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標題[轉錄] 崇禎是不是最倒楣的皇帝
時間Tue Mar 18 22:51:59 2025
作者: Pellaeon (秋風孤劍李鴻章) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 崇禎是不是最倒楣的皇帝
時間: Thu Dec 29 21:37:52 2022
你好 我是鴻章 這個問題問我就對了
明史剛好也是我的專業
崇禎雖小的點是跟許多亡國之君不同
他是有心振作 但他抽到的順序 不管誰來都是得滅亡的
清代學者有言
明亡於天啓(整天木工敲敲打打)
實亡於萬曆(拒絕上朝直接擺爛)
始亡於嘉靖(作法寫青詞扮道士)
我們可以從三個方面來看看晚明局勢
先前的原因太多講不完
直接就當下做分析 從政治 經濟 軍事來講
1.政治
明清兩代都愛講"祖宗之法不可變"
明代政治制度上有兩個重大弊病
宦官亂政反而是其次
宦官王振搞了土木堡之變
北京保衛戰在于謙的指揮下還是能大勝瓦喇
真正搞砸的是明代王室與黃冊制度
首先是王室 王室不須領兵 也不給干政
但是每一位王室 從出生就有俸祿
長大可能會有田產 有王府 有各種國家安排的福利
所以這些王室只要狂生猛生
生一二十個都是客氣了
有生到九十幾個的 每一個生下來的皇室宗親都要拿錢
朱元璋為了保護他家族的利益訂下制度
卻沒想到 一百 兩百年後
王室成員從不滿百變成數萬
這些人占據天下良田稅收 瘋狂兼併土地
但卻一毛不拔到短視近利的程度
福王府中藏寶存糧足夠數十萬乃至百萬人使用
面對李自成的包圍卻一分不肯拿出來資助守城軍隊
最後據說被燉成湯喝了
二來是黃冊制度
朱元璋定下了黃冊 主要用途在清查人口 土地以利稅收
黃冊有四個核心數據
家庭人數增、減以及土地牲畜等財產的增、減
每十年普查一次
本來是一個很好的制度 如果當時有Excel跟網路的話
四項核心數據前後對造 即可以避免造假
修訂黃冊交給太學生來處理
這些人修黃冊可以納入實習成績 出來可以當官
但隨著制度的修改更迭
這些人修黃冊不再納入實習成績 國家取官也都仰賴科舉
這些倒楣鬼領低薪 修著修不完的海量黃冊 也開始擺爛
最後黃冊根本無法如期修完 Delay十年乃至二十年都有可能
然後時間久了 各種作弊大法也就出來了
這邊不多說 有興趣可以自己去查黃冊作弊歷史
不得不佩服古代鄉民的OP之處
例如聲東擊西大法
先故意寫錯人口 財產寫對
上頭檢查發現你跟十年前不合 標示這邊要改送回去
你繳納罰金後 重寫一本黃冊送過去
把人口改正 財產修改
他只檢查之前錯誤處 就忽略了你財產有偷改
這方法當然後來被查出來了
但黃冊作弊的方法足以寫成一篇論文
人只要面對繳稅就會突然聰明起來XD
總之 黃冊爛掉之後 國家無法確實掌握地政資訊
自然課稅也課不到
有錢人 不繳稅 不服役 帳面上他是沒有財產
窮人 低端人口 繳一堆稅 服一堆勞役 名下財產千萬
2.經濟
明代官方規定的稅 不多
但是這些稅遠遠不夠國家使用
在朱元璋時代可以苦一苦官員
但到了晚明 可不能苦了當官的
各種苛捐雜稅 應運而生
明末的經濟狀況遭到什麼程度?
