作者ericsalt (哈密刮)
看板gardener
标题Re: [问题] 不懂这些人在想什麽?
时间Tue Sep 30 19:56:38 2014
和平、理性、讨论。大家别太激动
我来说说我想什麽…
有证照的观点是：不肖业者
我的看法是：这几年这议题常被讨论
这几年刚好少子、自然幼师需求减少
自然幼保相关科系没人念
自然教授没课上…
诉求证照、提供管道
是否帮这些教授增加了学生数？
您提到的921召集人
不知是不是指诺x?
创办人本身也是教授…
目前有证照的应该都不屑多数私校薪水
若是大班必要教师证 势必要加薪
本身刚好是幼儿园会计
跟各位报告一下：
月费5000，100人=50万
老师15人薪约38万
劳健保约3万、水电1万、电话1万
三台娃娃车平均每月3万折旧
剩四万
注册中大每月2000，60人12万
地租9万/月
扣除必要剩10万 还不包含有的没的
相比诺x,通过入学面谈就收1000
还有捐款专户
这能相比吗？
的确我们是偏乡 收入远不比大城市
真的要花5万请2个大班老师
势必涨学费、东省西省
苦的是谁？还不是家长、孩子？
哦…校园规模及收费在区内都算高哦
是说拿驾照比喻不太好
车子买了就上路 当幼师你想当就有吗
老板应徵也是会试教观察
就像要找修水电的也不会看证照
但你会找我修吗？呵呵
再次强调 只是提供不同的意见
别战了
这个板还有很多值得我学习的
※ 引述《hc90799 (飞隐)》之铭言：
: 不只教保员
: 其实有很多事情
: 都是「以前可以，现在不行」~其实这是代表着社会在进步
: 如果因为现在不行就要出来吵
: 那台湾有一堆人都吵不完了
: 这些没证照的人一直出来吵
: 那以前没证照也可以托育的保母是否也可以出来吵?
: 还没考到医生证的医师能否出来嚷嚷说他也可以执业?
: 只要开车很厉害没驾照就跟警察吵说我技术很好你不可以抓我?
: 教部部逐渐在放宽修课条件，到底还有什麽不满意
: 今天这些人出来吵就代表着「不愿意」
: 不要说没时间、要顾家人，这些都是理由
: 你今天如果真的想考一张证照我相信你会愿意去牺牲一些事情
: 不只教师证，很多人考其他证照也是花时间，牺牲玩乐而去念书
: 如果修法过了~我是否也可以去吵说~我也可以当医生呢?
: 我们并没有否定教保员
: 如果不想考证照，也还有中小班及大班的一个名额可以教学
: 我觉得幼照法已经放很宽了
: 如果那麽想要两个教保员独立教大班
: 那中小班的四个名额就给教师阿~请问教保员们你们愿意吗
: 我很庆幸在921当天还是有许多有良心的业者支持证照制度
: 更何况921的招集人就是私校的校长
: 不肖私立业者想要修法之心人人皆知
: 请问教保员们，帮你们争取进修管道
: 甚至教育部更放宽的修课年限及标准
: (那请问我们无薪实习半年+检定的人是不是也可以出来抗议)
: 你们到底还不满什麽?
: 各位就那麽甘愿被压榨吗?
: 受害者最终是孩子
: 是各位的行动告诉了孩子
: 「只要吵就有糖吃」、「以後不用念太多书，反正证照是个无用的东西」是吗?
