 gxaxyx:推puppu 05/08 00:44