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标题[转录] 崇祯是不是最倒楣的皇帝
时间Tue Mar 18 22:51:59 2025
作者: Pellaeon (秋风孤剑李鸿章) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 崇祯是不是最倒楣的皇帝
时间: Thu Dec 29 21:37:52 2022
你好 我是鸿章 这个问题问我就对了
明史刚好也是我的专业
崇祯虽小的点是跟许多亡国之君不同
他是有心振作 但他抽到的顺序 不管谁来都是得灭亡的
清代学者有言
明亡於天啓(整天木工敲敲打打)
实亡於万历(拒绝上朝直接摆烂)
始亡於嘉靖(作法写青词扮道士)
我们可以从三个方面来看看晚明局势
先前的原因太多讲不完
直接就当下做分析 从政治 经济 军事来讲
1.政治
明清两代都爱讲"祖宗之法不可变"
明代政治制度上有两个重大弊病
宦官乱政反而是其次
宦官王振搞了土木堡之变
北京保卫战在于谦的指挥下还是能大胜瓦喇
真正搞砸的是明代王室与黄册制度
首先是王室 王室不须领兵 也不给干政
但是每一位王室 从出生就有俸禄
长大可能会有田产 有王府 有各种国家安排的福利
所以这些王室只要狂生猛生
生一二十个都是客气了
有生到九十几个的 每一个生下来的皇室宗亲都要拿钱
朱元璋为了保护他家族的利益订下制度
却没想到 一百 两百年後
王室成员从不满百变成数万
这些人占据天下良田税收 疯狂兼并土地
但却一毛不拔到短视近利的程度
福王府中藏宝存粮足够数十万乃至百万人使用
面对李自成的包围却一分不肯拿出来资助守城军队
最後据说被炖成汤喝了
二来是黄册制度
朱元璋定下了黄册 主要用途在清查人口 土地以利税收
黄册有四个核心数据
家庭人数增、减以及土地牲畜等财产的增、减
每十年普查一次
本来是一个很好的制度 如果当时有Excel跟网路的话
四项核心数据前後对造 即可以避免造假
修订黄册交给太学生来处理
这些人修黄册可以纳入实习成绩 出来可以当官
但随着制度的修改更迭
这些人修黄册不再纳入实习成绩 国家取官也都仰赖科举
这些倒楣鬼领低薪 修着修不完的海量黄册 也开始摆烂
最後黄册根本无法如期修完 Delay十年乃至二十年都有可能
然後时间久了 各种作弊大法也就出来了
这边不多说 有兴趣可以自己去查黄册作弊历史
不得不佩服古代乡民的OP之处
例如声东击西大法
先故意写错人口 财产写对
上头检查发现你跟十年前不合 标示这边要改送回去
你缴纳罚金後 重写一本黄册送过去
把人口改正 财产修改
他只检查之前错误处 就忽略了你财产有偷改
这方法当然後来被查出来了
但黄册作弊的方法足以写成一篇论文
人只要面对缴税就会突然聪明起来XD
总之 黄册烂掉之後 国家无法确实掌握地政资讯
自然课税也课不到
有钱人 不缴税 不服役 帐面上他是没有财产
穷人 低端人口 缴一堆税 服一堆劳役 名下财产千万
2.经济
明代官方规定的税 不多
但是这些税远远不够国家使用
在朱元璋时代可以苦一苦官员
但到了晚明 可不能苦了当官的
各种苛捐杂税 应运而生
明末的经济状况遭到什麽程度?