--
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※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/gardener/M.1412078201.A.EC6.html
1F：嘘 klom: 我觉得你只是以计算成本的商业角度来讨论这件事,考证照并不 09/30 20:04
2F：→ klom: 要让教授有课上,而是一个核准的必经课程,跟其他专业一样 09/30 20:05
3F：→ klom: 学程是不管 特教 国小 幼教等都要修的东西,并非为了教授 09/30 20:07
4F：→ klom: 还有我也待过偏乡私幼,资源不多薪水少就算了,还是让我们工作 09/30 20:08
5F：→ klom: 12小时 这样的待遇谁会为了你的成本考量而继续留着呢? 09/30 20:09
6F：→ ericsalt: 因为我还没能力做不用思考成本的大爱公益呀 09/30 20:10
7F：→ ericsalt: 城乡差异还是存在的 09/30 20:10
8F：→ ericsalt: 而且偏乡孩子还是得读书呀！ 09/30 20:12
9F：推 fishtp: 嘘原po. 推k大 09/30 20:36
10F：→ fishtp: 补嘘 09/30 20:37
11F：推 huee: 我很在意的是修法方是想透过资格放松的方式来解决找不到合 09/30 20:38
12F：→ huee: 格教师的问题，如此修法的结果，在表面及实际上造成幼教品 09/30 20:38
13F：→ huee: 质的向下沉沦，既然声称教保员的专业养成不输幼教师，替教保 09/30 20:38
14F：→ huee: 员争取透过已修习过的学分抵教育学程学分，任教经验抵实习， 09/30 20:38
15F：→ huee: 直接可参加教检，通过考试後可取得教师资格，如此一来，原 09/30 20:38
16F：→ huee: 任园内教保员不需离职，幼儿员也不用担心找不到老师了～不然 09/30 20:38
17F：→ huee: 口口声声说教师证只不过是一张纸，却连这张纸都拿不到，到 09/30 20:38
18F：→ huee: 底是由那个单位证明自己的专业性？毕业证书吗？ 09/30 20:38
19F：嘘 kenjordan: 幼教是教育问题不是商业问题，私幼嫌钱会因此少赚就不 09/30 21:10
20F：→ kenjordan: 要玩阿 09/30 21:10
21F：→ kenjordan: 如果不要求专业只要把小孩顾好，家长去找保母就好了 09/30 21:12
22F：嘘 kenjordan: 只要你修几个学分也不要，要说服我你多会教小孩多有专 09/30 21:14
23F：→ kenjordan: 业谁信 09/30 21:14
24F：→ ericsalt: 哎 理性一点嘛…说到修学分 我第一次修学分的教授 09/30 21:19
25F：→ ericsalt: 念到卢梭念成卢俊 还念了整堂课 某大学开设的在职专班 09/30 21:20
26F：→ ericsalt: X另外偏乡的确要考虑收支平衡 如果有不计成本想造服偏乡 09/30 21:22
27F：→ ericsalt: 记得站内信我哦！ 09/30 21:22
28F：嘘 kristinaelin: 想成本是业者角度，那谁要站在教师角度想出路、薪水 09/30 21:27
29F：嘘 hc90799: 教育是专业~不是事业~请不要都以成本考量 09/30 21:28
30F：→ kristinaelin: 私立幼师饿不死但也真无法享有正常的上班福利与薪资 09/30 21:29
31F：→ hc90799: 再说驾照也不是想考就有~买车容易上路难啊 09/30 21:29
32F：嘘 kristinaelin: 只用业者角度看事情，老师的生活就只能自己烦恼了 09/30 21:32
33F：→ hc90799: 依照原po的意思就是想要低薪聘雇人就是了?是吗? 09/30 21:33
34F：→ hc90799: 希望家长的眼睛的是雪亮的~先万别把孩子给这种人教 09/30 21:34
35F：→ ericsalt: X教育的确不能当做事业 但有人亏钱做吗？有 公幼 09/30 21:37
36F：→ ericsalt: X各位有证照的教师们大可努力考上公幼 但请留条生路给私 09/30 21:38
37F：→ ericsalt: X我想越来越紧张了 还是到此就好 重申 只是提出对向想法 09/30 21:40
38F：嘘 hc90799: 我相信有证照可以带来三赢的局面，园方可以骄傲地跟家长 09/30 21:59
39F：→ hc90799: 说有专业证照因而提高招生率，家长在第一印象也会放心的 09/30 21:59
