作者ericsalt (哈密刮)
看板gardener
標題Re: [問題] 不懂這些人在想什麼?
時間Tue Sep 30 19:56:38 2014
和平、理性、討論。大家別太激動
我來說說我想什麼…
有證照的觀點是：不肖業者
我的看法是：這幾年這議題常被討論
這幾年剛好少子、自然幼師需求減少
自然幼保相關科系沒人念
自然教授沒課上…
訴求證照、提供管道
是否幫這些教授增加了學生數？
您提到的921召集人
不知是不是指諾x?
創辦人本身也是教授…
目前有證照的應該都不屑多數私校薪水
若是大班必要教師證 勢必要加薪
本身剛好是幼兒園會計
跟各位報告一下：
月費5000，100人=50萬
老師15人薪約38萬
勞健保約3萬、水電1萬、電話1萬
三台娃娃車平均每月3萬折舊
剩四萬
註冊中大每月2000，60人12萬
地租9萬/月
扣除必要剩10萬 還不包含有的沒的
相比諾x,通過入學面談就收1000
還有捐款專戶
這能相比嗎？
的確我們是偏鄉 收入遠不比大城市
真的要花5萬請2個大班老師
勢必漲學費、東省西省
苦的是誰？還不是家長、孩子？
哦…校園規模及收費在區內都算高哦
是說拿駕照比喻不太好
車子買了就上路 當幼師妳想當就有嗎
老闆應徵也是會試教觀察
就像要找修水電的也不會看證照
但你會找我修嗎？呵呵
再次強調 只是提供不同的意見
別戰了
這個板還有很多值得我學習的
※ 引述《hc90799 (飛隱)》之銘言：
: 不只教保員
: 其實有很多事情
: 都是「以前可以，現在不行」~其實這是代表著社會在進步
: 如果因為現在不行就要出來吵
: 那台灣有一堆人都吵不完了
: 這些沒證照的人一直出來吵
: 那以前沒證照也可以托育的保母是否也可以出來吵?
: 還沒考到醫生證的醫師能否出來嚷嚷說他也可以執業?
: 只要開車很厲害沒駕照就跟警察吵說我技術很好你不可以抓我?
: 教部部逐漸在放寬修課條件，到底還有什麼不滿意
: 今天這些人出來吵就代表著「不願意」
: 不要說沒時間、要顧家人，這些都是理由
: 你今天如果真的想考一張證照我相信你會願意去犧牲一些事情
: 不只教師證，很多人考其他證照也是花時間，犧牲玩樂而去念書
: 如果修法過了~我是否也可以去吵說~我也可以當醫生呢?
: 我們並沒有否定教保員
: 如果不想考證照，也還有中小班及大班的一個名額可以教學
: 我覺得幼照法已經放很寬了
: 如果那麼想要兩個教保員獨立教大班
: 那中小班的四個名額就給教師阿~請問教保員們你們願意嗎
: 我很慶幸在921當天還是有許多有良心的業者支持證照制度
: 更何況921的招集人就是私校的校長
: 不肖私立業者想要修法之心人人皆知
: 請問教保員們，幫你們爭取進修管道
: 甚至教育部更放寬的修課年限及標準
: (那請問我們無薪實習半年+檢定的人是不是也可以出來抗議)
: 你們到底還不滿什麼?
: 各位就那麼甘願被壓榨嗎?
: 受害者最終是孩子
: 是各位的行動告訴了孩子
: 「只要吵就有糖吃」、「以後不用念太多書，反正證照是個無用的東西」是嗎?
