作者bighoo ( )
看板gay
标题Re: [新闻] 无性别厕所 回归功能取向
时间Mon May 4 22:29:16 2009
1F：→ kouta:这样美女在厕所里放屁怎麽办 或要担心尿声很大 哈 出来幻灭 05/04 13:20
2F：→ daihera:美女不能放屁、尿尿不能有声音这种逻辑拜托删除好吗 05/04 13:21
3F：→ kouta:好激动喔 只是说事实而已 女生在男生面前会特别ㄍㄧㄥ 05/04 13:33
4F：→ kouta:还是DAI大的女性友人都很大剌剌真自我 05/04 13:34
5F：推 NetZaWar:那些交给女生烦恼就好了 ＝ㄦ＝ 你也不用担心这麽多阿 05/04 13:35
6F：→ kouta:哇 好自私! 不然开放男厕变成男女共用好了 这样也能解决 05/04 13:40
7F：→ kouta:女厕少要排很长的队 反正男生比较大剌剌 就开放给她们吧! 05/04 13:40
8F：→ kouta:不然几次在MRT男厕跟刚上完厕所的女孩对到眼 两人都尴尬 哈 05/04 13:41
9F：→ NetZaWar:自私..我笑了..认真的思考一下吧..这个世界不是那麽理想 05/04 13:44
10F：→ kouta:知道不理想就好 这样不是跟自己又矛盾了|| 05/04 13:48
有先看过联合声明，再参与讨论吗？
我们的诉求，是希望厕所回归功能取向。意思是只要哪间厕所有马桶，不分性
别，都可以使用。
现行的男女厕，我们期望能发挥最大效益。不分性别都可以使用。
还有，真正的二次元美女不会拉屎放屁，她们每天会从小嘴里吐出三颗樱桃。
何来幻灭之有？
11F：推 romand:如果说 是要改成小便斗用一间 马桶用一间的功能区分 05/04 13:49
12F：→ romand:那之前就有讨论过的女厕不足问题是不是会更严重 05/04 13:50
13F：→ romand:也就是小便斗间空空如也 马桶间人满为患 这样不是更麻烦 05/04 13:50
14F：→ NetZaWar:我一直觉得..男生上厕所的时间比较短..小便斗可以减少吧 05/04 13:52
15F：推 ffmuteki9:感谢回文。就我所知很多女生很讨厌自己小便声音被听到XD 05/04 13:53
16F：→ ffmuteki9:还是乾脆连便斗都设置成像马桶一样有隔间好了？ 05/04 13:54
马桶也可以站着用。
如果在无性别厕所内，想要设置小便斗，可以设置在隔间之内。若是有人在旁
边走来走去，而上不出来，这是保有如厕隐私的办法之一。
17F：→ NetZaWar:但是..像种厕所推出之後..女生也不用顾忌了吧～ 05/04 13:54
18F：→ NetZaWar:因为别人跟本不知道里面上厕所的人是男生女生阿.. 05/04 13:54
19F：→ NetZaWar:反观..女生专属的厕所..在里面上厕所被听到才尴尬吧～ 05/04 13:55
20F：→ kouta:女生尿尿声跟男生的不一样喔 哈哈XD 好害羞 05/04 13:56
日本人用音姬解决尿尿声的问题。
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1105041502422
21F：推 romand:我觉得这要施行有其困难性 如果是小餐厅还有可能 05/04 13:56
22F：→ romand:我一开始说怪的原因就是怎麽这些诉求感觉上都会造成一般大 05/04 13:57
23F：→ romand:众的困扰 而且光是改建就不知要花掉多少经费了 觉得没必要 05/04 13:58
只要更换厕所标志即可。男厕标志改成小便斗及马桶标志，女厕改成马桶标志。
24F：→ kouta:从现在正在盖的捷运开始好了!..05/04 13:57
25F：推 ffmuteki9:还是重点暂且摆在校园？要推广到车站公园之类的吗？ 05/04 13:58
26F：→ ffmuteki9:那麽那些专门猎艳的厕所就要绝迹了XD(推广成功的话啦) 05/04 13:58
ff要不要回文说明你所谓的猎艳厕所是什麽？在哪里？就你的观察，那些厕所
为什麽会成为猎艳厕所？
厕所安全，从厕所的隔间设计、安全巡逻、定时侦测针孔摄影机及紧急通报铃
的设置等方法改善。
27F：→ kouta:校园的话 国小男生一定会很低级 国中会危险 从高中大学? 05/04 13:59
学会尊重不同性别的人，不是性别教育的一部份吗？再说，你所谓的「一定」
是从哪里得到的结论呢？