40F：→ hc90799: 把孩子交付於你们，孩子也能受到专业的教育，还是有许多 09/30 22:00
41F：→ hc90799: 私立业者在聘雇老师时会看教师证的，请原po多学学吧 09/30 22:00
42F：嘘 hc90799: 我有看过家长在私立园所询问老师有无教师证时，园长只是 09/30 22:03
43F：→ hc90799: 说我们的老师都很有经验，一直规避有无教师证的问题，家 09/30 22:03
44F：→ hc90799: 长听到时自然是心里有数，果然那家长之後就没再来了 09/30 22:04
45F：→ hc90799: 再说我们在学校时，也会安排私幼的参观，依然有很多很棒 09/30 22:06
46F：→ hc90799: 的园所值得学习，不然也不会开放给学生参观 09/30 22:07
47F：嘘 linglingling: 幼儿园会计？是老板兼会计吧...整篇文章只有钱钱钱 09/30 23:21
48F：嘘 yasefeng: 不能因为得过且过就放任 今天因为不会出事情(人命) 09/30 23:31
49F：→ yasefeng: 就不用比照相驾照医师执照这样吗 这种心态实在太乡愿 09/30 23:32
50F：→ yasefeng: 聘有老师的会增加幼儿园的成本进而涨学费到家长抗议吗? 09/30 23:32
51F：→ yasefeng: 我不信 进过这行都知道 老板有心 赚钱很容易 09/30 23:33
52F：→ yasefeng: 我的前老板就是 开会时说创业很难水电人事成本贵 09/30 23:33
53F：→ yasefeng: 讽刺的是 隔不到两年 就买了豪宅 09/30 23:33
54F：嘘 xinyun: 教育是不能跟钱放在一个天平上的! 09/30 23:35
55F：→ yasefeng: 而且照你这麽说 考驾照 不就试图利考照驾训班? 09/30 23:35
56F：→ yasefeng: 医师 律师 甚至国考 有这些考试就是图利补习班? 09/30 23:36
57F：→ yasefeng: 把修学分和实习扯到教授收学生上面也太扯 09/30 23:36
58F：→ yasefeng: 现在少子化 过多的学校和教授老师 市场机制会给予淘汰 09/30 23:36
59F：→ yasefeng: 少子化每个国家都会面临到 请问欧美他们有因为这样废除 09/30 23:38
60F：→ yasefeng: 师资比率吗? 并没有 他们很重视幼教老师这一块 09/30 23:38
61F：→ yasefeng: 而我们台湾却因为业者省成本 借口少子化 让幼教走回头路 09/30 23:38
62F：→ yasefeng: 那乾脆老师 教保员都不需要了 只要大专毕业 比照代课 09/30 23:39
63F：→ yasefeng: 这样不是更省吗? 拜托 不要制造对立 看清这些老板吧! 09/30 23:39
64F：嘘 kenjordan: 就标准台湾惯老板麻～只想cost down 10/01 00:00
65F：嘘 aaaa82325: 或许你也该看看真的是找不到幼教师吗还是根本条件就不 10/01 00:30
66F：→ aaaa82325: 吸引人 10/01 00:30
67F：→ ericsalt: 如果教育跟钱不能放同一个天平 为什麽各位有教师证的' 10/01 00:42
68F：→ ericsalt: 都不会到私幼去呢.....? 10/01 00:42
69F：→ ericsalt: 再来既然讲到美国 不是我们崇洋媚外 美国的确是个指标 10/01 00:43
70F：→ ericsalt: 除了公立的幼教师及幼教专家需要资格考试 其他也是学士 10/01 00:43
71F：→ ericsalt: 就可以 10/01 00:44
72F：→ ericsalt: 发文被炮已有准备 但我原以为用字遣词水准可以更高一点 10/01 00:45
73F：→ ericsalt: 既然攻击批评的字眼都出现了 那真的到此为止吧 10/01 00:45
74F：嘘 cherish79116: 车子也不是想买就有，也不是想开就会开，驾照的笔 10/01 07:10
75F：→ cherish79116: 试也是要念书才会过，如幼教真的是专业那更需要执 10/01 07:10
76F：→ cherish79116: 照，没有战，大家只是爱孩子胜过钱的计算，教授为了 10/01 07:10
77F：→ cherish79116: 修法出面、公立老师也冒雨参加921！你说，这对他的 10/01 07:10
78F：→ cherish79116: 工作权又有什麽真正利益？何必呢？还不是真的为了品 10/01 07:10
79F：→ cherish79116: 质把关，仔细想一想吧！ 10/01 07:10
80F：→ cherish79116: 私幼都没有教师证？应该是你们园所没有，我们身边 10/01 07:11
