作者ceaser0522 (...........)
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标题Re: [新闻] 公私托育失衡 谁敢生小孩
时间Mon Sep 6 23:37:02 2010
※ 引述《hsinping ()》之铭言：
: 教育团体：比例应达四比六
: 〔记者陈怡静、汤佳玲／台北报导〕「口口声声传家宝，也要养得起传家宝！」五都选举
: 年底登场，教育团体昨祭出政策建言，指国内公私立托育园所比例失衡，多数家长只能选
: 每学年学费十万到二十五万不等的私幼，「公私立学生数比例至少得达到四比六，让小家
: 庭可选择平价托育园所」。
: 内政部耗资百万徵催生标语，但是百万得主却因负担不起、根本不敢生小孩。全国教师会
: 、教保行动联盟等团体昨天指出，国内公私立托育园所（幼稚园与托儿所）幼儿数比例为
: 三比七，一学年费用相差三到五倍，「谁敢生小孩」？
学费跟生小孩画上等号这个逻辑相当的有趣.......
幼稚园算不算义务教育?? 不念幼稚园就违法??
: 全国教师会政策部主任詹政道出示教育部统计，目前公私立托育园所幼儿人数比例为三比
: 七，公托挤不进去，私托又因严重的市场竞争，学费差距大，还造成托育园所竞相以知识
: 教学吸引家长，逼迫幼儿过度学习。
我想这个地方也有很大的问题
希望发言的这位主任应该到第一线的幼稚教育现场来看看
统计一下到私立园所参观的家长有问到有没有英语教学及敎注音的比例占多少
: 任教於国小的北县教师会理事长李雅菁举例，明明公立幼稚园不能教注音符号，但私立不
: 受限制，孩子小肌肉还没长成，就被迫提早学习拿笔写字。
: 更让国小教师为难的是，二十多人的小一班级多半仅数名学生就读公托，「按照正常教学
: ，小一有十周可进行注音符号教学，但多数孩子因已学过而兴趣缺缺，不专心的过动比例
: 也增加。上公托的孩子因只有自己不会，信心受到打击。」
我不想应该还是有许多认真的小学老师
但是某部份的小学老师好像把敎注音变成是幼稚园老师的责任
反正幼稚园都会敎 那前面的十周就随便上上
不会~ 你家的事
以上为我服务地区家长的报怨
: 高县保育人员职业工会理事长简瑞连另指出，私托学费昂贵，但老师却薪资仅一万八到两
: 万三、劳动条件恶劣，师资流动率大。她更直言，教育部耗资七十亿元的五岁免学费政策
: 是「肉包子打狗」，无法解决幼教乱象，「提高非营利托育与公立幼托比例，才能让幼教
: 正常化」。
关於这点我想世界各国会负债不是没有原因的
因为大家基本的经济概念(或是说基本理财都不太好
入不敷出=>>负债
私幼为什麽比公幼收费高呢?
幼稚园最多的支出==>人事成本 建物的成本
从人事成本分析
1.私幼需有专职园长(不得兼任代班老师,法律规定)
公幼由校长兼任园长,行政事务由代班老师兼任"主任"处理
公幼少一名薪水领最多的
以5万算一年差60万喔 >.^
2.行政部分 公家单位都有专职的财务,主计采购等等 也有好几个单位共同使用
私幼 专职行政人员or会计(私幼+1
以2万2算一年差26万4000
3.建物 公幼需要付房租吗?公幼需要买地吗?
反正国小招不到学生 空的地方通通当幼稚园好啦~
依一般的店面来说一个月不用3-5万我不相信
幼儿的活动空间一个幼儿算两坪好了
一坪算一千我想不过分,含打扫消毒专员喔~
这样私幼一年的学费就要再加上12000元罗>.^
很多文章推崇芬兰.瑞典等北欧国家的教育
但是有没有人想过
教师在那些国家是个社会地位很高的职业
在台湾除了大学教授以外家长都把老师当做服务业在看吧
能请台湾教育系的教授出来面对吗?
: 全国家长团体联盟理事长谢国清也认为，政府应把教育经费用到幼托上，照顾国家未来的
: 主人翁。
: 全教会理事长刘钦旭强调，最理想的状态应是公私立托育幼儿数比例为六比四，初步建议
: 比例拉高至四比六，五都估计花八．二五亿元，就可能让学前教育正常化。
能请刘先生说明一下何谓教育正常化??
