作者wowowg (Janet Jackson / DCT)
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标题Re: [时事] 马谢回答同志公民提问
时间Sun Feb 24 18:13:35 2008
针对今天的提问与回答，做的重点摘要。
★郑智伟提问：
1.是否在任内能够推动同志婚姻法
2.何推动、教育社会大众，能让这个法案即早成立通过？
●马：
1.台北市每年编列同志预算
2.我们应该学习如何来包容和欣赏
3.人权与多元文化，这涉及民法的修改问题
4.台北市长任内警察与同志的紧张关系，
我的做法是让他们能够有一些对话
5.同志婚姻法案，我是尊重且审慎的，先进国家的做法可以参考
6.尊重与包容是我的基本政策
●谢：
1.爱是不应该去阻止
2.伴侣是多元的，同志的伴侣是可以接受的
3.这个问题还没有很公开的讨论
4.同志婚姻法，是需要社会共识的形成
5.权利是不能休假，是不能等的。
我觉得可以先做一些能做的
合并报税、辅佐人、收养、交保，可以逐步来解决。
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第一段小总结
马：
1.扯了一大半文不对题的东西，警察跟同志婚姻法有什麽关系。
2.针对同志婚姻法是尊重且审慎，参考其他国家作法。
谢：
1.同志伴侣可以接受
2.同志婚姻法需要共识，所以从报税等先逐步完成。
总结来说，两个人"短期间内"都不会触碰同志婚姻法。
马先生还停留在"尊重"的层面。
谢先生会先逐步进行报税收养等措施。
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★郑智伟追问：
1.没有让我满意的答案
2.两个政党都有发生歧视同志的事件
3.如何说服让台湾两百万的同志公民把票投给你们
●马：
1.我在台北编同志的公务预算
2.你现在提的问题，是全世界都还没有解决的问题，一步步来解决
3.希望警察能体谅，同志只是性向不同。
●谢：
1.同志需要的权利、自由，可以先来推动
2.社会要用更多元观点来推广去欣赏
3.爱与家庭是很多元的，从教育...(被消音)
第二段小总结
1.马先生的意思是，全世界还没解决，所以...？
2.谢先生要用教育来解决。
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我的个人感觉：
1.两个人都一样烂，根本不敢去直接触碰"同志婚姻法"，
但是谢先生至少有从报税、收养的实质面推广，
马先生一直在卖弄你的同志游行。
我不懂耶，那当了总统之後，是要怎样？全台湾环岛游行吗？
2.有几个字眼我很讨厌。
马：学习如何来"包容"和欣赏
谢：同志的伴侣是可以"接受"的
包容跟接受，代表我比你优势，同志都是我"施舍"给你们的。
3.谢先生个人态度对同志议题应该是比较保守的，看似具体的政策应该是幕僚的概念；
马先生个人可能比较"包容"，但是看他对所有弱势族群的政见，
都是用"补助"来打发(原住民政见也是)。
这种作法就是将弱势族群视为"低一等"的人民，也高明不到哪去。
4.同志人权提升应该要进入落实的阶段，进入法律保障层面，
与其全台湾环岛大游行变成同志岛，我宁愿要实质的法律保障。
我要结婚
我要领养小孩
我要跟BF一起夫妻报税
我要保险受益人是我的BF
我要能将遗产留给我的BF
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.0.238
1F：推 manphage:推 还有签手术同意书 分居扶养费.... 02/24 18:19
2F：→ genica:申请国宅 也是只有有缔结关系之夫妻才能申请 单身不行 02/24 18:21
3F：→ love1118:同志游行具正面宣传跟教育的效果而且确实落实了! 02/24 18:20
4F：→ genica:同志游行没有得到台北市政府任何资源 最多只有路权的帮忙而 02/24 18:23
5F：→ love1118:是在总统大选之前就已进行的项目 小夫则是被动式的提政见 02/24 18:22
6F：→ genica:能游行就能吃饭唷？小夫提的法令修改还比较实际一点 02/24 18:25
7F：→ genica:所以同性恋大部分只要能游行就好了？不希望可以减税？ 02/24 18:25
8F：→ genica:所以能游行就好了？不希望可以申请国宅？继承遗产？ 02/24 18:26