许多地方连年旱灾 水灾 蝗灾 或者三合一大满足
很多大臣都提到 从乡下到京城的路上
不是一个人都没有
就是人吃人到了直接开市场卖人肉的状态
这种惨状 除了天灾 还因崇祯时又多了军事税捐
当时女真人与流寇四起
无论是袁崇焕的守边疆
杨嗣昌缴流寇 都需要钱
崇祯不能打击统治阶级的利益
大部分的钱粮都输送到各级官吏以及宗室皇亲
同时明代土地兼并也很严重
富人又各种逃税
只能麻烦韭菜们辛苦一下 多撑几年
百姓乖乖缴税就是等死 还不如造反去也
保定巡抚徐标曾与崇祯报告
从他驻地到京城 一路上几乎没见到活人
即使有城池 也只剩城墙
别说人 一条狗都没有 这种情况下怎麽治国？
3.军事
这边不用谈什麽战略
也不用谈大家最爱的崇祯不信任将领
一开始崇祯确实还有跟流寇 女真一战的实力
但综合前述的各种原因 即使平定一波 还是会有下一波
从两个面向来跟说说
一是欠饷 也就是欠薪
当时军中贪污情况严重
将领常指使底下的士兵帮自己打杂 种田 甚至搞走私
但又不发钱 欠薪水两三个月已经算是好的
还有欠两年没发薪水的
这种军队一打仗不是溃散就是枪口朝後
二来是军队纪律烂到不可思议
导致已经没有人愿意支持军队
崇祯最後一次派中央力量去剿匪
让大学士李建泰领军
行经广宗县 县令关闭城门拒绝官兵入内
大学士发怒攻破县城 取得唯一一场胜利
没多久生病 就很滑顺的投降了
由此可知 先不讨论军队数量 兵器使用等等
光是缺钱跟缺民心 就可以知道晚明官军根本没有一战的能力了
总之 崇祯衰吗? 真的蛮衰的
如果让他让他放到明朝其他皇帝的位子 都不会灭亡
只能说他上任时机糟到不行
面对的是整个明朝长期结构性问题的爆炸
那怕换唐太宗还是汉武帝来也是GG
这真的是蛮衰的
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1F：→ kutkin: 资讯量太大 116.89.142.74 12/29 21:38
2F：推 brella: 这里一堆柯文哲信徒，没空理你 118.171.27.34 12/29 21:39
:(
3F：→ brella: 不过我看完了，内容确实很棒 118.171.27.34 12/29 21:40
4F：→ brella: 感谢您 118.171.27.34 12/29 21:40
5F：→ keter007: 加速师崇祯，自毁长城第一名 1.161.224.108 12/29 21:40
他也不算加速师
万历才是XD
6F：推 derrick1220: 棒！101.136.167.196 12/29 21:42
7F：→ virgil7518: 吊路灯达人 114.26.33.54 12/29 21:43
8F：推 derrick1220: 黄册制度的问题及其影响 倒4第1次听101.136.167.196 12/29 21:44
9F：→ derrick1220: 过 承蒙赐教101.136.167.196 12/29 21:44
10F：推 CharleneTsai: U质文章 122.116.141.98 12/29 21:45
11F：推 derrick1220: 将领指使士兵去打杂 种田…北宋末年101.136.167.196 12/29 21:48
12F：→ derrick1220: 的太监枢密使 童贯也干过 只能说各101.136.167.196 12/29 21:48
13F：→ derrick1220: 朝各代亡国原因87%雷同101.136.167.196 12/29 21:49
黄册是一个很值得研究的点
制度本身是很好的 也很强
但任何制度久了都有弊病
14F：推 eeffbbjjoo: 推220.135.139.165 12/29 21:49
15F：推 joumay: 推推 36.224.148.114 12/29 21:51
16F：推 cafein: 既视感 跟现在好像 114.42.102.210 12/29 21:53
胡说!以古非今是要弃市的
17F：推 pk9993: 优质+1 112.78.84.253 12/29 21:54
18F：推 diablo4: 推 36.231.162.67 12/29 21:55
19F：推 flybow: 推 114.37.46.174 12/29 21:56
20F：推 weRfamily: 业业老公 111.250.3.43 12/29 21:58
21F：推 lifehunter: 冰冻三尺 非一日之寒 118.166.13.69 12/29 21:58
22F：嘘 cedca: 低能猪元璋根本不会治国 118.170.38.23 12/29 22:02
话可不能这麽说
黄册在朱手上就搞得很好
23F：推 Insight99: 为什麽楼楼上叫业业老公 36.238.194.79 12/29 22:02
24F：推 donby: 吓我一跳 以为又是胡歌老公文XD 111.82.90.205 12/29 22:03
25F：推 Evajavaleon: 推好文 218.173.7.112 12/29 22:03
26F：→ flybow: 可是南明感觉还是很有实力耶 还可以分家 114.37.46.174 12/29 22:04
内斗内行 跟国民党一样:(
27F：推 jin3232000: 推 114.25.57.130 12/29 22:05
28F：推 shorty696820: 优文223.140.116.116 12/29 22:06
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30F：推 yujuismylove: 推 42.75.239.162 12/29 22:06
