作者ceaser0522 (...........)
看板gardener
標題Re: [新聞] 公私托育失衡 誰敢生小孩
時間Mon Sep 6 23:37:02 2010
※ 引述《hsinping ()》之銘言：
: 教育團體：比例應達四比六
: 〔記者陳怡靜、湯佳玲／台北報導〕「口口聲聲傳家寶，也要養得起傳家寶！」五都選舉
: 年底登場，教育團體昨祭出政策建言，指國內公私立托育園所比例失衡，多數家長只能選
: 每學年學費十萬到二十五萬不等的私幼，「公私立學生數比例至少得達到四比六，讓小家
: 庭可選擇平價托育園所」。
: 內政部耗資百萬徵催生標語，但是百萬得主卻因負擔不起、根本不敢生小孩。全國教師會
: 、教保行動聯盟等團體昨天指出，國內公私立托育園所（幼稚園與托兒所）幼兒數比例為
: 三比七，一學年費用相差三到五倍，「誰敢生小孩」？
學費跟生小孩畫上等號這個邏輯相當的有趣.......
幼稚園算不算義務教育?? 不念幼稚園就違法??
: 全國教師會政策部主任詹政道出示教育部統計，目前公私立托育園所幼兒人數比例為三比
: 七，公托擠不進去，私托又因嚴重的市場競爭，學費差距大，還造成托育園所競相以知識
: 教學吸引家長，逼迫幼兒過度學習。
我想這個地方也有很大的問題
希望發言的這位主任應該到第一線的幼稚教育現場來看看
統計一下到私立園所參觀的家長有問到有沒有英語教學及敎注音的比例佔多少
: 任教於國小的北縣教師會理事長李雅菁舉例，明明公立幼稚園不能教注音符號，但私立不
: 受限制，孩子小肌肉還沒長成，就被迫提早學習拿筆寫字。
: 更讓國小教師為難的是，二十多人的小一班級多半僅數名學生就讀公托，「按照正常教學
: ，小一有十週可進行注音符號教學，但多數孩子因已學過而興趣缺缺，不專心的過動比例
: 也增加。上公托的孩子因只有自己不會，信心受到打擊。」
我不想應該還是有許多認真的小學老師
但是某部份的小學老師好像把敎注音變成是幼稚園老師的責任
反正幼稚園都會敎 那前面的十週就隨便上上
不會~ 你家的事
以上為我服務地區家長的報怨
: 高縣保育人員職業工會理事長簡瑞連另指出，私托學費昂貴，但老師卻薪資僅一萬八到兩
: 萬三、勞動條件惡劣，師資流動率大。她更直言，教育部耗資七十億元的五歲免學費政策
: 是「肉包子打狗」，無法解決幼教亂象，「提高非營利托育與公立幼托比例，才能讓幼教
: 正常化」。
關於這點我想世界各國會負債不是沒有原因的
因為大家基本的經濟概念(或是說基本理財都不太好
入不敷出=>>負債
私幼為什麼比公幼收費高呢?
幼稚園最多的支出==>人事成本 建物的成本
從人事成本分析
1.私幼需有專職園長(不得兼任代班老師,法律規定)
公幼由校長兼任園長,行政事務由代班老師兼任"主任"處理
公幼少一名薪水領最多的
以5萬算一年差60萬喔 >.^
2.行政部分 公家單位都有專職的財務,主計採購等等 也有好幾個單位共同使用
私幼 專職行政人員or會計(私幼+1
以2萬2算一年差26萬4000
3.建物 公幼需要付房租嗎?公幼需要買地嗎?
反正國小招不到學生 空的地方通通當幼稚園好啦~
依一般的店面來說一個月不用3-5萬我不相信
幼兒的活動空間一個幼兒算兩坪好了
一坪算一千我想不過分,含打掃消毒專員喔~
這樣私幼一年的學費就要再加上12000元囉>.^
很多文章推崇芬蘭.瑞典等北歐國家的教育
但是有沒有人想過
教師在那些國家是個社會地位很高的職業
在台灣除了大學教授以外家長都把老師當做服務業在看吧
能請台灣教育系的教授出來面對嗎?
: 全國家長團體聯盟理事長謝國清也認為，政府應把教育經費用到幼托上，照顧國家未來的
: 主人翁。
: 全教會理事長劉欽旭強調，最理想的狀態應是公私立托育幼兒數比例為六比四，初步建議
: 比例拉高至四比六，五都估計花八．二五億元，就可能讓學前教育正常化。
能請劉先生說明一下何謂教育正常化??