81F：→ cherish79116: 很多朋友到私幼喔！ 10/01 07:11
82F：嘘 hc90799: 对阿~请原po到此为止~既然只是想赚钱有很多行业值得你投 10/01 07:27
83F：→ hc90799: 资~不需要来残害国家幼苗 10/01 07:27
84F：推 choulu: 从父母的角度来看, 只要业者有诚实告知老师的情形 10/01 07:40
85F：→ choulu: 老师有没有证照, 父母可以自由选择, 10/01 07:43
86F：→ choulu: 有多种选择对於经济情况处於弱势的父母, 总是好的 10/01 07:43
87F：推 choulu: 美国这边有些父母不想送小孩去公幼, 私幼又太贵 10/01 07:49
88F：→ choulu: 最後就 home-school, 但 home-school 不需要执照 10/01 07:51
89F：推 choulu: 这几年美国 home-school 越来越多. 10/01 07:53
90F：推 choulu: 经济弱势的父母也可以多一个选择 10/01 07:55
91F：→ ericsalt: 纯回cherish 含园长有三张 但大班目前有个很优秀的老师 10/01 10:17
92F：→ ericsalt: 没证照 考试看智力 做事看能力 谁上路还在用左2圈在开 10/01 10:19
93F：推 kenjordan: 所以原po你希望你们园所那位优秀，但是没有教师证的老 10/01 13:07
94F：→ kenjordan: 师努力去考到证照，好拿到她应得的报酬，还是一样继续 10/01 13:07
95F：→ kenjordan: 被你们用较低的薪水聘用？ 10/01 13:07
96F：嘘 ukyo1024: 为了偏乡教育成本问题就觉得应该要改全国性的法律? (笑) 10/01 13:08
97F：→ ukyo1024: 若是考驾照没甚麽用，为啥不去交通部抗议要求修法废除 10/01 13:15
98F：→ ukyo1024: 凡拿到机车驾照三年者，一律准用汽车驾照上路，岂不伟哉 10/01 13:17
99F：嘘 kristinaelin: 教育跟前本来就不能放在天秤上，但很多私幼让老师们 10/01 13:25
100F：→ kristinaelin: 连基本的生活与家庭都顾不到，还要老师拿什麽大爱出 10/01 13:26
101F：→ kristinaelin: 来教孩子！？给教师25k，请业者们心自问你们平均每 10/01 13:27
102F：→ kristinaelin: 个月也都只有25k吗？要想赚钱，没本事担负就不要开 10/01 13:27
103F：→ kristinaelin: 幼儿园！ 10/01 13:27
104F：→ kristinaelin: 错字更误：教育跟钱本来就不能放在天秤上 10/01 13:28
105F：嘘 cherish79116: 纯回原po，是因为你问为什麽有教师证都不到私幼去， 10/01 21:09
106F：→ cherish79116: 所以才这样回问您。另外，有很多“无教师证教保员 10/01 21:09
107F：→ cherish79116: “的确优秀，但无法保证全部都是，但是优秀的教保 10/01 21:09
108F：→ cherish79116: 员拿到教师证相对比不优秀来的容易，这点是没错的吧 10/01 21:09
109F：→ cherish79116: ？因此我认为基本的把关是必要的，为了整体孩子的 10/01 21:09
110F：→ cherish79116: 教育胜过一个人的工作权，这更是重要。 10/01 21:09
111F：推 cherish79116: 虽然上路没人左两圈开，但是没有驾照还是不能上路。 10/01 21:21
112F：嘘 guess679: 欠嘘。你学校还是收一收好了 10/01 21:36
113F：嘘 guess679: 然後推文还自婊大班有老师没证。 10/01 21:42
114F：→ ericsalt: 楼上 101年开始5年内才须符合规定 目前也是合法的阿... 10/01 22:17
115F：→ ericsalt: cherish 我问为何不到私幼是大家着重在成本问题 10/01 22:19
116F：→ ericsalt: 并非我想阐述的主要东西 我提出的是为何强制实施後 会有 10/01 22:19
117F：→ ericsalt: 部分园所因为现实考量产生问题 有证照当然好 但是否 10/01 22:20
118F：→ ericsalt: 不应该是唯一条件?後来有听到目前在职教保员可由演示来 10/01 22:21
119F：→ ericsalt: 取得证照 这就是很好的方法! 10/01 22:22
120F：→ ericsalt: 我的重点在於并非每个反对的都是你们所谓的不良业者 10/01 22:22