--
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1F：噓 klom: 我覺得妳只是以計算成本的商業角度來討論這件事,考證照並不 09/30 20:04
2F：→ klom: 要讓教授有課上,而是一個核準的必經課程,跟其他專業一樣 09/30 20:05
3F：→ klom: 學程是不管 特教 國小 幼教等都要修的東西,並非為了教授 09/30 20:07
4F：→ klom: 還有我也待過偏鄉私幼,資源不多薪水少就算了,還是讓我們工作 09/30 20:08
5F：→ klom: 12小時 這樣的待遇誰會為了你的成本考量而繼續留著呢? 09/30 20:09
6F：→ ericsalt: 因為我還沒能力做不用思考成本的大愛公益呀 09/30 20:10
7F：→ ericsalt: 城鄉差異還是存在的 09/30 20:10
8F：→ ericsalt: 而且偏鄉孩子還是得讀書呀！ 09/30 20:12
9F：推 fishtp: 噓原po. 推k大 09/30 20:36
10F：→ fishtp: 補噓 09/30 20:37
11F：推 huee: 我很在意的是修法方是想透過資格放鬆的方式來解決找不到合 09/30 20:38
12F：→ huee: 格教師的問題，如此修法的結果，在表面及實際上造成幼教品 09/30 20:38
13F：→ huee: 質的向下沉淪，既然聲稱教保員的專業養成不輸幼教師，替教保 09/30 20:38
14F：→ huee: 員爭取透過已修習過的學分抵教育學程學分，任教經驗抵實習， 09/30 20:38
15F：→ huee: 直接可參加教檢，通過考試後可取得教師資格，如此一來，原 09/30 20:38
16F：→ huee: 任園內教保員不需離職，幼兒員也不用擔心找不到老師了～不然 09/30 20:38
17F：→ huee: 口口聲聲說教師證只不過是一張紙，卻連這張紙都拿不到，到 09/30 20:38
18F：→ huee: 底是由那個單位證明自己的專業性？畢業證書嗎？ 09/30 20:38
19F：噓 kenjordan: 幼教是教育問題不是商業問題，私幼嫌錢會因此少賺就不 09/30 21:10
20F：→ kenjordan: 要玩阿 09/30 21:10
21F：→ kenjordan: 如果不要求專業只要把小孩顧好，家長去找保母就好了 09/30 21:12
22F：噓 kenjordan: 只要妳修幾個學分也不要，要說服我妳多會教小孩多有專 09/30 21:14
23F：→ kenjordan: 業誰信 09/30 21:14
24F：→ ericsalt: 哎 理性一點嘛…說到修學分 我第一次修學分的教授 09/30 21:19
25F：→ ericsalt: 念到盧梭念成盧俊 還念了整堂課 某大學開設的在職專班 09/30 21:20
26F：→ ericsalt: X另外偏鄉的確要考慮收支平衡 如果有不計成本想造服偏鄉 09/30 21:22
27F：→ ericsalt: 記得站內信我哦！ 09/30 21:22
28F：噓 kristinaelin: 想成本是業者角度，那誰要站在教師角度想出路、薪水 09/30 21:27
29F：噓 hc90799: 教育是專業~不是事業~請不要都以成本考量 09/30 21:28
30F：→ kristinaelin: 私立幼師餓不死但也真無法享有正常的上班福利與薪資 09/30 21:29
31F：→ hc90799: 再說駕照也不是想考就有~買車容易上路難啊 09/30 21:29
32F：噓 kristinaelin: 只用業者角度看事情，老師的生活就只能自己煩惱了 09/30 21:32
33F：→ hc90799: 依照原po的意思就是想要低薪聘僱人就是了?是嗎? 09/30 21:33
34F：→ hc90799: 希望家長的眼睛的是雪亮的~先萬別把孩子給這種人教 09/30 21:34
35F：→ ericsalt: X教育的確不能當做事業 但有人虧錢做嗎？有 公幼 09/30 21:37
36F：→ ericsalt: X各位有證照的教師們大可努力考上公幼 但請留條生路給私 09/30 21:38
37F：→ ericsalt: X我想越來越緊張了 還是到此就好 重申 只是提出對向想法 09/30 21:40
38F：噓 hc90799: 我相信有證照可以帶來三贏的局面，園方可以驕傲地跟家長 09/30 21:59
39F：→ hc90799: 說有專業證照因而提高招生率，家長在第一印象也會放心的 09/30 21:59
40F：→ hc90799: 把孩子交付於你們，孩子也能受到專業的教育，還是有許多 09/30 22:00
41F：→ hc90799: 私立業者在聘僱老師時會看教師證的，請原po多學學吧 09/30 22:00