公私比6:4就是所謂的正常嗎?那我想教育都不教育了.....
出生率.經濟成長率..等任何數字的背後應該都有他表示的意義
公私立幼稚園的比例能代表什麼??
僅能表示國家在這方面砸多少錢而已吧?
這跟下一代的成就一點關係都沒有...
: 此外，托育政策催生聯盟召集人劉毓秀表示，計程車、第四台收費標準都是經由各方調查
: 協調後，以自治方式訂價，為何保母費不行？政府應該在各縣市成立自治委員會，徹底解
: 決保母、幼托機構收費過高的問題，落實「平價」與「優質」的托育政策。
平價與優質......這是齊頭式平等嗎?
今天我想要吃好一點 多付一點錢 不行?
今天我想要裝潢好一點 多付一點錢 不行?
今天我想要多一點人來照顧我的小孩 多付一點錢 不行?
: 劉欽旭表示，一個月內，將把建言彙整到各競選總部，希望候選人參與連署並作為選舉政
: 見，讓數十萬的教師可以接收相關訊息。
個人的意見
台灣的各種大小事物好像都已流於政治的操弄
以上提的這些問題
我想應該不是一年兩年的問題了
但是偏偏在五都選舉之前,這......應該不需要做太多的說明
謝謝您耐心的看完不才的瘋言瘋語
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.166.104
1F：→ Gya:有時候我不太贊成教師會的一些言論 有空再來列舉 09/07 00:18
2F：→ Mancer:....那你要怎麼解決收費普遍過高的問題？還是放著不管？ 09/07 06:00
3F：→ Mancer:發起團體可能沒把論述講清楚，但您的回應也是滿亂的...@_@ 09/07 06:01
4F：→ ceaser0522:只是看到這篇火就上來了,想到什麼打什麼... 09/07 08:22
5F：→ ceaser0522:或者應該說某些人只是利用選舉議題成就自己 09/07 08:24
6F：→ ceaser0522:我不否認站的位置看的觀點就會不同 09/07 08:26
7F：→ ceaser0522:但是在現場有幾次在現場聽過這些論點僅僅是呼口號 09/07 08:28
8F：→ ceaser0522:而不是提出相關的觀察研究來佐證背書 09/07 08:29
9F：→ belleyyc:幼托整合講了十年，到中央就只躺在國會...如果要等中央 09/09 10:48
10F：→ belleyyc:做，所有家庭、小孩大概都玩完了....因此必須趁時機， 09/09 10:55
11F：→ belleyyc:請五都先做...至於成就自己？只要跳出來說，大概就會被 09/09 10:57
12F：→ belleyyc:被這樣指責吧？！ 09/09 10:57
13F：→ belleyyc:或許應該換個角度看，教師會肯站出來為幼教保發聲， 09/09 11:11
14F：→ belleyyc:至少是開始願意為人著想...不周全或不妥之處，可以提供 09/09 11:12
15F：→ belleyyc:建議，否則反觀我們自己，我們肯跳出來說話嗎？ 09/09 11:13
16F：→ belleyyc:另外，教師在北歐國家的地位並沒有特別高，妳誤會了 09/09 11:14
17F：→ belleyyc:教師地位真正高的國家是儒家文化國家。 09/09 11:15
18F：→ belleyyc:至於有錢人，他們高興花大錢買，當然沒問題，只是他們 09/09 11:18
19F：→ belleyyc:請他們不要把自己所得標準套在一般家庭上，認為大家都有 09/09 11:19
20F：→ belleyyc:本事買這麼昂貴的托育與教育。 09/09 11:19
21F：→ belleyyc:最後，說話直了些，也請見諒。 09/09 11:21
22F：→ belleyyc:補充一下，媒體及其觀眾，沒有耐心要聽研究佐證，他們要 09/09 11:22
23F：→ belleyyc:直接聽到怎麼做，結果如何...這也是因應台灣媒體、觀眾 09/09 11:23
24F：→ belleyyc:如果大家都希望能有細緻的分析，應該一起站起來，要求 09/09 11:24
25F：→ belleyyc:所有媒體，請詳盡的分析與報導（向北歐一樣，詳細提出各 09/09 11:24
26F：→ belleyyc:種角度，專家、學者、實務工作者，以及其他相關領域的分 09/09 11:25
27F：→ belleyyc:悉，讓人民可以全面且深入徹底其環節）... 09/09 11:27