28F：推 NetZaWar:也不用改建阿..现有的继续使用..从还没有盖好的开始就好 05/04 13:59
29F：→ ffmuteki9:我国小的确没在分啊，当时对这方面没想那麽多吧。 05/04 14:00
30F：→ kouta:台北的话.. 还没盖好的大概剩下捷运而已XD 05/04 14:00
31F：推 romand:其他地方有施行成功的案例吗 因为我看到的都是分开的... 05/04 14:07
32F：→ kouta:不过残障厕所改成爱心厕所 我觉得蛮OK的吧 原名也不好听! 05/04 14:13
33F：推 ffmuteki9:这些都要用中性一点(政治正确?)的词语吧 05/04 14:22
残障厕所不只对残障人士友善。怀孕妇女及年长者，在使用空间较大且处处有
把手的残障厕所，使用过程较蹲式马桶安全方便。
34F：推 ayinie:你用星巴客来比喻很不恰当 星巴客里通常就两间厕所 而且 05/04 20:53
35F：→ ayinie:两间是独立分开的 问题是人数众多的公共场所 厕所怎麽 05/04 20:54
36F：→ ayinie:只盖两三间独立厕所? 尤其女生如厕时间长 多盖几间这样的 05/04 20:55
37F：→ ayinie:混用独立厕所很浪费空间 如果说要盖成像某些小学那样的 05/04 20:57
38F：→ ayinie:混用厕所(一大间里面一排小便池一排隔间) 对女生的安全 05/04 20:57
39F：→ ayinie:只会更有顾虑吧 05/04 20:58
不是每个使用厕所的人都有犯意。
那如果说，大家深夜在外流连不回家很危险，那政府要不要好好考虑重启宵禁
呢？
应该要好好检讨为何会有危险的厕所，如何让那些厕所更安全。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.35.14.55
40F：→ kouta:说美女只是代表女性 哪来的针对美女去讲 吐什麽鬼樱桃 05/04 22:48
41F：→ bighoo:喔 05/04 22:49
42F：推 TitanChao:不是每个使用厕所的人都有犯意，但一旦有，就会有伤害吧 05/04 22:49
43F：→ TitanChao:并不是所有犯罪的人都是心智正常的人，有些很难防范 05/04 22:50
44F：→ TitanChao:倘若厕所中男女杂处，男生力气又大多比女生大 05/04 22:51
45F：→ TitanChao:碰到心智失常的男性，要如何自保？ 05/04 22:52
46F：→ TitanChao:又，学会尊重是性别教育的部分；但要理解尊重有赖成熟度 05/04 22:53
47F：→ TitanChao:一概认为教育就能做到是否太理想化？ 05/04 22:53
48F：→ TitanChao:功能性分类是不错啦，但是可能要有很多配套方案吧 05/04 22:54
49F：→ kouta:唉呀 男厕开放开放!! 女厕就还去保护女生好了 = = 05/04 22:57
50F：推 romand:我想推楼上 一旦真的实行了为了扼止上列情事 到时会不会又 05/04 23:00
51F：→ romand:有团体主张厕所内加装监视器 再说厕所本来就是个人隐私空间 05/04 23:01
52F：→ romand:没必要连上个厕所都搞得这麽累吧= = 05/04 23:02
53F：推 puppu:我认为这个主张立意良好，但却要有一堆麻烦的配套措施，却只 05/04 23:11
54F：→ puppu:对於非常少数跨性别族群有贡献（跟现在的厕所比较起来），感 05/04 23:13
55F：→ puppu:觉起来不符合比例原则。而且，我建议，对於少少少数跨性别的 05/04 23:14
56F：→ puppu:族群的上厕所焦虑，比较像是个人自己的问题，应该可以去寻求 05/04 23:16
57F：→ puppu:心理的探索跟治疗，心理这关过了应该问题就没那麽大。 05/04 23:17
58F：推 Abnormality:我发现这个议题和我前阵子做的设计十分相关 05/04 23:17
59F：→ Abnormality:无性别厕所 我的做法是每个隔间里面都有小便斗和马桶 05/04 23:18
60F：→ kouta:泰国是天堂 加州能结婚 在台湾不会被仇杀? 是这样吗XD 05/04 23:19
61F：→ Abnormality:是受到一个朋友的启发 有兴趣的版友可私下找我索图XD 05/04 23:20