42F：噓 hc90799: 我有看過家長在私立園所詢問老師有無教師證時，園長只是 09/30 22:03
43F：→ hc90799: 說我們的老師都很有經驗，一直規避有無教師證的問題，家 09/30 22:03
44F：→ hc90799: 長聽到時自然是心裡有數，果然那家長之後就沒再來了 09/30 22:04
45F：→ hc90799: 再說我們在學校時，也會安排私幼的參觀，依然有很多很棒 09/30 22:06
46F：→ hc90799: 的園所值得學習，不然也不會開放給學生參觀 09/30 22:07
47F：噓 linglingling: 幼兒園會計？是老闆兼會計吧...整篇文章只有錢錢錢 09/30 23:21
48F：噓 yasefeng: 不能因為得過且過就放任 今天因為不會出事情(人命) 09/30 23:31
49F：→ yasefeng: 就不用比照相駕照醫師執照這樣嗎 這種心態實在太鄉愿 09/30 23:32
50F：→ yasefeng: 聘有老師的會增加幼兒園的成本進而漲學費到家長抗議嗎? 09/30 23:32
51F：→ yasefeng: 我不信 進過這行都知道 老闆有心 賺錢很容易 09/30 23:33
52F：→ yasefeng: 我的前老闆就是 開會時說創業很難水電人事成本貴 09/30 23:33
53F：→ yasefeng: 諷刺的是 隔不到兩年 就買了豪宅 09/30 23:33
54F：噓 xinyun: 教育是不能跟錢放在一個天平上的! 09/30 23:35
55F：→ yasefeng: 而且照你這麼說 考駕照 不就試圖利考照駕訓班? 09/30 23:35
56F：→ yasefeng: 醫師 律師 甚至國考 有這些考試就是圖利補習班? 09/30 23:36
57F：→ yasefeng: 把修學分和實習扯到教授收學生上面也太扯 09/30 23:36
58F：→ yasefeng: 現在少子化 過多的學校和教授老師 市場機制會給予淘汰 09/30 23:36
59F：→ yasefeng: 少子化每個國家都會面臨到 請問歐美他們有因為這樣廢除 09/30 23:38
60F：→ yasefeng: 師資比率嗎? 並沒有 他們很重視幼教老師這一塊 09/30 23:38
61F：→ yasefeng: 而我們台灣卻因為業者省成本 借口少子化 讓幼教走回頭路 09/30 23:38
62F：→ yasefeng: 那乾脆老師 教保員都不需要了 只要大專畢業 比照代課 09/30 23:39
63F：→ yasefeng: 這樣不是更省嗎? 拜託 不要製造對立 看清這些老闆吧! 09/30 23:39
64F：噓 kenjordan: 就標準臺灣慣老闆麻～只想cost down 10/01 00:00
65F：噓 aaaa82325: 或許你也該看看真的是找不到幼教師嗎還是根本條件就不 10/01 00:30
66F：→ aaaa82325: 吸引人 10/01 00:30
67F：→ ericsalt: 如果教育跟錢不能放同一個天平 為什麼各位有教師證的' 10/01 00:42
68F：→ ericsalt: 都不會到私幼去呢.....? 10/01 00:42
69F：→ ericsalt: 再來既然講到美國 不是我們崇洋媚外 美國的確是個指標 10/01 00:43
70F：→ ericsalt: 除了公立的幼教師及幼教專家需要資格考試 其他也是學士 10/01 00:43
71F：→ ericsalt: 就可以 10/01 00:44
72F：→ ericsalt: 發文被炮已有準備 但我原以為用字遣詞水準可以更高一點 10/01 00:45
73F：→ ericsalt: 既然攻擊批評的字眼都出現了 那真的到此為止吧 10/01 00:45
74F：噓 cherish79116: 車子也不是想買就有，也不是想開就會開，駕照的筆 10/01 07:10
75F：→ cherish79116: 試也是要唸書才會過，如幼教真的是專業那更需要執 10/01 07:10
76F：→ cherish79116: 照，沒有戰，大家只是愛孩子勝過錢的計算，教授為了 10/01 07:10
77F：→ cherish79116: 修法出面、公立老師也冒雨參加921！你說，這對他的 10/01 07:10
78F：→ cherish79116: 工作權又有什麼真正利益？何必呢？還不是真的為了品 10/01 07:10
79F：→ cherish79116: 質把關，仔細想一想吧！ 10/01 07:10
80F：→ cherish79116: 私幼都沒有教師證？應該是你們園所沒有，我們身邊 10/01 07:11
81F：→ cherish79116: 很多朋友到私幼喔！ 10/01 07:11