28F：→ belleyyc:（發現錯字很多...XD 真是抱歉~ 國文不太好) 09/09 11:28
29F：→ ceaser0522:9/21 好像在立法院有活動的樣子 09/09 14:18
30F：→ ceaser0522:另外台灣的實務工作者不論好壞通通都被叫作業者吧XD 09/09 14:19
31F：→ belleyyc:是啊...這個社會就像妳說的，還是有有錢人要花大錢買.. 09/09 16:02
32F：→ belleyyc:所以，還是有業者（只是服務有錢人的業者要認清並非所有 09/09 16:02
33F：→ belleyyc:家庭都是有錢人... 09/09 16:03
34F：→ belleyyc:妳會不會支持啊？我一直在想，是不是有些在私校工作的 09/09 16:04
35F：→ belleyyc:幼教工作者都不會出來支持幼托公共化？可以提供一點看法 09/09 16:04
36F：→ belleyyc:嗎？謝謝：） 09/09 16:05
37F：→ belleyyc:另外，Gya朋友，是否還是可以請你認為全教會說法不妥之處 09/09 16:06
38F：→ belleyyc:列出或舉例說明？我們讓他們更好，更瞭解幼教人員的觀點 09/09 16:07
39F：→ belleyyc:讓他們在下次發言時可以小心這些？麻煩了，謝謝。 09/09 16:07
40F：推 Gya:納稅但加薪即為一爭議極大事件 在外界眼光來看其實就是自肥 09/09 23:38
41F：→ Gya:我支持全教會 但我不支持這個自肥政策 但是我是老師 我就被外 09/09 23:39
42F：→ Gya:界扣上自肥帽子 借別人文章回文不好意思 勿戰 可回信箱 09/09 23:40
43F：→ belleyyc:完全可以瞭解..事實上，全教會是這次托育政策的發起單位 09/10 00:05
44F：→ belleyyc:可以說已經開始為人著想：）（雖然我也批判不少，不過， 09/10 00:08
45F：→ belleyyc:一切的批評，只為了讓他們更懂得為人著想..當然，很多人 09/10 00:09
46F：→ belleyyc:可能不會這樣想...也罷。我們能夠保有反省能力才是最重要 09/10 00:10
47F：→ ceaser0522:我在的地方是私立幼稚園有一半的老師是保育員 09/10 00:13
48F：→ ceaser0522:這些人擔心的是自己的學經歷被不被認可,或是有其他的 09/10 00:14
49F：→ ceaser0522:管道能夠取得教師資格,不然以現在齊頭化平等的結果 09/10 00:15
50F：→ ceaser0522:對這些人來說就是失業 09/10 00:16
51F：→ ceaser0522:我相信大家都很希望幼托整合,要評鑑確保品質也OK 09/10 00:16
52F：→ ceaser0522:但是目前的合作園所方式就讓人沒有辦法認同 09/10 00:17
53F：→ belleyyc:to ceaser：謝謝你的提醒。我又多瞭解了一個私校老師碰到 09/10 12:31
54F：→ belleyyc:的困難，這點也很重要。因為提高公托、幼比例，就是希望 09/10 12:32
55F：→ belleyyc:能夠幫助更多目前在私校，薪資、福利都不佳的幼教保人員 09/10 12:33
56F：→ belleyyc:應該要這些方面說清楚，讓更多私校幼教保人員知道這會如 09/10 12:35
57F：→ belleyyc:何幫助他們進修、保障他們的薪資與福祉等等... 09/10 12:36
58F：→ belleyyc:真的非常感謝ceaser! 如果有想到任何問題，還請提出，許 09/10 12:37
59F：→ belleyyc:修正：每一個政策都牽涉多方的權益，如何讓這些衝突或欠 09/10 12:38
60F：→ belleyyc:缺考慮或只是說明不夠的點能夠被釐清，都會有助於大家能 09/10 12:39
61F：→ belleyyc:夠充分瞭解、共同來解決。在私校的幼教朋友們不要怕喔。 09/10 12:41
62F：→ belleyyc:有疑慮的點都可以提出，透過大家的力量，可以一起來反應 09/10 12:42
63F：→ belleyyc:與思考解決問題。 09/10 12:42