62F：→ nao311:赞成puppu大大的言论。 05/04 23:44
63F：推 mingyue6002:不太赞成puppu的想法，如果因为所谓麻烦，而忽略他们 05/04 23:46
64F：→ mingyue6002:的需求，那麽我们何尝需要顾虑残障人士？他们也是少数 05/04 23:46
65F：推 honkwun:同性恋很多事也不符合比例原则吧~_~ 05/04 23:47
66F：→ mingyue6002:而且也是需要更多空间的规划。这样的想法很霸道吧。 05/04 23:48
67F：→ mingyue6002:尊重每个人的需求，设计更为人性化不是更好吗？ 05/04 23:49
68F：推 MO6:如果这这种比例原则的主张，那岂不是所有的弱势权益都该被牺牲 05/04 23:51
69F：→ TitanChao:觉得拿残障来做比喻的感觉很怪 05/05 00:03
70F：→ TitanChao:残障厕所是另外加的，并不会影响非残障者的生活 05/05 00:04
71F：→ TitanChao:但是这次的方案是一个变革，也连带会改变到其他族群的人 05/05 00:05
72F：→ TitanChao:也因为如此，puppu大才会提出比例原则的说法 05/05 00:06
73F：→ TitanChao:毕竟要尊重每个人的需求，就得想办法达到「多赢」 05/05 00:06
74F：推 daniellee:我觉得比较现实的是 诉求归诉求 不管好坏 就算大家都 05/05 00:07
75F：→ TitanChao:若是增加少数者的便利，却牺牲多数者，那其实也就只是 05/05 00:07
76F：→ daniellee:点头认同 但真正会去这样做的人或单位几乎没有吧XD 05/05 00:07
77F：→ TitanChao:少数者要取得更多权利的诉求罢了，不算真正为全部人着想 05/05 00:08
78F：→ TitanChao:不反对这个变革，但是配套措施是绝对不能省略的 05/05 00:09
79F：推 puppu:我所谓不符合比例原则，最主要来自於这个诉求根本就没有正当 05/05 00:13
80F：→ puppu:性，因为这个诉求的问题来源基本上是少数中少数跨性别者自己 05/05 00:14
81F：→ puppu:的心理问题跟困扰，我认为这种焦虑可以自行透过精神或心理专 05/05 00:15
82F：→ puppu:业解决，而不用动用药社会资源。拿同性恋跟残障来比较，根本 05/05 00:17
83F：→ puppu:是拿苹果比橘子。同性恋本身是心理问题吗？显然不是。我认为 05/05 00:19
84F：→ puppu:我们当然应该尊重多元价值，但尊重同性恋与跨性别族群，跟考 05/05 00:20
85F：→ puppu:量跨性别者本身自己的心理困扰，根本是两回事。 而且，广义 05/05 00:21
86F：→ puppu:残障的人数有多少？跨性别者人数又有多少？把所有残障者医疗 05/05 00:23
87F：→ puppu:到好，跟把跨性别者的上厕所焦虑治疗好，前者要花多少成本？ 05/05 00:24
88F：→ puppu:难度有多大？可能性有多少？ 而治疗後者呢？ 05/05 00:25
89F：→ puppu:好吧，也许每个人对於比例原则的尺寸拿捏不同，但目前为止， 05/05 00:26
90F：→ puppu:这个诉求还没有打动我就是了... 05/05 00:26
91F：推 lingtsup:推楼上的看法 05/05 07:26
92F：推 ayinie:推puppu 我是女生 我反对无性别厕所 真的很没安全感 05/05 08:09
93F：→ Lovetech:我是女生 我也不太喜欢无性别厕所 星巴克那种独立式就没 05/05 09:57
94F：→ Lovetech:关系 但是一般厕所是另一回事 被歧视是因为社会观念 05/05 09:59
95F：→ Lovetech:无性别厕所并不会影响别人的目光或减低霸凌 就像公园或店 05/05 10:01
96F：→ Lovetech:家发生暴力事件时 不少人应该会绕路或站在远远的 05/05 10:03
97F：→ Lovetech:我也不赞成女生跑去男厕 造成如厕男性的困扰 05/05 10:11
98F：推 KHTBOY:楼上：安全与尴尬问题其实可以与性别友善兼容啊 05/06 03:01
99F：→ KHTBOY:经由设计规划与安全强化其实能够有效处理 05/06 03:02