許多地方連年旱災 水災 蝗災 或者三合一大滿足
很多大臣都提到 從鄉下到京城的路上
不是一個人都沒有
就是人吃人到了直接開市場賣人肉的狀態
這種慘狀 除了天災 還因崇禎時又多了軍事稅捐
當時女真人與流寇四起
無論是袁崇煥的守邊疆
楊嗣昌繳流寇 都需要錢
崇禎不能打擊統治階級的利益
大部分的錢糧都輸送到各級官吏以及宗室皇親
同時明代土地兼併也很嚴重
富人又各種逃稅
只能麻煩韭菜們辛苦一下 多撐幾年
百姓乖乖繳稅就是等死 還不如造反去也
保定巡撫徐標曾與崇禎報告
從他駐地到京城 一路上幾乎沒見到活人
即使有城池 也只剩城牆
別說人 一條狗都沒有 這種情況下怎麼治國？
3.軍事
這邊不用談什麼戰略
也不用談大家最愛的崇禎不信任將領
一開始崇禎確實還有跟流寇 女真一戰的實力
但綜合前述的各種原因 即使平定一波 還是會有下一波
從兩個面向來跟說說
一是欠餉 也就是欠薪
當時軍中貪汙情況嚴重
將領常指使底下的士兵幫自己打雜 種田 甚至搞走私
但又不發錢 欠薪水兩三個月已經算是好的
還有欠兩年沒發薪水的
這種軍隊一打仗不是潰散就是槍口朝後
二來是軍隊紀律爛到不可思議
導致已經沒有人願意支持軍隊
崇禎最後一次派中央力量去剿匪
讓大學士李建泰領軍
行經廣宗縣 縣令關閉城門拒絕官兵入內
大學士發怒攻破縣城 取得唯一一場勝利
沒多久生病 就很滑順的投降了
由此可知 先不討論軍隊數量 兵器使用等等
光是缺錢跟缺民心 就可以知道晚明官軍根本沒有一戰的能力了
總之 崇禎衰嗎? 真的蠻衰的
如果讓他讓他放到明朝其他皇帝的位子 都不會滅亡
只能說他上任時機糟到不行
面對的是整個明朝長期結構性問題的爆炸
那怕換唐太宗還是漢武帝來也是GG
這真的是蠻衰的
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1F：→ kutkin: 資訊量太大 116.89.142.74 12/29 21:38
2F：推 brella: 這裡一堆柯文哲信徒，沒空理你 118.171.27.34 12/29 21:39
:(
3F：→ brella: 不過我看完了，內容確實很棒 118.171.27.34 12/29 21:40
4F：→ brella: 感謝您 118.171.27.34 12/29 21:40
5F：→ keter007: 加速師崇禎，自毀長城第一名 1.161.224.108 12/29 21:40
他也不算加速師
萬曆才是XD
6F：推 derrick1220: 棒！101.136.167.196 12/29 21:42
7F：→ virgil7518: 吊路燈達人 114.26.33.54 12/29 21:43
8F：推 derrick1220: 黃冊制度的問題及其影響 倒4第1次聽101.136.167.196 12/29 21:44
9F：→ derrick1220: 過 承蒙賜教101.136.167.196 12/29 21:44
10F：推 CharleneTsai: U質文章 122.116.141.98 12/29 21:45
11F：推 derrick1220: 將領指使士兵去打雜 種田…北宋末年101.136.167.196 12/29 21:48
12F：→ derrick1220: 的太監樞密使 童貫也幹過 只能說各101.136.167.196 12/29 21:48
13F：→ derrick1220: 朝各代亡國原因87%雷同101.136.167.196 12/29 21:49
黃冊是一個很值得研究的點
制度本身是很好的 也很強
但任何制度久了都有弊病
14F：推 eeffbbjjoo: 推220.135.139.165 12/29 21:49
15F：推 joumay: 推推 36.224.148.114 12/29 21:51
16F：推 cafein: 既視感 跟現在好像 114.42.102.210 12/29 21:53
胡說!以古非今是要棄市的
17F：推 pk9993: 優質+1 112.78.84.253 12/29 21:54
18F：推 diablo4: 推 36.231.162.67 12/29 21:55
19F：推 flybow: 推 114.37.46.174 12/29 21:56
20F：推 weRfamily: 業業老公 111.250.3.43 12/29 21:58
21F：推 lifehunter: 冰凍三尺 非一日之寒 118.166.13.69 12/29 21:58
22F：噓 cedca: 低能豬元璋根本不會治國 118.170.38.23 12/29 22:02
話可不能這麼說
黃冊在朱手上就搞得很好
23F：推 Insight99: 為什麼樓樓上叫業業老公 36.238.194.79 12/29 22:02
24F：推 donby: 嚇我一跳 以為又是胡歌老公文XD 111.82.90.205 12/29 22:03
25F：推 Evajavaleon: 推好文 218.173.7.112 12/29 22:03
26F：→ flybow: 可是南明感覺還是很有實力耶 還可以分家 114.37.46.174 12/29 22:04
內鬥內行 跟國民黨一樣:(
27F：推 jin3232000: 推 114.25.57.130 12/29 22:05
28F：推 shorty696820: 優文223.140.116.116 12/29 22:06
29F：推 Sadan: 內容真的很棒 50.84.159.195 12/29 22:06
30F：推 yujuismylove: 推 42.75.239.162 12/29 22:06
