作者cjol (勤樸)
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標題[轉錄] 明國當時有多超前
時間Fri Jan 5 08:15:29 2024
作者: DarkHolbach (Champagne Supernova) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 明朝當時有多超前
時間: Fri Dec 29 20:56:55 2023
※ 引述 《ghost069 (阿鬼)》 之銘言：
:
: 各位午安
: 小弟剛吃飽在刷中國視頻
: 發現他們好像很喜歡或一直吹明朝
: 小弟學的歷史只記得朱棣篡位
: 想問各位鄉民明朝當時真的很超前嗎？
: 有卦？
:
明朝當時在世界上哪有多超前，其實在明朝的時候，中國就落後西方了。
明朝（1368-1644），朱棣那個時候還很強啦，畢竟能讓鄭和下西洋，但是要知道即使是鄭
和下西洋的時候，明朝都還在海禁。在鄭和之後，就更不用講了，大型航海行動基本上都取
消了，明憲宗甚至連要鄭和時代航海的資料都被大臣擋。
偏偏西方15世紀末以後就開始地理大發現，像是達伽馬、哥倫布都是那個時代的，尤其1492
年更為關鍵，這一年哥倫布發現新大陸，開啟了「哥倫布大交換」，除了疾病之間的交流外
（歐洲人帶去了天花，讓大量美洲原住民死亡，然後也從美洲帶回梅毒。），還帶回了馬鈴
薯。
經濟方面，南美洲的白銀也是很重要的金屬，很多白銀也流入中國，影響中國日後的經濟史
。
然後文藝復興也差不多是明朝那個時代的，那個時代西方開始講人文主義，提倡科學。
像大家很熟悉的達文西（1452-1519），他留下來的手稿就一堆人體解剖了，他可是最早精
準的畫出子宮內胎兒解剖圖的人，所以你看他的畫人體比例都是很精確的，因為他真的解剖
過真正的屍體。
那個年代的明朝藝術方面連透視法都沒玩明白，但你去看最後的晚餐、雅典學院這些畫，那
個時候人家西方就已經懂透視法了。
所以其實在明朝時代就是中國落後西方一個很關鍵的轉折點了，明朝那時候並沒有領先世界
。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 37.19.205.168 (日本)
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1F：推 cocojohn111: 明朝最蠢的就是開國的那個 他一系列 106.64.104.133 12/29 20:58
2F：→ cocojohn111: 腦殘制度禍害大明非常久 106.64.104.133 12/29 20:58
朱88就重農抑商啊，連商人穿甚麼都要管。
歐洲不管大航海時代、文藝復興還是工業革命都有商人的影響，人家逐漸邁向資本主義之後
，自然就完爆重農抑商的中國。
3F：→ graduate3c: 歐洲人 家家買畫 掛畫75.85.159.149 12/29 20:59
4F：推 JONLY0617: 明朝當時的紡織技術有現代機械的雛形123.110.172.68 12/29 20:59
5F：推 pttgod5566: 最近被朋友洗腦了，看到討論明朝一直1.169.219.38 12/29 21:00
6F：→ graduate3c: 日本畫很久漫畫了 是嗎？ 75.85.159.149 12/29 21:00
7F：→ pttgod5566: 腦袋出現蝦仁1.169.219.38 12/29 21:00
8F：→ graduate3c: 明明書房是這間嗎？75.85.159.149 12/29 21:00
※ 編輯: DarkHolbach (37.19.205.168 日本), 12/29/2023 21:03:12
9F：推 Homeparty: 鎖國吧...1F講相反了 1.172.226.150 12/29 21:03
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (219.70.234.179 臺灣), 01/05/2024 08:15:29
※ 編輯: cjol (219.70.234.179 臺灣), 01/05/2024 08:15:40
10F：推 wistful96: 恐怕整個歷史上很多技術本來就是西方(含中亞等)傳入的 01/05 08:48
11F：→ wistful96: 既然不是技術源頭 要超前本來就比較難 01/05 08:50
12F：推 moslaa: 你是不是經常在其他板被嗆爆 01/05 09:35
13F：→ moslaa: 所以躲來這裡發文？ 01/05 09:35
14F：→ moslaa: 以為躲在這裡我看不到？笑 01/05 09:36
15F：→ moslaa: 我隨便講幾點吧 01/05 10:18
16F：→ moslaa: 1. 整篇你的轉文 (為啥你幾乎都轉文啊，你沒自己意見嗎) 01/05 10:18