121F：→ ericsalt: 非我族类 杀无赦的心态真的不太妥当 其实各位算一算 10/01 22:22
122F：→ ericsalt: 你们听过的私幼收费 月费1万 注册每班都收 这样算下来 10/01 22:23
123F：→ ericsalt: 一年就多我们学校几百万了 难道把我们跟它们摆在一起 10/01 22:23
124F：→ ericsalt: 比较是公平的吗? 10/01 22:24
125F：嘘 guess679: 那麽难赚你学校要不要收一收? 10/02 18:55
126F：→ ericsalt: 不是吧..丢这麽一句就是所谓的讨论? 我不想战了 10/02 21:32
127F：→ ericsalt: 我也突然完全认同你了！ 10/02 21:33
128F：推 cherish79116: 并非杀无赦，我应该没有批评贵园所吧，还是我的语 10/03 17:59
129F：→ cherish79116: 气让你误会什麽？我知道很多私立园所很好，但基於 10/03 17:59
130F：→ cherish79116: 不良园所还是存在，下修条件的确是不好的，因此目前 10/03 17:59
131F：→ cherish79116: 反对修法对孩子来说我认为比较好，因为我相信好老师 10/03 17:59
132F：→ cherish79116: 会努力拿到教师证，而不是只想下修法律，但是却可以 10/03 17:59
133F：→ cherish79116: 阻挡不好的老师进来，我认为法律规定这只是基本门槛 10/03 17:59
134F：→ cherish79116: ，并非唯一条件，希望你明白我所说的。 10/03 17:59
135F：→ cherish79116: 也要说如有让您误会之处敬请见谅！ 10/03 18:03
136F：嘘 telltruth: 你拿钱的问题来看我孩子的受教权?国小国中高中证照 10/03 21:49
137F：→ telltruth: 要不要也一起取消,这样超级省钱阿 10/03 21:49
138F：→ ericsalt: cherish 感谢理性回复 文字表达确实容易误会语气 10/03 22:26
139F：→ ericsalt: TELLTRUTH 我想很多教保员都认同你在板上的那篇文章... 10/03 22:29
140F：嘘 telltruth: 同工不同酬是另外的问题,我老婆是教保员也不赞成取消 10/04 11:42
141F：→ telltruth: 合格教师 10/04 11:43
142F：→ ericsalt: 大哥…修法是增加目前在职教保员有其它管道取得教师资格 10/04 12:43
143F：→ ericsalt: 并非取消教师证…你真的还要跟我讨论吗… 10/04 12:44
144F：→ purpleEve: 既然 要修法成大班不需要至少一名幼教师 两教保员即可 10/04 22:59
145F：→ purpleEve: 为什麽还要乱开放取得幼教教师证的管道 10/04 22:59
146F：→ purpleEve: 很多人都是按着现在的管道 努力实习半年 和通过教检 10/04 23:00
147F：→ purpleEve: 若把取得教师证的方法放宽成如此 是否太乱来了 10/04 23:02
148F：→ purpleEve: 说真的 看在那些一边努力工作 一边努力读书拿到教师证 10/04 23:05
149F：→ purpleEve: 眼里 他们不觉得心酸吗 原来教师证可以用这样吵闹方式 10/04 23:05
150F：→ purpleEve: 取得 那他们的努力到底算什麽 原来一个人的专业可用吵 10/04 23:07
151F：→ purpleEve: 闹方式去取来 不觉得很可笑吗 要证明自己的专业 10/04 23:07
152F：→ purpleEve: 不输那张教师证 那就靠自己本事去争取 而不是吵闹 10/04 23:08
153F：→ purpleEve: 另外 想说 有教师证的老师 若不愿意去私幼 并不是不屑 10/04 23:13
154F：→ purpleEve: 私幼薪水 而是理念 以及经营者对老师的态度 很多园所 10/04 23:13
155F：→ purpleEve: 根本不把老师当老师看 也不尊重老师 而且若都愿意花긠 10/04 23:14
156F：→ purpleEve: 时间和精神 金钱去取得教师证 去提升自己专业能力 10/04 23:16
157F：→ purpleEve: 这些人当然也很愿意努力去考教甄 因为她们都是为自己 10/04 23:18
158F：→ purpleEve: 的专业而付出和努力 也了解专业并不是靠吵闹取来的 10/04 23:21
159F：→ ericsalt: 您说得真是有道理! 10/05 21:13