82F：噓 hc90799: 對阿~請原po到此為止~既然只是想賺錢有很多行業值得你投 10/01 07:27
83F：→ hc90799: 資~不需要來殘害國家幼苗 10/01 07:27
84F：推 choulu: 從父母的角度來看, 只要業者有誠實告知老師的情形 10/01 07:40
85F：→ choulu: 老師有沒有證照, 父母可以自由選擇, 10/01 07:43
86F：→ choulu: 有多種選擇對於經濟情況處於弱勢的父母, 總是好的 10/01 07:43
87F：推 choulu: 美國這邊有些父母不想送小孩去公幼, 私幼又太貴 10/01 07:49
88F：→ choulu: 最後就 home-school, 但 home-school 不需要執照 10/01 07:51
89F：推 choulu: 這幾年美國 home-school 越來越多. 10/01 07:53
90F：推 choulu: 經濟弱勢的父母也可以多一個選擇 10/01 07:55
91F：→ ericsalt: 純回cherish 含園長有三張 但大班目前有個很優秀的老師 10/01 10:17
92F：→ ericsalt: 沒證照 考試看智力 做事看能力 誰上路還在用左2圈在開 10/01 10:19
93F：推 kenjordan: 所以原po妳希望妳們園所那位優秀，但是沒有教師證的老 10/01 13:07
94F：→ kenjordan: 師努力去考到證照，好拿到她應得的報酬，還是一樣繼續 10/01 13:07
95F：→ kenjordan: 被妳們用較低的薪水聘用？ 10/01 13:07
96F：噓 ukyo1024: 為了偏鄉教育成本問題就覺得應該要改全國性的法律? (笑) 10/01 13:08
97F：→ ukyo1024: 若是考駕照沒甚麼用，為啥不去交通部抗議要求修法廢除 10/01 13:15
98F：→ ukyo1024: 凡拿到機車駕照三年者，一律准用汽車駕照上路，豈不偉哉 10/01 13:17
99F：噓 kristinaelin: 教育跟前本來就不能放在天秤上，但很多私幼讓老師們 10/01 13:25
100F：→ kristinaelin: 連基本的生活與家庭都顧不到，還要老師拿什麼大愛出 10/01 13:26
101F：→ kristinaelin: 來教孩子！？給教師25k，請業者們心自問你們平均每 10/01 13:27
102F：→ kristinaelin: 個月也都只有25k嗎？要想賺錢，沒本事擔負就不要開 10/01 13:27
103F：→ kristinaelin: 幼兒園！ 10/01 13:27
104F：→ kristinaelin: 錯字更誤：教育跟錢本來就不能放在天秤上 10/01 13:28
105F：噓 cherish79116: 純回原po，是因為你問為什麼有教師證都不到私幼去， 10/01 21:09
106F：→ cherish79116: 所以才這樣回問您。另外，有很多“無教師證教保員 10/01 21:09
107F：→ cherish79116: “的確優秀，但無法保證全部都是，但是優秀的教保 10/01 21:09
108F：→ cherish79116: 員拿到教師證相對比不優秀來的容易，這點是沒錯的吧 10/01 21:09
109F：→ cherish79116: ？因此我認為基本的把關是必要的，為了整體孩子的 10/01 21:09
110F：→ cherish79116: 教育勝過一個人的工作權，這更是重要。 10/01 21:09
111F：推 cherish79116: 雖然上路沒人左兩圈開，但是沒有駕照還是不能上路。 10/01 21:21
112F：噓 guess679: 欠噓。你學校還是收一收好了 10/01 21:36
113F：噓 guess679: 然後推文還自婊大班有老師沒證。 10/01 21:42
114F：→ ericsalt: 樓上 101年開始5年內才須符合規定 目前也是合法的阿... 10/01 22:17
115F：→ ericsalt: cherish 我問為何不到私幼是大家著重在成本問題 10/01 22:19
116F：→ ericsalt: 並非我想闡述的主要東西 我提出的是為何強制實施後 會有 10/01 22:19
117F：→ ericsalt: 部分園所因為現實考量產生問題 有證照當然好 但是否 10/01 22:20
118F：→ ericsalt: 不應該是唯一條件?後來有聽到目前在職教保員可由演示來 10/01 22:21
119F：→ ericsalt: 取得證照 這就是很好的方法! 10/01 22:22
120F：→ ericsalt: 我的重點在於並非每個反對的都是你們所謂的不良業者 10/01 22:22
