作者cjol (勤朴)
看板gallantry
标题[转录] 明国当时有多超前
时间Fri Jan 5 08:15:29 2024
作者: DarkHolbach (Champagne Supernova) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 明朝当时有多超前
时间: Fri Dec 29 20:56:55 2023
※ 引述 《ghost069 (阿鬼)》 之铭言：
:
: 各位午安
: 小弟刚吃饱在刷中国视频
: 发现他们好像很喜欢或一直吹明朝
: 小弟学的历史只记得朱棣篡位
: 想问各位乡民明朝当时真的很超前吗？
: 有卦？
:
明朝当时在世界上哪有多超前，其实在明朝的时候，中国就落後西方了。
明朝（1368-1644），朱棣那个时候还很强啦，毕竟能让郑和下西洋，但是要知道即使是郑
和下西洋的时候，明朝都还在海禁。在郑和之後，就更不用讲了，大型航海行动基本上都取
消了，明宪宗甚至连要郑和时代航海的资料都被大臣挡。
偏偏西方15世纪末以後就开始地理大发现，像是达伽马、哥伦布都是那个时代的，尤其1492
年更为关键，这一年哥伦布发现新大陆，开启了「哥伦布大交换」，除了疾病之间的交流外
（欧洲人带去了天花，让大量美洲原住民死亡，然後也从美洲带回梅毒。），还带回了马铃
薯。
经济方面，南美洲的白银也是很重要的金属，很多白银也流入中国，影响中国日後的经济史
。
然後文艺复兴也差不多是明朝那个时代的，那个时代西方开始讲人文主义，提倡科学。
像大家很熟悉的达文西（1452-1519），他留下来的手稿就一堆人体解剖了，他可是最早精
准的画出子宫内胎儿解剖图的人，所以你看他的画人体比例都是很精确的，因为他真的解剖
过真正的屍体。
那个年代的明朝艺术方面连透视法都没玩明白，但你去看最後的晚餐、雅典学院这些画，那
个时候人家西方就已经懂透视法了。
所以其实在明朝时代就是中国落後西方一个很关键的转折点了，明朝那时候并没有领先世界
。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 37.19.205.168 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1703854617.A.04A.html
1F：推 cocojohn111: 明朝最蠢的就是开国的那个 他一系列 106.64.104.133 12/29 20:58
2F：→ cocojohn111: 脑残制度祸害大明非常久 106.64.104.133 12/29 20:58
朱88就重农抑商啊，连商人穿甚麽都要管。
欧洲不管大航海时代、文艺复兴还是工业革命都有商人的影响，人家逐渐迈向资本主义之後
，自然就完爆重农抑商的中国。
3F：→ graduate3c: 欧洲人 家家买画 挂画75.85.159.149 12/29 20:59
4F：推 JONLY0617: 明朝当时的纺织技术有现代机械的雏形123.110.172.68 12/29 20:59
5F：推 pttgod5566: 最近被朋友洗脑了，看到讨论明朝一直1.169.219.38 12/29 21:00
6F：→ graduate3c: 日本画很久漫画了 是吗？ 75.85.159.149 12/29 21:00
7F：→ pttgod5566: 脑袋出现虾仁1.169.219.38 12/29 21:00
8F：→ graduate3c: 明明书房是这间吗？75.85.159.149 12/29 21:00
※ 编辑: DarkHolbach (37.19.205.168 日本), 12/29/2023 21:03:12
9F：推 Homeparty: 锁国吧...1F讲相反了 1.172.226.150 12/29 21:03
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: cjol (219.70.234.179 台湾), 01/05/2024 08:15:29
※ 编辑: cjol (219.70.234.179 台湾), 01/05/2024 08:15:40
10F：推 wistful96: 恐怕整个历史上很多技术本来就是西方(含中亚等)传入的 01/05 08:48
11F：→ wistful96: 既然不是技术源头 要超前本来就比较难 01/05 08:50
12F：推 moslaa: 你是不是经常在其他板被呛爆 01/05 09:35
13F：→ moslaa: 所以躲来这里发文？ 01/05 09:35
14F：→ moslaa: 以为躲在这里我看不到？笑 01/05 09:36
15F：→ moslaa: 我随便讲几点吧 01/05 10:18
16F：→ moslaa: 1. 整篇你的转文 (为啥你几乎都转文啊，你没自己意见吗) 01/05 10:18