17F：→ moslaa: 最大的笑點在，感覺在正面的角度談疾病的散播 01/05 10:19
18F：→ moslaa: 這疾病的交流在美洲殺了多少原住民？你轉的文真好意思提 01/05 10:20
19F：→ moslaa: 你是不是認同？那你有沒有順便認同武漢肺炎來台灣？ 01/05 10:21
20F：→ moslaa: 原來你所謂歐洲的超前，是用疾病不用刀槍就能殺很多人？ 01/05 10:24
21F：→ moslaa: 你的價值觀著實匪夷所思！ 01/05 10:25
22F：→ moslaa: 2. 你真的知道什麼叫文藝復興嗎？文藝復興乃指 中世紀歐洲 01/05 10:25
23F：→ moslaa: 思想界被基督教控制，有識之士感覺這樣不對，於是鼓吹要向 01/05 10:26
24F：→ moslaa: 古代的希臘羅馬文化學習。從這角度，文藝復興早在唐朝發生 01/05 10:27
25F：→ moslaa: 當時唐朝知識分子覺得佛教道教盛行，怪怪的，於是鼓吹要向 01/05 10:28
26F：→ moslaa: 古代的秦漢學習。 01/05 10:28
27F：→ moslaa: 3. 美洲白銀流入影響中國經濟史。呃，你知道中國絲綢之路 01/05 10:29
28F：→ moslaa: 也影響歐洲經濟史喔 01/05 10:29
29F：→ moslaa: 現在絲綢絲路的相關史蹟，是聯合國指定的文化遺產 01/05 10:31
30F：→ moslaa: 好奇問一下，哥倫布搞死美洲人的疾病交流有成為聯合國 01/05 10:32
31F：→ moslaa: 的文教遺產嗎？ 01/05 10:32
32F：→ moslaa: 4. 透視法。你知道因為透視法的侷限，所以後來也出現 01/05 10:33
33F：→ moslaa: 多視角的畫法嗎？而中國畫早就使用多視角畫法，經典作品 01/05 10:34
34F：→ moslaa: 是清明上河圖。所以也能說，中國畫超前喔？ 01/05 10:35
35F：→ moslaa: 說到底，藝術這種東西，本來就因人而異，認為哪種畫法更 01/05 10:35
36F：→ moslaa: 偉大，這實在有問題。 01/05 10:36
37F：→ moslaa: 比如，埃及人因為信仰關係，很愛畫動物頭跟人身 01/05 11:06
38F：→ moslaa: 又因為埃及人的美學的關係，我記得埃及人喜歡兩隻手都是 01/05 11:08
39F：→ moslaa: 畫左手(or右手)，這特色歐洲絕對沒有，甚至可能世界獨一 01/05 11:09
40F：→ moslaa: 這種同手玩法連歐洲人都沒參透，是不是表示埃及畫世界第一 01/05 11:10
41F：→ moslaa: / 01/05 11:10
42F：→ moslaa: 你這類文章/言論/思路，不妨稱為"覺青體" 01/05 11:11
43F：→ moslaa: 覺青體的特色是 隨便亂立標準，然後依據這個未經驗證的 01/05 11:11
44F：→ moslaa: 標準，大發議論，點評這個好那個爛 這個強那個弱 01/05 11:12
45F：→ moslaa: 但問題是，標準被驗證了嗎？沒有的話，發什麼議論 01/05 11:13
46F：→ moslaa: 你這篇轉文，最"覺青"的論點莫過於 南美洲白銀進入中國 01/05 11:14
47F：→ moslaa: 影響中國經濟，所以歐洲偉大，中國落後 01/05 11:15
48F：→ moslaa: 請教兩點 01/05 11:15
49F：→ moslaa: 1. 為什麼白銀流入影響中國 = 中國比較落後 01/05 11:16
50F：→ moslaa: CJOL你可以幫忙說明嗎 01/05 11:16
51F：→ moslaa: 如果你不懂這論點有多蠢 那我告訴你 日本織田信長的軍旗 01/05 11:20
52F：→ moslaa: (之一?) 畫著永樂通寶，因為當時明朝的鑄錢在日本被廣泛 01/05 11:21
53F：→ moslaa: 使用。所以你意思是織田信長是個落後的人嗎？ 01/05 11:22
54F：→ moslaa: 2. 說到底，白銀的來源，南美洲，為什麼可以當例子 01/05 11:22
55F：→ moslaa: 平常我們嘴上說的"歐美"文明，搞清楚啊 01/05 11:23
56F：→ moslaa: 那個"美"字，是北美洲限定好不好 01/05 11:23
57F：推 hsinhanchu: 原文大概是反擊西方偽史論的中國歪風吧，至少比永樂大 01/05 20:19
58F：→ hsinhanchu: 典主義者講的更像是人話。 01/05 20:19
59F：噓 wittmann4213: 專轉廢文想引戰，看到就噓就對了 01/05 21:00