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33F：推 peter0625: 优文223.136.252.123 12/29 22:10
34F：→ giunrz: 明朝一堆王死有余辜 福禄宴只是人民宣泄 114.26.220.124 12/29 22:10
35F：→ giunrz: 一堆人民都变饥民了 你吃到300斤还不分点 114.26.220.124 12/29 22:11
36F：推 spirit119: 推 101.138.22.182 12/29 22:12
37F：推 lucifer666: 其实宗室後来就是大礼包、朝廷不敢 220.133.71.61 12/29 22:13
38F：→ lucifer666: 改革不敢开就 220.133.71.61 12/29 22:13
39F：→ lucifer666: 留给叛军流寇去开 220.133.71.61 12/29 22:13
40F：推 abian: 推 114.36.142.141 12/29 22:21
41F：推 hugr85: 自己不敢砍自己王室 结果开门王室被屠光 1.165.200.84 12/29 22:24
这也蛮有趣的
明朝宗是短视近利到不可思议的程度
不知道他们心里在想啥
42F：推 yu800910: 推推 111.255.59.22 12/29 22:24
43F：推 wade59420: 明朝皇帝真的也是好几个有病的 要嘛不 223.139.66.135 12/29 22:25
44F：推 heavensun: 真的惨 东南富庶区官员上京任官 125.228.79.97 12/29 22:25
45F：→ wade59420: 上朝 要嘛就是炼丹的 不然就是短命的 223.139.66.135 12/29 22:25
46F：→ heavensun: 震惊 一路上闹饥荒的地区卖人肉 125.228.79.97 12/29 22:25
到最後 连人都消失QQ活在当时真的惨
47F：推 coffee112: 推推 111.255.214.46 12/29 22:31
48F：推 handsomeGG: 优质文 1.200.68.54 12/29 22:33
49F：推 xoxiandy: 有趣好读推111.243.111.239 12/29 22:35
50F：推 ebod221: 推 36.229.188.235 12/29 22:35
51F：推 crt0921: 推 1.171.154.216 12/29 22:37
52F：推 lineagjason: 优质推文…..可惜推文里面有脏东西 115.165.194.5 12/29 22:38
53F：推 cavabien: 推文里有脏东西122.121.229.134 12/29 22:40
54F：推 yannicklatte: 推 223.137.12.209 12/29 22:46
55F：推 hydracarina: 优文 推文有脏东西 36.237.174.158 12/29 22:50
56F：推 TyuzuChou: 推 49.216.16.112 12/29 22:50
57F：推 FannWang: 推223.141.213.230 12/29 22:52
58F：推 z0: 最後还是不敢从宗室课税 所以一堆宗室被闯王打 75.133.198.27 12/29 22:52
59F：→ z0: 爆赚翻 75.133.198.27 12/29 22:53
60F：推 tin989: 推中堂大人☺ 1.173.109.89 12/29 22:53
为甚麽你可以打笑脸!
61F：推 BrokenYume: 哇没想到鸿章大连历史也能溜一下 123.204.11.170 12/29 22:55
我历史文起家的内
62F：推 whk1895: 现在台湾土地兼并情况也越来越严重…… 111.243.118.71 12/29 22:55
现在有很多娱乐来麻痹
而且福利制度会让你活下去
要像以前那样推翻政权很难了
63F：推 sdbb: 谢谢 112.104.65.222 12/29 22:56
64F：推 yyancovo: 推 长知识 42.77.250.35 12/29 22:57
65F：推 yadohime: 推 ~ 114.26.44.160 12/29 22:58
66F：推 whoisanky: 查了明末 这皇帝真的可怜 223.140.165.26 12/29 22:58
67F：推 gwava: 不错114.136.199.250 12/29 23:00
68F：推 sorrry30000: 好文 101.10.46.98 12/29 23:04
69F：推 eggeggyayaya: 推 220.135.237.71 12/29 23:07
70F：推 elibra01: 有点即视感 114.137.77.251 12/29 23:08
71F：推 cash1019: 推，如果狠一点把皇室人员清空，拿富豪 42.79.55.62 12/29 23:09
72F：→ cash1019: 杀鸡儆猴就可以了 42.79.55.62 12/29 23:09
但这也有问题
皇帝的统治仰赖一群既得利益者
把人都杀光 这些宁可头反贼也不要为你效忠了
民心不在 统治阶级也不挺你 只是加速死亡而已
你看连伯伯 他选不赢总统 宁可去跟对岸靠拢
你如果先对皇室宗亲下手 难保不先被除掉
73F：推 SevenPort: 这个开头我以为是手枪伯XD 27.52.37.225 12/29 23:09
太老了吧 还知道手枪伯
74F：→ dream0131: 你哪抄来的 118.232.5.24 12/29 23:09
