作者wowowg (Janet Jackson / DCT)
看板gay
標題Re: [時事] 馬謝回答同志公民提問
時間Sun Feb 24 18:13:35 2008
針對今天的提問與回答，做的重點摘要。
★鄭智偉提問：
1.是否在任內能夠推動同志婚姻法
2.何推動、教育社會大眾，能讓這個法案即早成立通過？
●馬：
1.台北市每年編列同志預算
2.我們應該學習如何來包容和欣賞
3.人權與多元文化，這涉及民法的修改問題
4.臺北市長任內警察與同志的緊張關係，
我的做法是讓他們能夠有一些對話
5.同志婚姻法案，我是尊重且審慎的，先進國家的做法可以參考
6.尊重與包容是我的基本政策
●謝：
1.愛是不應該去阻止
2.伴侶是多元的，同志的伴侶是可以接受的
3.這個問題還沒有很公開的討論
4.同志婚姻法，是需要社會共識的形成
5.權利是不能休假，是不能等的。
我覺得可以先做一些能做的
合併報稅、輔佐人、收養、交保，可以逐步來解決。
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第一段小總結
馬：
1.扯了一大半文不對題的東西，警察跟同志婚姻法有什麼關係。
2.針對同志婚姻法是尊重且審慎，參考其他國家作法。
謝：
1.同志伴侶可以接受
2.同志婚姻法需要共識，所以從報稅等先逐步完成。
總結來說，兩個人"短期間內"都不會觸碰同志婚姻法。
馬先生還停留在"尊重"的層面。
謝先生會先逐步進行報稅收養等措施。
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★鄭智偉追問：
1.沒有讓我滿意的答案
2.兩個政黨都有發生歧視同志的事件
3.如何說服讓臺灣兩百萬的同志公民把票投給你們
●馬：
1.我在臺北編同志的公務預算
2.你現在提的問題，是全世界都還沒有解決的問題，一步步來解決
3.希望警察能體諒，同志只是性向不同。
●謝：
1.同志需要的權利、自由，可以先來推動
2.社會要用更多元觀點來推廣去欣賞
3.愛與家庭是很多元的，從教育...(被消音)
第二段小總結
1.馬先生的意思是，全世界還沒解決，所以...？
2.謝先生要用教育來解決。
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我的個人感覺：
1.兩個人都一樣爛，根本不敢去直接觸碰"同志婚姻法"，
但是謝先生至少有從報稅、收養的實質面推廣，
馬先生一直在賣弄你的同志遊行。
我不懂耶，那當了總統之後，是要怎樣？全台灣環島遊行嗎？
2.有幾個字眼我很討厭。
馬：學習如何來"包容"和欣賞
謝：同志的伴侶是可以"接受"的
包容跟接受，代表我比你優勢，同志都是我"施捨"給你們的。
3.謝先生個人態度對同志議題應該是比較保守的，看似具體的政策應該是幕僚的概念；
馬先生個人可能比較"包容"，但是看他對所有弱勢族群的政見，
都是用"補助"來打發(原住民政見也是)。
這種作法就是將弱勢族群視為"低一等"的人民，也高明不到哪去。
4.同志人權提升應該要進入落實的階段，進入法律保障層面，
與其全台灣環島大遊行變成同志島，我寧願要實質的法律保障。
我要結婚
我要領養小孩
我要跟BF一起夫妻報稅
我要保險受益人是我的BF
我要能將遺產留給我的BF
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◆ From: 124.8.0.238
1F：推 manphage:推 還有簽手術同意書 分居扶養費.... 02/24 18:19
2F：→ genica:申請國宅 也是只有有締結關係之夫妻才能申請 單身不行 02/24 18:21
3F：→ love1118:同志遊行具正面宣傳跟教育的效果而且確實落實了! 02/24 18:20
4F：→ genica:同志遊行沒有得到台北市政府任何資源 最多只有路權的幫忙而 02/24 18:23
5F：→ love1118:是在總統大選之前就已進行的項目 小夫則是被動式的提政見 02/24 18:22
6F：→ genica:能遊行就能吃飯唷？小夫提的法令修改還比較實際一點 02/24 18:25
7F：→ genica:所以同性戀大部分只要能遊行就好了？不希望可以減稅？ 02/24 18:25
8F：→ genica:所以能遊行就好了？不希望可以申請國宅？繼承遺產？ 02/24 18:26
