作者bighoo ( )
看板gay
標題Re: [新聞] 無性別廁所 回歸功能取向
時間Mon May 4 22:29:16 2009
1F：→ kouta:這樣美女在廁所裡放屁怎麼辦 或要擔心尿聲很大 哈 出來幻滅 05/04 13:20
2F：→ daihera:美女不能放屁、尿尿不能有聲音這種邏輯拜託刪除好嗎 05/04 13:21
3F：→ kouta:好激動喔 只是說事實而已 女生在男生面前會特別ㄍㄧㄥ 05/04 13:33
4F：→ kouta:還是DAI大的女性友人都很大剌剌真自我 05/04 13:34
5F：推 NetZaWar:那些交給女生煩惱就好了 ＝ㄦ＝ 你也不用擔心這麼多阿 05/04 13:35
6F：→ kouta:哇 好自私! 不然開放男廁變成男女共用好了 這樣也能解決 05/04 13:40
7F：→ kouta:女廁少要排很長的隊 反正男生比較大剌剌 就開放給她們吧! 05/04 13:40
8F：→ kouta:不然幾次在MRT男廁跟剛上完廁所的女孩對到眼 兩人都尷尬 哈 05/04 13:41
9F：→ NetZaWar:自私..我笑了..認真的思考一下吧..這個世界不是那麼理想 05/04 13:44
10F：→ kouta:知道不理想就好 這樣不是跟自己又矛盾了|| 05/04 13:48
有先看過聯合聲明，再參與討論嗎？
我們的訴求，是希望廁所回歸功能取向。意思是只要哪間廁所有馬桶，不分性
別，都可以使用。
現行的男女廁，我們期望能發揮最大效益。不分性別都可以使用。
還有，真正的二次元美女不會拉屎放屁，她們每天會從小嘴裡吐出三顆櫻桃。
何來幻滅之有？
11F：推 romand:如果說 是要改成小便斗用一間 馬桶用一間的功能區分 05/04 13:49
12F：→ romand:那之前就有討論過的女廁不足問題是不是會更嚴重 05/04 13:50
13F：→ romand:也就是小便斗間空空如也 馬桶間人滿為患 這樣不是更麻煩 05/04 13:50
14F：→ NetZaWar:我一直覺得..男生上廁所的時間比較短..小便斗可以減少吧 05/04 13:52
15F：推 ffmuteki9:感謝回文。就我所知很多女生很討厭自己小便聲音被聽到XD 05/04 13:53
16F：→ ffmuteki9:還是乾脆連便斗都設置成像馬桶一樣有隔間好了？ 05/04 13:54
馬桶也可以站著用。
如果在無性別廁所內，想要設置小便斗，可以設置在隔間之內。若是有人在旁
邊走來走去，而上不出來，這是保有如廁隱私的辦法之一。
17F：→ NetZaWar:但是..像種廁所推出之後..女生也不用顧忌了吧～ 05/04 13:54
18F：→ NetZaWar:因為別人跟本不知道裡面上廁所的人是男生女生阿.. 05/04 13:54
19F：→ NetZaWar:反觀..女生專屬的廁所..在裡面上廁所被聽到才尷尬吧～ 05/04 13:55
20F：→ kouta:女生尿尿聲跟男生的不一樣喔 哈哈XD 好害羞 05/04 13:56
日本人用音姬解決尿尿聲的問題。
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1105041502422
21F：推 romand:我覺得這要施行有其困難性 如果是小餐廳還有可能 05/04 13:56
22F：→ romand:我一開始說怪的原因就是怎麼這些訴求感覺上都會造成一般大 05/04 13:57
23F：→ romand:眾的困擾 而且光是改建就不知要花掉多少經費了 覺得沒必要 05/04 13:58
只要更換廁所標誌即可。男廁標誌改成小便斗及馬桶標誌，女廁改成馬桶標誌。
24F：→ kouta:從現在正在蓋的捷運開始好了!..05/04 13:57
25F：推 ffmuteki9:還是重點暫且擺在校園？要推廣到車站公園之類的嗎？ 05/04 13:58
26F：→ ffmuteki9:那麼那些專門獵豔的廁所就要絕跡了XD(推廣成功的話啦) 05/04 13:58
ff要不要回文說明你所謂的獵豔廁所是什麼？在哪裡？就你的觀察，那些廁所
為什麼會成為獵艷廁所？
廁所安全，從廁所的隔間設計、安全巡邏、定時偵測針孔攝影機及緊急通報鈴
的設置等方法改善。
27F：→ kouta:校園的話 國小男生一定會很低級 國中會危險 從高中大學? 05/04 13:59
學會尊重不同性別的人，不是性別教育的一部份嗎？再說，你所謂的「一定」
是從哪裡得到的結論呢？