ㄏ 我还要抄喔
※ 编辑: Pellaeon (111.249.187.116 台湾), 12/29/2022 23:13:21
75F：推 shi21: 推 36.227.18.252 12/29 23:14
76F：推 goodbye: 有看有推118.168.154.216 12/29 23:19
77F：推 dogfacehoho: 推推 1.175.75.115 12/29 23:20
78F：推 jimluvssally: 推 27.53.154.42 12/29 23:20
79F：推 ebv: 再怎麽可怜还是皇帝阿!还是有很多权力的 114.35.32.76 12/29 23:25
80F：→ ebv: 难不成中共如果打过来你会觉得EE或DPP可怜吗? 114.35.32.76 12/29 23:28
81F：推 ibahan: 推 111.246.35.212 12/29 23:28
82F：推 glass203571: 推 1.170.30.4 12/29 23:29
83F：→ ebv: 事实是他要负最大责任 只能说能力不够又虽吧~ 114.35.32.76 12/29 23:31
84F：推 Tsutomu69: 推 125.187.187.66 12/29 23:32
85F：推 blueseal: 所有的统治都仰赖既得利益者啊，要平衡 24.61.198.57 12/29 23:34
86F：→ blueseal: 才能长治 24.61.198.57 12/29 23:34
87F：推 axz123999: 推推如果是朱元璋救得起来吗？ 111.246.91.25 12/29 23:40
88F：推 dawson0406: 推 42.77.70.118 12/29 23:41
89F：推 faxy: 36.235.87.118 12/29 23:41
90F：推 bigjam: 推112.104.107.100 12/29 23:42
91F：推 odddriver: 优质好文 111.71.55.208 12/29 23:44
92F：推 scott33: 气候也是吧 人口两亿 但遇上小冰河时期 156.146.35.176 12/29 23:46
93F：推 qqprgod: 以为是业业老公123.192.234.140 12/29 23:52
94F：推 goodice: 推 218.35.133.106 12/29 23:55
95F：推 reexamor: 明代很多问题都是源自朱元璋设计的制度 114.137.49.38 12/29 23:58
96F：推 jehow: 朱元璋来应该就有救 杀既得利益者不手软 220.129.85.202 12/30 00:05
97F：→ jehow: 几万几万在杀 220.129.85.202 12/30 00:05
98F：推 tinderbox: 推！ 49.0.127.150 12/30 00:08
99F：推 lalalawei: 强 123.193.41.103 12/30 00:08
100F：推 tapiyake: 学知识~ 27.247.224.15 12/30 00:14
101F：推 dustin942093: 好像在听故事 真有趣 42.79.193.239 12/30 00:15
102F：推 promise2003: 长知识了 218.164.149.46 12/30 00:32
103F：推 TKW5566: 阿业业老公呢 42.73.245.41 12/30 00:34
104F：推 RG5678: 推 223.140.155.2 12/30 00:34
105F：推 neo5277: 推 114.44.200.132 12/30 00:36
106F：推 za2205: 万历不是有SSR张居正吗？ 61.227.171.78 12/30 00:37
107F：推 hodj: 台湾也要开始了 42.75.200.241 12/30 00:41
108F：→ quinietos: 用祖制就像台湾现在用200年前乾隆制度 219.70.153.196 12/30 00:52
109F：→ quinietos: 万历没有乱搞他是啥都不搞 219.70.153.196 12/30 00:53
110F：→ quinietos: 还有张居正变法 怎会加速师 219.70.153.196 12/30 00:54
111F：推 Renaud: 真正的加速师是对面那只XDDD 218.187.82.236 12/30 01:00
112F：→ Renaud: 台湾至少可以用选票换掉DPP 218.187.82.236 12/30 01:02
113F：推 marshmallowH: 厉害厉害 218.164.231.17 12/30 01:07
114F：推 adminc: 看到塔绿班走狗崩溃，真开心 114.43.145.177 12/30 01:07
115F：推 livestock: 有听到一些新颖的点，感谢，够专业 111.83.91.217 12/30 01:20
116F：推 Batou: 推中堂大人 114.38.208.182 12/30 01:34
117F：推 victor87710: 推220.133.141.163 12/30 01:36
118F：推 goodboy31415: 推 111.82.156.182 12/30 01:42
119F：推 hollowlife: 推 福禄宴 呕呕呕 180.176.91.247 12/30 01:43
120F：推 deanisme: 推推 101.137.163.3 12/30 02:07