31F：推 maximu: 推實用 175.183.65.99 12/29 22:09
32F：推 kikoyo: 不要那麼專業好不好 114.32.98.250 12/29 22:09
33F：推 peter0625: 優文223.136.252.123 12/29 22:10
34F：→ giunrz: 明朝一堆王死有餘辜 福祿宴只是人民宣洩 114.26.220.124 12/29 22:10
35F：→ giunrz: 一堆人民都變飢民了 你吃到300斤還不分點 114.26.220.124 12/29 22:11
36F：推 spirit119: 推 101.138.22.182 12/29 22:12
37F：推 lucifer666: 其實宗室後來就是大禮包、朝廷不敢 220.133.71.61 12/29 22:13
38F：→ lucifer666: 改革不敢開就 220.133.71.61 12/29 22:13
39F：→ lucifer666: 留給叛軍流寇去開 220.133.71.61 12/29 22:13
40F：推 abian: 推 114.36.142.141 12/29 22:21
41F：推 hugr85: 自己不敢砍自己王室 結果開門王室被屠光 1.165.200.84 12/29 22:24
這也蠻有趣的
明朝宗是短視近利到不可思議的程度
不知道他們心裡在想啥
42F：推 yu800910: 推推 111.255.59.22 12/29 22:24
43F：推 wade59420: 明朝皇帝真的也是好幾個有病的 要嘛不 223.139.66.135 12/29 22:25
44F：推 heavensun: 真的慘 東南富庶區官員上京任官 125.228.79.97 12/29 22:25
45F：→ wade59420: 上朝 要嘛就是煉丹的 不然就是短命的 223.139.66.135 12/29 22:25
46F：→ heavensun: 震驚 一路上鬧飢荒的地區賣人肉 125.228.79.97 12/29 22:25
到最後 連人都消失QQ活在當時真的慘
47F：推 coffee112: 推推 111.255.214.46 12/29 22:31
48F：推 handsomeGG: 優質文 1.200.68.54 12/29 22:33
49F：推 xoxiandy: 有趣好讀推111.243.111.239 12/29 22:35
50F：推 ebod221: 推 36.229.188.235 12/29 22:35
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52F：推 lineagjason: 優質推文…..可惜推文裡面有髒東西 115.165.194.5 12/29 22:38
53F：推 cavabien: 推文裡有髒東西122.121.229.134 12/29 22:40
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57F：推 FannWang: 推223.141.213.230 12/29 22:52
58F：推 z0: 最後還是不敢從宗室課稅 所以一堆宗室被闖王打 75.133.198.27 12/29 22:52
59F：→ z0: 爆賺翻 75.133.198.27 12/29 22:53
60F：推 tin989: 推中堂大人☺ 1.173.109.89 12/29 22:53
為甚麼你可以打笑臉!
61F：推 BrokenYume: 哇沒想到鴻章大連歷史也能溜一下 123.204.11.170 12/29 22:55
我歷史文起家的內
62F：推 whk1895: 現在台灣土地兼并情況也越來越嚴重…… 111.243.118.71 12/29 22:55
現在有很多娛樂來麻痺
而且福利制度會讓你活下去
要像以前那樣推翻政權很難了
63F：推 sdbb: 謝謝 112.104.65.222 12/29 22:56
64F：推 yyancovo: 推 長知識 42.77.250.35 12/29 22:57
65F：推 yadohime: 推 ~ 114.26.44.160 12/29 22:58
66F：推 whoisanky: 查了明末 這皇帝真的可憐 223.140.165.26 12/29 22:58
67F：推 gwava: 不錯114.136.199.250 12/29 23:00
68F：推 sorrry30000: 好文 101.10.46.98 12/29 23:04
69F：推 eggeggyayaya: 推 220.135.237.71 12/29 23:07
70F：推 elibra01: 有點即視感 114.137.77.251 12/29 23:08
71F：推 cash1019: 推，如果狠一點把皇室人員清空，拿富豪 42.79.55.62 12/29 23:09
72F：→ cash1019: 殺雞儆猴就可以了 42.79.55.62 12/29 23:09
但這也有問題
皇帝的統治仰賴一群既得利益者
把人都殺光 這些寧可頭反賊也不要為你效忠了
民心不在 統治階級也不挺你 只是加速死亡而已
你看連伯伯 他選不贏總統 寧可去跟對岸靠攏
你如果先對皇室宗親下手 難保不先被除掉
73F：推 SevenPort: 這個開頭我以為是手槍伯XD 27.52.37.225 12/29 23:09
太老了吧 還知道手槍伯
74F：→ dream0131: 你哪抄來的 118.232.5.24 12/29 23:09
ㄏ 我還要抄喔