28F：推 NetZaWar:也不用改建阿..現有的繼續使用..從還沒有蓋好的開始就好 05/04 13:59
29F：→ ffmuteki9:我國小的確沒在分啊，當時對這方面沒想那麼多吧。 05/04 14:00
30F：→ kouta:台北的話.. 還沒蓋好的大概剩下捷運而已XD 05/04 14:00
31F：推 romand:其他地方有施行成功的案例嗎 因為我看到的都是分開的... 05/04 14:07
32F：→ kouta:不過殘障廁所改成愛心廁所 我覺得蠻OK的吧 原名也不好聽! 05/04 14:13
33F：推 ffmuteki9:這些都要用中性一點(政治正確?)的詞語吧 05/04 14:22
殘障廁所不只對殘障人士友善。懷孕婦女及年長者，在使用空間較大且處處有
把手的殘障廁所，使用過程較蹲式馬桶安全方便。
34F：推 ayinie:你用星巴客來比喻很不恰當 星巴客裡通常就兩間廁所 而且 05/04 20:53
35F：→ ayinie:兩間是獨立分開的 問題是人數眾多的公共場所 廁所怎麼 05/04 20:54
36F：→ ayinie:只蓋兩三間獨立廁所? 尤其女生如廁時間長 多蓋幾間這樣的 05/04 20:55
37F：→ ayinie:混用獨立廁所很浪費空間 如果說要蓋成像某些小學那樣的 05/04 20:57
38F：→ ayinie:混用廁所(一大間裡面一排小便池一排隔間) 對女生的安全 05/04 20:57
39F：→ ayinie:只會更有顧慮吧 05/04 20:58
不是每個使用廁所的人都有犯意。
那如果說，大家深夜在外流連不回家很危險，那政府要不要好好考慮重啟宵禁
呢？
應該要好好檢討為何會有危險的廁所，如何讓那些廁所更安全。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.35.14.55
40F：→ kouta:說美女只是代表女性 哪來的針對美女去講 吐什麼鬼櫻桃 05/04 22:48
41F：→ bighoo:喔 05/04 22:49
42F：推 TitanChao:不是每個使用廁所的人都有犯意，但一旦有，就會有傷害吧 05/04 22:49
43F：→ TitanChao:並不是所有犯罪的人都是心智正常的人，有些很難防範 05/04 22:50
44F：→ TitanChao:倘若廁所中男女雜處，男生力氣又大多比女生大 05/04 22:51
45F：→ TitanChao:碰到心智失常的男性，要如何自保？ 05/04 22:52
46F：→ TitanChao:又，學會尊重是性別教育的部分；但要理解尊重有賴成熟度 05/04 22:53
47F：→ TitanChao:一概認為教育就能做到是否太理想化？ 05/04 22:53
48F：→ TitanChao:功能性分類是不錯啦，但是可能要有很多配套方案吧 05/04 22:54
49F：→ kouta:唉呀 男廁開放開放!! 女廁就還去保護女生好了 = = 05/04 22:57
50F：推 romand:我想推樓上 一旦真的實行了為了扼止上列情事 到時會不會又 05/04 23:00
51F：→ romand:有團體主張廁所內加裝監視器 再說廁所本來就是個人隱私空間 05/04 23:01
52F：→ romand:沒必要連上個廁所都搞得這麼累吧= = 05/04 23:02
53F：推 puppu:我認為這個主張立意良好，但卻要有一堆麻煩的配套措施，卻只 05/04 23:11
54F：→ puppu:對於非常少數跨性別族群有貢獻（跟現在的廁所比較起來），感 05/04 23:13
55F：→ puppu:覺起來不符合比例原則。而且，我建議，對於少少少數跨性別的 05/04 23:14
56F：→ puppu:族群的上廁所焦慮，比較像是個人自己的問題，應該可以去尋求 05/04 23:16
57F：→ puppu:心理的探索跟治療，心理這關過了應該問題就沒那麼大。 05/04 23:17
58F：推 Abnormality:我發現這個議題和我前陣子做的設計十分相關 05/04 23:17
59F：→ Abnormality:無性別廁所 我的做法是每個隔間裡面都有小便斗和馬桶 05/04 23:18
60F：→ kouta:泰國是天堂 加州能結婚 在台灣不會被仇殺? 是這樣嗎XD 05/04 23:19
61F：→ Abnormality:是受到一個朋友的啟發 有興趣的版友可私下找我索圖XD 05/04 23:20