公私比6:4就是所谓的正常吗?那我想教育都不教育了.....
出生率.经济成长率..等任何数字的背後应该都有他表示的意义
公私立幼稚园的比例能代表什麽??
仅能表示国家在这方面砸多少钱而已吧?
这跟下一代的成就一点关系都没有...
: 此外，托育政策催生联盟召集人刘毓秀表示，计程车、第四台收费标准都是经由各方调查
: 协调後，以自治方式订价，为何保母费不行？政府应该在各县市成立自治委员会，彻底解
: 决保母、幼托机构收费过高的问题，落实「平价」与「优质」的托育政策。
平价与优质......这是齐头式平等吗?
今天我想要吃好一点 多付一点钱 不行?
今天我想要装潢好一点 多付一点钱 不行?
今天我想要多一点人来照顾我的小孩 多付一点钱 不行?
: 刘钦旭表示，一个月内，将把建言汇整到各竞选总部，希望候选人参与连署并作为选举政
: 见，让数十万的教师可以接收相关讯息。
个人的意见
台湾的各种大小事物好像都已流於政治的操弄
以上提的这些问题
我想应该不是一年两年的问题了
但是偏偏在五都选举之前,这......应该不需要做太多的说明
谢谢您耐心的看完不才的疯言疯语
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.166.104
1F：→ Gya:有时候我不太赞成教师会的一些言论 有空再来列举 09/07 00:18
2F：→ Mancer:....那你要怎麽解决收费普遍过高的问题？还是放着不管？ 09/07 06:00
3F：→ Mancer:发起团体可能没把论述讲清楚，但您的回应也是满乱的...@_@ 09/07 06:01
4F：→ ceaser0522:只是看到这篇火就上来了,想到什麽打什麽... 09/07 08:22
5F：→ ceaser0522:或者应该说某些人只是利用选举议题成就自己 09/07 08:24
6F：→ ceaser0522:我不否认站的位置看的观点就会不同 09/07 08:26
7F：→ ceaser0522:但是在现场有几次在现场听过这些论点仅仅是呼口号 09/07 08:28
8F：→ ceaser0522:而不是提出相关的观察研究来佐证背书 09/07 08:29
9F：→ belleyyc:幼托整合讲了十年，到中央就只躺在国会...如果要等中央 09/09 10:48
10F：→ belleyyc:做，所有家庭、小孩大概都玩完了....因此必须趁时机， 09/09 10:55
11F：→ belleyyc:请五都先做...至於成就自己？只要跳出来说，大概就会被 09/09 10:57
12F：→ belleyyc:被这样指责吧？！ 09/09 10:57
13F：→ belleyyc:或许应该换个角度看，教师会肯站出来为幼教保发声， 09/09 11:11
14F：→ belleyyc:至少是开始愿意为人着想...不周全或不妥之处，可以提供 09/09 11:12
15F：→ belleyyc:建议，否则反观我们自己，我们肯跳出来说话吗？ 09/09 11:13
16F：→ belleyyc:另外，教师在北欧国家的地位并没有特别高，你误会了 09/09 11:14
17F：→ belleyyc:教师地位真正高的国家是儒家文化国家。 09/09 11:15
18F：→ belleyyc:至於有钱人，他们高兴花大钱买，当然没问题，只是他们 09/09 11:18
19F：→ belleyyc:请他们不要把自己所得标准套在一般家庭上，认为大家都有 09/09 11:19
20F：→ belleyyc:本事买这麽昂贵的托育与教育。 09/09 11:19
21F：→ belleyyc:最後，说话直了些，也请见谅。 09/09 11:21
22F：→ belleyyc:补充一下，媒体及其观众，没有耐心要听研究佐证，他们要 09/09 11:22
23F：→ belleyyc:直接听到怎麽做，结果如何...这也是因应台湾媒体、观众 09/09 11:23
24F：→ belleyyc:如果大家都希望能有细致的分析，应该一起站起来，要求 09/09 11:24
25F：→ belleyyc:所有媒体，请详尽的分析与报导（向北欧一样，详细提出各 09/09 11:24
26F：→ belleyyc:种角度，专家、学者、实务工作者，以及其他相关领域的分 09/09 11:25
27F：→ belleyyc:悉，让人民可以全面且深入彻底其环节）... 09/09 11:27