9F：推 love1118:樓上在激動什麼 02/24 18:28
10F：噓 jorz:不同意 尊重與包容已經是很中性的字眼了...謝先生的確有答到뀠 02/24 18:30
11F：→ jorz:問題重點，然而他到底對同志朋友有多少貢獻？瞭解多少？ 02/24 18:30
12F：→ love1118:你眼裡只看到遊行嗎? 你認為馬只會遊行嗎? 02/24 18:30
13F：→ love1118:馬至少已經開始有做出實質效益的事 02/24 18:31
14F：推 uka123ily:就看你是去遊行裡"玩耍"還是去"遊行"的 02/24 18:31
15F：→ love1118:他也有提出民法修改的想法 你似乎只看到遊行阿 02/24 18:32
16F：→ genica:你打錯字吧？馬這次回答沒提出任何「實質」的東西 謝還有提 02/24 18:33
17F：→ genica:給幾十萬塊辦活動讓他可以出國碰風說每年都給好幾百萬 02/24 18:34
18F：→ genica:甚至把同志遊行的功勞往身上攬 拜託 遊行跟他一點關係都沒 02/24 18:35
19F：推 earfire1113:你還說別人是幕僚 我看你根本是黨工吧 02/24 18:35
20F：→ love1118:小夫畫出這樣的大餅 他這四年大概都把時間花在修法吧 02/24 18:33
21F：→ genica:好好笑 我從來沒頭過票 因為我知道沒一個政治人物可以信 02/24 18:36
22F：→ genica:至少他把餅畫出來囉 不像馬還在空中亂抓 02/24 18:37
23F：→ love1118:所以你這樣的推薦小夫 但是你卻不信任他? 02/24 18:37
24F：推 slycsboy:你應該取代卡神，那串沒有重點又空洞話可以被你抓出這些 02/24 18:37
25F：→ genica:我沒推薦小夫 我只贊同他講同志權益的這部分 02/24 18:38
26F：推 loverabbity:排除政黨色彩 兩個人回的我都不滿意... 02/24 18:37
27F：→ love1118:你懂馬所說的民法修改嗎? 02/24 18:38
28F：→ genica:對兩方講法 除了小夫講的有一點用處之外 其實兩個都很爛 02/24 18:39
29F：→ love1118:愛兔子跟我的結論一樣 02/24 18:39
30F：推 uka123ily:小夫比較具體 但是有人說他會做到嗎？現在是說到馬吧 02/24 18:39
31F：→ genica:我懂啊 反正馬支持歸支持 底下有賴士葆幫他把關 他不用擔心 02/24 18:39
32F：→ uka123ily:有爭議的是馬是不是真的比較友善 02/24 18:41
33F：推 slycsboy: 有爭議的是謝是不是真的會去做還是只是嘴砲 02/24 18:41
34F：→ genica:馬的確有比較友善 但要拿這點來攻擊謝 還有很大差距... 02/24 18:42
35F：→ genica:歷史經驗來看 馬對於同志的嘴泡還比謝還多... 02/24 18:42
36F：推 uka123ily:馬只是比較沒意見吧 當然比起恐同的是友善多 02/24 18:44
37F：→ uka123ily:但沒到可以拿來自傲的程度 不排斥或理解不等於關心吧 02/24 18:45
38F：推 Davidgood:講再多有什麼用，李遠哲都說選舉政見不用實現啦 02/24 18:49
39F：→ shiz:推樓上兩位，如果只有提供經費，那有啥差別... 02/24 18:49
40F：→ shiz:如果兩位在當市長的時候敢弄一個二丁目出來，那才叫政績..... 02/24 18:50
41F：→ Davidgood:講得再好聽，還不如看你做過什麼，嘴砲誰都會 02/24 18:50
42F：→ Davidgood:謝長廷可以開始做，做了三五年，要嘴砲才有人相信 02/24 18:51
43F：→ love1118:可惜謝過去一丁點都沒做 02/24 18:53
44F：→ genica:所以不要聽了那兩個在那邊說東說西的就開始興奮 02/24 18:54
45F：→ genica:馬作了什麼..除了給錢給路權之外？ 02/24 18:55
46F：→ love1118:總比什麼都沒做的好 02/24 18:56