※ 編輯: Pellaeon (111.249.187.116 臺灣), 12/29/2022 23:13:21
75F：推 shi21: 推 36.227.18.252 12/29 23:14
76F：推 goodbye: 有看有推118.168.154.216 12/29 23:19
77F：推 dogfacehoho: 推推 1.175.75.115 12/29 23:20
78F：推 jimluvssally: 推 27.53.154.42 12/29 23:20
79F：推 ebv: 再怎麼可憐還是皇帝阿!還是有很多權力的 114.35.32.76 12/29 23:25
80F：→ ebv: 難不成中共如果打過來你會覺得EE或DPP可憐嗎? 114.35.32.76 12/29 23:28
81F：推 ibahan: 推 111.246.35.212 12/29 23:28
82F：推 glass203571: 推 1.170.30.4 12/29 23:29
83F：→ ebv: 事實是他要負最大責任 只能說能力不夠又雖吧~ 114.35.32.76 12/29 23:31
84F：推 Tsutomu69: 推 125.187.187.66 12/29 23:32
85F：推 blueseal: 所有的統治都仰賴既得利益者啊，要平衡 24.61.198.57 12/29 23:34
86F：→ blueseal: 才能長治 24.61.198.57 12/29 23:34
87F：推 axz123999: 推推如果是朱元璋救得起來嗎？ 111.246.91.25 12/29 23:40
88F：推 dawson0406: 推 42.77.70.118 12/29 23:41
89F：推 faxy: 36.235.87.118 12/29 23:41
90F：推 bigjam: 推112.104.107.100 12/29 23:42
91F：推 odddriver: 優質好文 111.71.55.208 12/29 23:44
92F：推 scott33: 氣候也是吧 人口兩億 但遇上小冰河時期 156.146.35.176 12/29 23:46
93F：推 qqprgod: 以為是業業老公123.192.234.140 12/29 23:52
94F：推 goodice: 推 218.35.133.106 12/29 23:55
95F：推 reexamor: 明代很多問題都是源自朱元璋設計的制度 114.137.49.38 12/29 23:58
96F：推 jehow: 朱元璋來應該就有救 殺既得利益者不手軟 220.129.85.202 12/30 00:05
97F：→ jehow: 幾萬幾萬在殺 220.129.85.202 12/30 00:05
98F：推 tinderbox: 推！ 49.0.127.150 12/30 00:08
99F：推 lalalawei: 強 123.193.41.103 12/30 00:08
100F：推 tapiyake: 學知識~ 27.247.224.15 12/30 00:14
101F：推 dustin942093: 好像在聽故事 真有趣 42.79.193.239 12/30 00:15
102F：推 promise2003: 長知識了 218.164.149.46 12/30 00:32
103F：推 TKW5566: 阿業業老公呢 42.73.245.41 12/30 00:34
104F：推 RG5678: 推 223.140.155.2 12/30 00:34
105F：推 neo5277: 推 114.44.200.132 12/30 00:36
106F：推 za2205: 萬曆不是有SSR張居正嗎？ 61.227.171.78 12/30 00:37
107F：推 hodj: 台灣也要開始了 42.75.200.241 12/30 00:41
108F：→ quinietos: 用祖制就像台灣現在用200年前乾隆制度 219.70.153.196 12/30 00:52
109F：→ quinietos: 萬曆沒有亂搞他是啥都不搞 219.70.153.196 12/30 00:53
110F：→ quinietos: 還有張居正變法 怎會加速師 219.70.153.196 12/30 00:54
111F：推 Renaud: 真正的加速師是對面那隻XDDD 218.187.82.236 12/30 01:00
112F：→ Renaud: 台灣至少可以用選票換掉DPP 218.187.82.236 12/30 01:02
113F：推 marshmallowH: 厲害厲害 218.164.231.17 12/30 01:07
114F：推 adminc: 看到塔綠班走狗崩潰，真開心 114.43.145.177 12/30 01:07
115F：推 livestock: 有聽到一些新穎的點，感謝，夠專業 111.83.91.217 12/30 01:20
116F：推 Batou: 推中堂大人 114.38.208.182 12/30 01:34
117F：推 victor87710: 推220.133.141.163 12/30 01:36
118F：推 goodboy31415: 推 111.82.156.182 12/30 01:42
119F：推 hollowlife: 推 福祿宴 嘔嘔嘔 180.176.91.247 12/30 01:43
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121F：推 gidens: 完美符合所有法蘭西斯福山政治衰敗的條件 101.12.19.253 12/30 02:17