9F：推 love1118:楼上在激动什麽 02/24 18:28
10F：嘘 jorz:不同意 尊重与包容已经是很中性的字眼了...谢先生的确有答到뀠 02/24 18:30
11F：→ jorz:问题重点，然而他到底对同志朋友有多少贡献？了解多少？ 02/24 18:30
12F：→ love1118:你眼里只看到游行吗? 你认为马只会游行吗? 02/24 18:30
13F：→ love1118:马至少已经开始有做出实质效益的事 02/24 18:31
14F：推 uka123ily:就看你是去游行里"玩耍"还是去"游行"的 02/24 18:31
15F：→ love1118:他也有提出民法修改的想法 你似乎只看到游行阿 02/24 18:32
16F：→ genica:你打错字吧？马这次回答没提出任何「实质」的东西 谢还有提 02/24 18:33
17F：→ genica:给几十万块办活动让他可以出国碰风说每年都给好几百万 02/24 18:34
18F：→ genica:甚至把同志游行的功劳往身上揽 拜托 游行跟他一点关系都没 02/24 18:35
19F：推 earfire1113:你还说别人是幕僚 我看你根本是党工吧 02/24 18:35
20F：→ love1118:小夫画出这样的大饼 他这四年大概都把时间花在修法吧 02/24 18:33
21F：→ genica:好好笑 我从来没头过票 因为我知道没一个政治人物可以信 02/24 18:36
22F：→ genica:至少他把饼画出来罗 不像马还在空中乱抓 02/24 18:37
23F：→ love1118:所以你这样的推荐小夫 但是你却不信任他? 02/24 18:37
24F：推 slycsboy:你应该取代卡神，那串没有重点又空洞话可以被你抓出这些 02/24 18:37
25F：→ genica:我没推荐小夫 我只赞同他讲同志权益的这部分 02/24 18:38
26F：推 loverabbity:排除政党色彩 两个人回的我都不满意... 02/24 18:37
27F：→ love1118:你懂马所说的民法修改吗? 02/24 18:38
28F：→ genica:对两方讲法 除了小夫讲的有一点用处之外 其实两个都很烂 02/24 18:39
29F：→ love1118:爱兔子跟我的结论一样 02/24 18:39
30F：推 uka123ily:小夫比较具体 但是有人说他会做到吗？现在是说到马吧 02/24 18:39
31F：→ genica:我懂啊 反正马支持归支持 底下有赖士葆帮他把关 他不用担心 02/24 18:39
32F：→ uka123ily:有争议的是马是不是真的比较友善 02/24 18:41
33F：推 slycsboy: 有争议的是谢是不是真的会去做还是只是嘴炮 02/24 18:41
34F：→ genica:马的确有比较友善 但要拿这点来攻击谢 还有很大差距... 02/24 18:42
35F：→ genica:历史经验来看 马对於同志的嘴泡还比谢还多... 02/24 18:42
36F：推 uka123ily:马只是比较没意见吧 当然比起恐同的是友善多 02/24 18:44
37F：→ uka123ily:但没到可以拿来自傲的程度 不排斥或理解不等於关心吧 02/24 18:45
38F：推 Davidgood:讲再多有什麽用，李远哲都说选举政见不用实现啦 02/24 18:49
39F：→ shiz:推楼上两位，如果只有提供经费，那有啥差别... 02/24 18:49
40F：→ shiz:如果两位在当市长的时候敢弄一个二丁目出来，那才叫政绩..... 02/24 18:50
41F：→ Davidgood:讲得再好听，还不如看你做过什麽，嘴炮谁都会 02/24 18:50
42F：→ Davidgood:谢长廷可以开始做，做了三五年，要嘴炮才有人相信 02/24 18:51
43F：→ love1118:可惜谢过去一丁点都没做 02/24 18:53
44F：→ genica:所以不要听了那两个在那边说东说西的就开始兴奋 02/24 18:54
45F：→ genica:马作了什麽..除了给钱给路权之外？ 02/24 18:55
46F：→ love1118:总比什麽都没做的好 02/24 18:56