121F：→ ericsalt: 非我族類 殺無赦的心態真的不太妥當 其實各位算一算 10/01 22:22
122F：→ ericsalt: 你們聽過的私幼收費 月費1萬 註冊每班都收 這樣算下來 10/01 22:23
123F：→ ericsalt: 一年就多我們學校幾百萬了 難道把我們跟它們擺在一起 10/01 22:23
124F：→ ericsalt: 比較是公平的嗎? 10/01 22:24
125F：噓 guess679: 那麼難賺你學校要不要收一收? 10/02 18:55
126F：→ ericsalt: 不是吧..丟這麼一句就是所謂的討論? 我不想戰了 10/02 21:32
127F：→ ericsalt: 我也突然完全認同你了！ 10/02 21:33
128F：推 cherish79116: 並非殺無赦，我應該沒有批評貴園所吧，還是我的語 10/03 17:59
129F：→ cherish79116: 氣讓你誤會什麼？我知道很多私立園所很好，但基於 10/03 17:59
130F：→ cherish79116: 不良園所還是存在，下修條件的確是不好的，因此目前 10/03 17:59
131F：→ cherish79116: 反對修法對孩子來說我認為比較好，因為我相信好老師 10/03 17:59
132F：→ cherish79116: 會努力拿到教師證，而不是只想下修法律，但是卻可以 10/03 17:59
133F：→ cherish79116: 阻擋不好的老師進來，我認為法律規定這只是基本門檻 10/03 17:59
134F：→ cherish79116: ，並非唯一條件，希望你明白我所說的。 10/03 17:59
135F：→ cherish79116: 也要說如有讓您誤會之處敬請見諒！ 10/03 18:03
136F：噓 telltruth: 你拿錢的問題來看我孩子的受教權?國小國中高中證照 10/03 21:49
137F：→ telltruth: 要不要也一起取消,這樣超級省錢阿 10/03 21:49
138F：→ ericsalt: cherish 感謝理性回復 文字表達確實容易誤會語氣 10/03 22:26
139F：→ ericsalt: TELLTRUTH 我想很多教保員都認同你在板上的那篇文章... 10/03 22:29
140F：噓 telltruth: 同工不同酬是另外的問題,我老婆是教保員也不贊成取消 10/04 11:42
141F：→ telltruth: 合格教師 10/04 11:43
142F：→ ericsalt: 大哥…修法是增加目前在職教保員有其它管道取得教師資格 10/04 12:43
143F：→ ericsalt: 並非取消教師證…你真的還要跟我討論嗎… 10/04 12:44
144F：→ purpleEve: 既然 要修法成大班不需要至少一名幼教師 兩教保員即可 10/04 22:59
145F：→ purpleEve: 為什麼還要亂開放取得幼教教師證的管道 10/04 22:59
146F：→ purpleEve: 很多人都是按著現在的管道 努力實習半年 和通過教檢 10/04 23:00
147F：→ purpleEve: 若把取得教師證的方法放寬成如此 是否太亂來了 10/04 23:02
148F：→ purpleEve: 說真的 看在那些一邊努力工作 一邊努力讀書拿到教師證 10/04 23:05
149F：→ purpleEve: 眼裡 他們不覺得心酸嗎 原來教師證可以用這樣吵鬧方式 10/04 23:05
150F：→ purpleEve: 取得 那他們的努力到底算什麼 原來一個人的專業可用吵 10/04 23:07
151F：→ purpleEve: 鬧方式去取來 不覺得很可笑嗎 要證明自己的專業 10/04 23:07
152F：→ purpleEve: 不輸那張教師證 那就靠自己本事去爭取 而不是吵鬧 10/04 23:08
153F：→ purpleEve: 另外 想說 有教師證的老師 若不願意去私幼 並不是不屑 10/04 23:13
154F：→ purpleEve: 私幼薪水 而是理念 以及經營者對老師的態度 很多園所 10/04 23:13
155F：→ purpleEve: 根本不把老師當老師看 也不尊重老師 而且若都願意花긠 10/04 23:14
156F：→ purpleEve: 時間和精神 金錢去取得教師證 去提升自己專業能力 10/04 23:16
157F：→ purpleEve: 這些人當然也很願意努力去考教甄 因為她們都是為自己 10/04 23:18
158F：→ purpleEve: 的專業而付出和努力 也了解專業並不是靠吵鬧取來的 10/04 23:21
159F：→ ericsalt: 您說得真是有道理! 10/05 21:13