47F：→ shiz:結論：沒啥好吵的，通通零分。 02/24 18:56
48F：→ chitakudo:love1118 馬沒說要修改民法 他只說同志婚姻涉及修動民法 02/24 18:56
49F：推 Davidgood:樓上可以以同樣的標準問謝... 02/24 18:57
50F：→ chitakudo:需要培養社會共識 才能去談些改民法 這跟修改法差很多 02/24 18:57
51F：→ Davidgood:我說的是genica大 02/24 18:57
52F：→ chitakudo:是阿 但至少謝會說 修法不能放假 先從任養 做起.... 02/24 18:57
53F：推 devilpaster:不知道在這裡講半天.同志婚姻是否就能過關 . 0分 -_- 02/24 18:57
54F：→ chitakudo:反正這兩個今天表現都不怎樣...但就內容..馬籠統了點 02/24 18:59
55F：推 uka123ily:因為馬打的是形象牌吧 重點形象到底在哪？ 02/24 19:00
56F：→ slycsboy:馬：Q_Q 哭哭~~我不會吹陶笛~~沒有形象 02/24 19:02
57F：→ devilpaster:阿帆 100分, I know you mind ~ 02/24 19:04
58F：推 hidenetman:所謂形象，不過是媒體的造神運動 02/24 19:05
59F：→ galoopboy:為什麼同志需要被包容＠＠包容這些政客還差不多 02/24 19:11
60F：→ goodcial:對很多異性戀來說 同志議題 他們確實需要先學習"包容" 02/24 19:15
61F：推 iamwhoami:謝：Q_Q 哭哭~~我不會露布袋奶~~沒有形象 02/24 19:20
62F：推 ganpower:雖然兩個都沒達到我的理想標準,但在兩個不怎樣的當選一個 02/24 19:26
63F：→ ganpower:我投給謝吧~馬英九講到同志會吞口水耶,那樣緊張,那就別講 02/24 19:27
64F：→ slycsboy:樓上沒看到那段謝明明一直口吃+停格? 02/24 19:30
65F：→ slycsboy:選擇性失盲症是不是也要去看看? 02/24 19:31
66F：→ ganpower:但在政策上,謝提出的似乎比較好,不好意思!我是gay,我會站 02/24 19:35
67F：→ ganpower:只要有一點能改善gay在這社會上福利的希望,我都覺得可許 02/24 19:35
68F：推 slycsboy:如果你站在gay的角度，為何之前還亂噓人要整形? 02/24 19:39
69F：→ ganpower:對~我是真的覺得有人須要去整形,而且我真的是站在gay的角 02/24 19:40
70F：→ ganpower:度!外表又不是沒救了的一個地方,能變好為何不讓它變好? 02/24 19:40
71F：推 slycsboy:那有沒有站在該人的角度去想?設身處地四個字知道什麼意思 02/24 19:44
72F：→ slycsboy:嗎?光你一個人的角度就能決定這個世界?別太自我中心了 02/24 19:45
73F：→ bbasa:別扯到無關的事。 02/24 19:47
74F：推 o2boy:push you 02/24 20:45
75F：推 Silver320:大推~ 我跟你的想法很像~ 討厭所謂的[包容] 02/24 20:57
76F：推 chobit77:這篇寫的真好!!! 02/24 21:44
77F：→ ccdot:可是謝聽起來根本連對同志都不熟了，就算真的說了些東西， 02/24 22:20
78F：→ ccdot:感覺會實現的機率很小很小阿..囧 02/24 22:21
79F：→ Davidgood:所以我說謝的說法是google來的，不是肺腑之言 02/24 22:23
80F：推 immoi:推這一篇 謝謝你的整理^^ 讓我清楚很多~! 02/24 22:32
81F：推 ganya:兩位只聽到"如何說服讓臺灣兩百萬的同志公民把票投給你們".. 02/25 00:28
82F：推 rigor:單就這次辯論，我推謝長廷！ 02/25 00:54
83F：推 youngandayu:包容異己跟接受為什麼會扯到施捨？我不能同意這邊。 02/26 21:19
84F：推 GARRET:推你 03/14 12:01