47F：→ shiz:结论：没啥好吵的，通通零分。 02/24 18:56
48F：→ chitakudo:love1118 马没说要修改民法 他只说同志婚姻涉及修动民法 02/24 18:56
49F：推 Davidgood:楼上可以以同样的标准问谢... 02/24 18:57
50F：→ chitakudo:需要培养社会共识 才能去谈些改民法 这跟修改法差很多 02/24 18:57
51F：→ Davidgood:我说的是genica大 02/24 18:57
52F：→ chitakudo:是阿 但至少谢会说 修法不能放假 先从任养 做起.... 02/24 18:57
53F：推 devilpaster:不知道在这里讲半天.同志婚姻是否就能过关 . 0分 -_- 02/24 18:57
54F：→ chitakudo:反正这两个今天表现都不怎样...但就内容..马笼统了点 02/24 18:59
55F：推 uka123ily:因为马打的是形象牌吧 重点形象到底在哪？ 02/24 19:00
56F：→ slycsboy:马：Q_Q 哭哭~~我不会吹陶笛~~没有形象 02/24 19:02
57F：→ devilpaster:阿帆 100分, I know you mind ~ 02/24 19:04
58F：推 hidenetman:所谓形象，不过是媒体的造神运动 02/24 19:05
59F：→ galoopboy:为什麽同志需要被包容＠＠包容这些政客还差不多 02/24 19:11
60F：→ goodcial:对很多异性恋来说 同志议题 他们确实需要先学习"包容" 02/24 19:15
61F：推 iamwhoami:谢：Q_Q 哭哭~~我不会露布袋奶~~没有形象 02/24 19:20
62F：推 ganpower:虽然两个都没达到我的理想标准,但在两个不怎样的当选一个 02/24 19:26
63F：→ ganpower:我投给谢吧~马英九讲到同志会吞口水耶,那样紧张,那就别讲 02/24 19:27
64F：→ slycsboy:楼上没看到那段谢明明一直口吃+停格? 02/24 19:30
65F：→ slycsboy:选择性失盲症是不是也要去看看? 02/24 19:31
66F：→ ganpower:但在政策上,谢提出的似乎比较好,不好意思!我是gay,我会站 02/24 19:35
67F：→ ganpower:只要有一点能改善gay在这社会上福利的希望,我都觉得可许 02/24 19:35
68F：推 slycsboy:如果你站在gay的角度，为何之前还乱嘘人要整形? 02/24 19:39
69F：→ ganpower:对~我是真的觉得有人须要去整形,而且我真的是站在gay的角 02/24 19:40
70F：→ ganpower:度!外表又不是没救了的一个地方,能变好为何不让它变好? 02/24 19:40
71F：推 slycsboy:那有没有站在该人的角度去想?设身处地四个字知道什麽意思 02/24 19:44
72F：→ slycsboy:吗?光你一个人的角度就能决定这个世界?别太自我中心了 02/24 19:45
73F：→ bbasa:别扯到无关的事。 02/24 19:47
74F：推 o2boy:push you 02/24 20:45
75F：推 Silver320:大推~ 我跟你的想法很像~ 讨厌所谓的[包容] 02/24 20:57
76F：推 chobit77:这篇写的真好!!! 02/24 21:44
77F：→ ccdot:可是谢听起来根本连对同志都不熟了，就算真的说了些东西， 02/24 22:20
78F：→ ccdot:感觉会实现的机率很小很小阿..囧 02/24 22:21
79F：→ Davidgood:所以我说谢的说法是google来的，不是肺腑之言 02/24 22:23
80F：推 immoi:推这一篇 谢谢你的整理^^ 让我清楚很多~! 02/24 22:32
81F：推 ganya:两位只听到"如何说服让台湾两百万的同志公民把票投给你们".. 02/25 00:28
82F：推 rigor:单就这次辩论，我推谢长廷！ 02/25 00:54
83F：推 youngandayu:包容异己跟接受为什麽会扯到施舍？我不能同意这边。 02/26 21:19
84F：推 GARRET:推你 03/14 12:01