121F：推 gidens: 完美符合所有法兰西斯福山政治衰败的条件 101.12.19.253 12/30 02:17
122F：→ gidens: 惨 101.12.19.253 12/30 02:17
123F：推 badruid: 竟然不是业业老公 42.70.50.210 12/30 02:28
124F：推 kaeyo: 明朝的厂卫制度可以解说一下 123.195.150.44 12/30 02:58
125F：推 DarkerDuck: 优文推 36.236.147.249 12/30 03:00
126F：推 polestar0505: EE大概是天启的阶段223.136.162.133 12/30 03:10
127F：→ leo755269: 卫所崩溃影响很大 本来卫所在一定程度 223.137.1.106 12/30 03:13
128F：→ leo755269: 上能使中央不用负担过大的经济问题 後 223.137.1.106 12/30 03:13
129F：→ leo755269: 来军屯田被大量兼并 只能由中央提供军 223.137.1.106 12/30 03:13
130F：→ leo755269: 饷 後金崛起後 应付辽东的军费彻底压 223.137.1.106 12/30 03:13
131F：→ leo755269: 垮中央财政 只好各种加税 又碰到天灾 223.137.1.106 12/30 03:14
132F：推 leo755269: 明後期的皇帝也是各种极品 道士翘班仔 223.137.1.106 12/30 03:23
133F：→ leo755269: 跷班仔二号、该去当工部尚书的木工 223.137.1.106 12/30 03:23
134F：推 ihady: 推故事 36.228.25.55 12/30 03:45
135F：推 fan0226: 问题是为什麽明朝可以270年，皇帝 111.251.169.51 12/30 04:33
136F：→ fan0226: 各种奇耙，然後 111.251.169.51 12/30 04:33
137F：→ fan0226: 满真十三帝各各读书读到要死 111.251.169.51 12/30 04:34
138F：→ fan0226: 奏摺批不完，依然比较短XD，真的妙 111.251.169.51 12/30 04:34
139F：推 fan0226: 不过严格来说，明朝不算满清灭的 111.251.169.51 12/30 04:36
140F：推 eggbird: 专业好文 220.143.18.20 12/30 06:07
141F：推 medy: 富人逃税，搞的国家没钱，土地乱画，怎麽跟118.171.230.179 12/30 06:11
142F：→ medy: 现在台湾炒房与富人逃税导致民不聊生相近？118.171.230.179 12/30 06:12
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: cjol (36.232.246.170 台湾), 03/18/2025 22:51:59
※ 编辑: cjol (36.232.246.170 台湾), 03/18/2025 22:52:09
143F：→ gtfour: 噗 现在台湾若跟古代比是人间天堂吧 还民不聊生 笑死人了 03/19 01:38
144F：推 SunnyBrian: 那是跟着一起转过来的推文，反正会转这个的也就是寻 03/19 02:15
145F：→ SunnyBrian: 个乐子，别太在意 03/19 02:15
146F：→ SunnyBrian: 不过借用一楼的说法，现在西边在中囯共产党的统治下 03/19 02:16
147F：→ SunnyBrian: ，也是四千多年来最好了，尽管偶尔献忠一下 03/19 02:17
148F：→ wildboar: 到明末也是整个官僚体系烂掉了。崇祯以为东林党都是君 03/19 12:09
149F：→ wildboar: 子，结果还是一样烂。 03/19 12:09
150F：推 kingstongyu: 崇祯没用锦衣卫或东厂西厂当然查不到贪污,再加上崇祯 03/19 15:24
151F：→ kingstongyu: 太信任官员没官员被抄家不然怎麽会弄到粮饷不足的程 03/19 15:25
152F：→ kingstongyu: 度?! 03/19 15:25
153F：推 gtfour: 可以研究一下天启初年到崇祯末年 国家盐税收入的下滑程度 03/19 18:16
154F：推 loser1: 解决方法就是找个太监指称福王谋反，直接派袁崇焕去派兵 03/19 18:36
155F：→ loser1: 抄家，全部当军饷不用缴库。 03/19 18:36
156F：→ loser1: 地留下来缴税钱去当军饷还可以报老爹的仇。 03/19 18:37
157F：推 curance: 崇祯的问题是没培养出自己人，不信任百官却又得倚靠他们 03/21 02:09
158F：→ curance: 嘉靖有严党，万历吃张居正老本，天启有阉党 03/21 02:09
159F：→ curance: 但崇祯又刻薄寡恩，没人跟随，他自己再自律也带不动 03/21 02:10
160F：推 curance: 他不是信任官员，而是好面子，又没养出白手套替他抄家 03/21 02:15
161F：推 ALENDA: 推 03/21 10:24
162F：→ rogerlarger: 他如果亲手宰了福王拿个大礼包续命再来变法不知道有 03/26 08:59
163F：→ rogerlarger: 没有救 03/26 08:59