122F：→ gidens: 慘 101.12.19.253 12/30 02:17
123F：推 badruid: 竟然不是業業老公 42.70.50.210 12/30 02:28
124F：推 kaeyo: 明朝的廠衛制度可以解說一下 123.195.150.44 12/30 02:58
125F：推 DarkerDuck: 優文推 36.236.147.249 12/30 03:00
126F：推 polestar0505: EE大概是天啟的階段223.136.162.133 12/30 03:10
127F：→ leo755269: 衛所崩潰影響很大 本來衛所在一定程度 223.137.1.106 12/30 03:13
128F：→ leo755269: 上能使中央不用負擔過大的經濟問題 後 223.137.1.106 12/30 03:13
129F：→ leo755269: 來軍屯田被大量兼併 只能由中央提供軍 223.137.1.106 12/30 03:13
130F：→ leo755269: 餉 後金崛起後 應付遼東的軍費徹底壓 223.137.1.106 12/30 03:13
131F：→ leo755269: 垮中央財政 只好各種加稅 又碰到天災 223.137.1.106 12/30 03:14
132F：推 leo755269: 明後期的皇帝也是各種極品 道士翹班仔 223.137.1.106 12/30 03:23
133F：→ leo755269: 蹺班仔二號、該去當工部尚書的木工 223.137.1.106 12/30 03:23
134F：推 ihady: 推故事 36.228.25.55 12/30 03:45
135F：推 fan0226: 問題是為什麼明朝可以270年，皇帝 111.251.169.51 12/30 04:33
136F：→ fan0226: 各種奇耙，然後 111.251.169.51 12/30 04:33
137F：→ fan0226: 滿真十三帝各各讀書讀到要死 111.251.169.51 12/30 04:34
138F：→ fan0226: 奏摺批不完，依然比較短XD，真的妙 111.251.169.51 12/30 04:34
139F：推 fan0226: 不過嚴格來說，明朝不算滿清滅的 111.251.169.51 12/30 04:36
140F：推 eggbird: 專業好文 220.143.18.20 12/30 06:07
141F：推 medy: 富人逃稅，搞的國家沒錢，土地亂畫，怎麼跟118.171.230.179 12/30 06:11
142F：→ medy: 現在台灣炒房與富人逃稅導致民不聊生相近？118.171.230.179 12/30 06:12
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (36.232.246.170 臺灣), 03/18/2025 22:51:59
※ 編輯: cjol (36.232.246.170 臺灣), 03/18/2025 22:52:09
143F：→ gtfour: 噗 現在台灣若跟古代比是人間天堂吧 還民不聊生 笑死人了 03/19 01:38
144F：推 SunnyBrian: 那是跟著一起轉過來的推文，反正會轉這個的也就是尋 03/19 02:15
145F：→ SunnyBrian: 個樂子，別太在意 03/19 02:15
146F：→ SunnyBrian: 不過借用一樓的說法，現在西邊在中囯共產党的統治下 03/19 02:16
147F：→ SunnyBrian: ，也是四千多年來最好了，儘管偶爾獻忠一下 03/19 02:17
148F：→ wildboar: 到明末也是整個官僚體系爛掉了。崇禎以為東林黨都是君 03/19 12:09
149F：→ wildboar: 子，結果還是一樣爛。 03/19 12:09
150F：推 kingstongyu: 崇禎沒用錦衣衛或東廠西廠當然查不到貪污,再加上崇禎 03/19 15:24
151F：→ kingstongyu: 太信任官員沒官員被抄家不然怎麼會弄到糧餉不足的程 03/19 15:25
152F：→ kingstongyu: 度?! 03/19 15:25
153F：推 gtfour: 可以研究一下天啟初年到崇禎末年 國家鹽稅收入的下滑程度 03/19 18:16
154F：推 loser1: 解決方法就是找個太監指稱福王謀反，直接派袁崇煥去派兵 03/19 18:36
155F：→ loser1: 抄家，全部當軍餉不用繳庫。 03/19 18:36
156F：→ loser1: 地留下來繳稅錢去當軍餉還可以報老爹的仇。 03/19 18:37
157F：推 curance: 崇禎的問題是沒培養出自己人，不信任百官卻又得倚靠他們 03/21 02:09
158F：→ curance: 嘉靖有嚴黨，萬曆吃張居正老本，天啟有閹黨 03/21 02:09
159F：→ curance: 但崇禎又刻薄寡恩，沒人跟隨，他自己再自律也帶不動 03/21 02:10
160F：推 curance: 他不是信任官員，而是好面子，又沒養出白手套替他抄家 03/21 02:15
161F：推 ALENDA: 推 03/21 10:24
162F：→ rogerlarger: 他如果親手宰了福王拿個大禮包續命再來變法不知道有 03/26 08:59
163F：→ rogerlarger: 沒有救 03/26 08:59