17F：→ moslaa: 最大的笑点在，感觉在正面的角度谈疾病的散播 01/05 10:19
18F：→ moslaa: 这疾病的交流在美洲杀了多少原住民？你转的文真好意思提 01/05 10:20
19F：→ moslaa: 你是不是认同？那你有没有顺便认同武汉肺炎来台湾？ 01/05 10:21
20F：→ moslaa: 原来你所谓欧洲的超前，是用疾病不用刀枪就能杀很多人？ 01/05 10:24
21F：→ moslaa: 你的价值观着实匪夷所思！ 01/05 10:25
22F：→ moslaa: 2. 你真的知道什麽叫文艺复兴吗？文艺复兴乃指 中世纪欧洲 01/05 10:25
23F：→ moslaa: 思想界被基督教控制，有识之士感觉这样不对，於是鼓吹要向 01/05 10:26
24F：→ moslaa: 古代的希腊罗马文化学习。从这角度，文艺复兴早在唐朝发生 01/05 10:27
25F：→ moslaa: 当时唐朝知识分子觉得佛教道教盛行，怪怪的，於是鼓吹要向 01/05 10:28
26F：→ moslaa: 古代的秦汉学习。 01/05 10:28
27F：→ moslaa: 3. 美洲白银流入影响中国经济史。呃，你知道中国丝绸之路 01/05 10:29
28F：→ moslaa: 也影响欧洲经济史喔 01/05 10:29
29F：→ moslaa: 现在丝绸丝路的相关史蹟，是联合国指定的文化遗产 01/05 10:31
30F：→ moslaa: 好奇问一下，哥伦布搞死美洲人的疾病交流有成为联合国 01/05 10:32
31F：→ moslaa: 的文教遗产吗？ 01/05 10:32
32F：→ moslaa: 4. 透视法。你知道因为透视法的局限，所以後来也出现 01/05 10:33
33F：→ moslaa: 多视角的画法吗？而中国画早就使用多视角画法，经典作品 01/05 10:34
34F：→ moslaa: 是清明上河图。所以也能说，中国画超前喔？ 01/05 10:35
35F：→ moslaa: 说到底，艺术这种东西，本来就因人而异，认为哪种画法更 01/05 10:35
36F：→ moslaa: 伟大，这实在有问题。 01/05 10:36
37F：→ moslaa: 比如，埃及人因为信仰关系，很爱画动物头跟人身 01/05 11:06
38F：→ moslaa: 又因为埃及人的美学的关系，我记得埃及人喜欢两只手都是 01/05 11:08
39F：→ moslaa: 画左手(or右手)，这特色欧洲绝对没有，甚至可能世界独一 01/05 11:09
40F：→ moslaa: 这种同手玩法连欧洲人都没参透，是不是表示埃及画世界第一 01/05 11:10
41F：→ moslaa: / 01/05 11:10
42F：→ moslaa: 你这类文章/言论/思路，不妨称为"觉青体" 01/05 11:11
43F：→ moslaa: 觉青体的特色是 随便乱立标准，然後依据这个未经验证的 01/05 11:11
44F：→ moslaa: 标准，大发议论，点评这个好那个烂 这个强那个弱 01/05 11:12
45F：→ moslaa: 但问题是，标准被验证了吗？没有的话，发什麽议论 01/05 11:13
46F：→ moslaa: 你这篇转文，最"觉青"的论点莫过於 南美洲白银进入中国 01/05 11:14
47F：→ moslaa: 影响中国经济，所以欧洲伟大，中国落後 01/05 11:15
48F：→ moslaa: 请教两点 01/05 11:15
49F：→ moslaa: 1. 为什麽白银流入影响中国 = 中国比较落後 01/05 11:16
50F：→ moslaa: CJOL你可以帮忙说明吗 01/05 11:16
51F：→ moslaa: 如果你不懂这论点有多蠢 那我告诉你 日本织田信长的军旗 01/05 11:20
52F：→ moslaa: (之一?) 画着永乐通宝，因为当时明朝的铸钱在日本被广泛 01/05 11:21
53F：→ moslaa: 使用。所以你意思是织田信长是个落後的人吗？ 01/05 11:22
54F：→ moslaa: 2. 说到底，白银的来源，南美洲，为什麽可以当例子 01/05 11:22
55F：→ moslaa: 平常我们嘴上说的"欧美"文明，搞清楚啊 01/05 11:23
56F：→ moslaa: 那个"美"字，是北美洲限定好不好 01/05 11:23
57F：推 hsinhanchu: 原文大概是反击西方伪史论的中国歪风吧，至少比永乐大 01/05 20:19
58F：→ hsinhanchu: 典主义者讲的更像是人话。 01/05 20:19
59F：嘘 wittmann4213: 专转废文想引战，看到就嘘就对了 01/05 21:00