28F：→ belleyyc:（发现错字很多...XD 真是抱歉~ 国文不太好) 09/09 11:28
29F：→ ceaser0522:9/21 好像在立法院有活动的样子 09/09 14:18
30F：→ ceaser0522:另外台湾的实务工作者不论好坏通通都被叫作业者吧XD 09/09 14:19
31F：→ belleyyc:是啊...这个社会就像你说的，还是有有钱人要花大钱买.. 09/09 16:02
32F：→ belleyyc:所以，还是有业者（只是服务有钱人的业者要认清并非所有 09/09 16:02
33F：→ belleyyc:家庭都是有钱人... 09/09 16:03
34F：→ belleyyc:你会不会支持啊？我一直在想，是不是有些在私校工作的 09/09 16:04
35F：→ belleyyc:幼教工作者都不会出来支持幼托公共化？可以提供一点看法 09/09 16:04
36F：→ belleyyc:吗？谢谢：） 09/09 16:05
37F：→ belleyyc:另外，Gya朋友，是否还是可以请你认为全教会说法不妥之处 09/09 16:06
38F：→ belleyyc:列出或举例说明？我们让他们更好，更了解幼教人员的观点 09/09 16:07
39F：→ belleyyc:让他们在下次发言时可以小心这些？麻烦了，谢谢。 09/09 16:07
40F：推 Gya:纳税但加薪即为一争议极大事件 在外界眼光来看其实就是自肥 09/09 23:38
41F：→ Gya:我支持全教会 但我不支持这个自肥政策 但是我是老师 我就被外 09/09 23:39
42F：→ Gya:界扣上自肥帽子 借别人文章回文不好意思 勿战 可回信箱 09/09 23:40
43F：→ belleyyc:完全可以了解..事实上，全教会是这次托育政策的发起单位 09/10 00:05
44F：→ belleyyc:可以说已经开始为人着想：）（虽然我也批判不少，不过， 09/10 00:08
45F：→ belleyyc:一切的批评，只为了让他们更懂得为人着想..当然，很多人 09/10 00:09
46F：→ belleyyc:可能不会这样想...也罢。我们能够保有反省能力才是最重要 09/10 00:10
47F：→ ceaser0522:我在的地方是私立幼稚园有一半的老师是保育员 09/10 00:13
48F：→ ceaser0522:这些人担心的是自己的学经历被不被认可,或是有其他的 09/10 00:14
49F：→ ceaser0522:管道能够取得教师资格,不然以现在齐头化平等的结果 09/10 00:15
50F：→ ceaser0522:对这些人来说就是失业 09/10 00:16
51F：→ ceaser0522:我相信大家都很希望幼托整合,要评监确保品质也OK 09/10 00:16
52F：→ ceaser0522:但是目前的合作园所方式就让人没有办法认同 09/10 00:17
53F：→ belleyyc:to ceaser：谢谢你的提醒。我又多了解了一个私校老师碰到 09/10 12:31
54F：→ belleyyc:的困难，这点也很重要。因为提高公托、幼比例，就是希望 09/10 12:32
55F：→ belleyyc:能够帮助更多目前在私校，薪资、福利都不佳的幼教保人员 09/10 12:33
56F：→ belleyyc:应该要这些方面说清楚，让更多私校幼教保人员知道这会如 09/10 12:35
57F：→ belleyyc:何帮助他们进修、保障他们的薪资与福祉等等... 09/10 12:36
58F：→ belleyyc:真的非常感谢ceaser! 如果有想到任何问题，还请提出，许 09/10 12:37
59F：→ belleyyc:修正：每一个政策都牵涉多方的权益，如何让这些冲突或欠 09/10 12:38
60F：→ belleyyc:缺考虑或只是说明不够的点能够被厘清，都会有助於大家能 09/10 12:39
61F：→ belleyyc:够充分了解、共同来解决。在私校的幼教朋友们不要怕喔。 09/10 12:41
62F：→ belleyyc:有疑虑的点都可以提出，透过大家的力量，可以一起来反应 09/10 12:42
63F：→ belleyyc:与思考解决问题。 09/10 12:42