62F：→ nao311:贊成puppu大大的言論。 05/04 23:44
63F：推 mingyue6002:不太贊成puppu的想法，如果因為所謂麻煩，而忽略他們 05/04 23:46
64F：→ mingyue6002:的需求，那麼我們何嘗需要顧慮殘障人士？他們也是少數 05/04 23:46
65F：推 honkwun:同性戀很多事也不符合比例原則吧~_~ 05/04 23:47
66F：→ mingyue6002:而且也是需要更多空間的規劃。這樣的想法很霸道吧。 05/04 23:48
67F：→ mingyue6002:尊重每個人的需求，設計更為人性化不是更好嗎？ 05/04 23:49
68F：推 MO6:如果這這種比例原則的主張，那豈不是所有的弱勢權益都該被犧牲 05/04 23:51
69F：→ TitanChao:覺得拿殘障來做比喻的感覺很怪 05/05 00:03
70F：→ TitanChao:殘障廁所是另外加的，並不會影響非殘障者的生活 05/05 00:04
71F：→ TitanChao:但是這次的方案是一個變革，也連帶會改變到其他族群的人 05/05 00:05
72F：→ TitanChao:也因為如此，puppu大才會提出比例原則的說法 05/05 00:06
73F：→ TitanChao:畢竟要尊重每個人的需求，就得想辦法達到「多贏」 05/05 00:06
74F：推 daniellee:我覺得比較現實的是 訴求歸訴求 不管好壞 就算大家都 05/05 00:07
75F：→ TitanChao:若是增加少數者的便利，卻犧牲多數者，那其實也就只是 05/05 00:07
76F：→ daniellee:點頭認同 但真正會去這樣做的人或單位幾乎沒有吧XD 05/05 00:07
77F：→ TitanChao:少數者要取得更多權利的訴求罷了，不算真正為全部人著想 05/05 00:08
78F：→ TitanChao:不反對這個變革，但是配套措施是絕對不能省略的 05/05 00:09
79F：推 puppu:我所謂不符合比例原則，最主要來自於這個訴求根本就沒有正當 05/05 00:13
80F：→ puppu:性，因為這個訴求的問題來源基本上是少數中少數跨性別者自己 05/05 00:14
81F：→ puppu:的心理問題跟困擾，我認為這種焦慮可以自行透過精神或心理專 05/05 00:15
82F：→ puppu:業解決，而不用動用藥社會資源。拿同性戀跟殘障來比較，根本 05/05 00:17
83F：→ puppu:是拿蘋果比橘子。同性戀本身是心理問題嗎？顯然不是。我認為 05/05 00:19
84F：→ puppu:我們當然應該尊重多元價值，但尊重同性戀與跨性別族群，跟考 05/05 00:20
85F：→ puppu:量跨性別者本身自己的心理困擾，根本是兩回事。 而且，廣義 05/05 00:21
86F：→ puppu:殘障的人數有多少？跨性別者人數又有多少？把所有殘障者醫療 05/05 00:23
87F：→ puppu:到好，跟把跨性別者的上廁所焦慮治療好，前者要花多少成本？ 05/05 00:24
88F：→ puppu:難度有多大？可能性有多少？ 而治療後者呢？ 05/05 00:25
89F：→ puppu:好吧，也許每個人對於比例原則的尺寸拿捏不同，但目前為止， 05/05 00:26
90F：→ puppu:這個訴求還沒有打動我就是了... 05/05 00:26
91F：推 lingtsup:推樓上的看法 05/05 07:26
92F：推 ayinie:推puppu 我是女生 我反對無性別廁所 真的很沒安全感 05/05 08:09
93F：→ Lovetech:我是女生 我也不太喜歡無性別廁所 星巴克那種獨立式就沒 05/05 09:57
94F：→ Lovetech:關係 但是一般廁所是另一回事 被歧視是因為社會觀念 05/05 09:59
95F：→ Lovetech:無性別廁所並不會影響別人的目光或減低霸凌 就像公園或店 05/05 10:01
96F：→ Lovetech:家發生暴力事件時 不少人應該會繞路或站在遠遠的 05/05 10:03
97F：→ Lovetech:我也不贊成女生跑去男廁 造成如廁男性的困擾 05/05 10:11
98F：推 KHTBOY:樓上：安全與尷尬問題其實可以與性別友善兼容啊 05/06 03:01
99F：→ KHTBOY:經由設計規劃與安全強化其實能夠有效處理 05/06 03:02