作者KDSKY (貓茶)
看板gallantry
標題[問題]古代平民很窮，怎麼還有這麼多禮節傳下來?
時間Thu Jan 26 15:36:54 2023
如題，古代據說只要多數平民吃得飽，餓不死就是盛世，一般平民
許多還都是在生存線上掙扎，那麼怎麼會有這麼多傳統禮俗例如婚喪喜
慶，祭祀等傳下來呢？
感覺上述這些禮節習俗在古代應該要富裕家庭才能有辦法應付吧？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.59.58.197 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/gallantry/M.1674718616.A.350.html
1F：推 owenbai: 你算一下歷史上人相食發生的次數，順便算一下軍士劫掠屠 01/26 15:42
2F：→ owenbai: 城有多少次，能活到現在的家族哪個跟士族沒關係 01/26 15:43
3F：推 tony121010: 因為人是社會動物，互相影響 01/26 16:37
4F：推 vajra0001: 1.民間會簡化 2.村內會互助 3.生存線掙扎的那種(如乞丐 01/26 16:41
5F：→ vajra0001: 逃荒的難民)不需要禮 婚配說是夫妻就是夫妻了 死了說埋 01/26 16:42
6F：→ vajra0001: 就埋了 4.農民仍可累積財富 5.明清都市跟鄉村生活成本 01/26 16:43
7F：→ vajra0001: 差距很大 01/26 16:44
8F：→ vajra0001: 6.傳承的理由主要是因為有a經典文獻&b.執行的階級 01/26 16:45
9F：→ vajra0001: 即 周禮 禮記 還有士大夫階級 01/26 16:45
10F：推 ocean11: 禮是上層階級傳下來的，平民百姓只是有樣學樣，所以變成 01/26 17:02
11F：→ ocean11: 大家學到的都不一樣，因為都自己亂學的。 01/26 17:03
12F：→ castlewind: 流傳下來的禮 最早都不是庶民用的吧 只是庶民發達了 01/26 17:45
13F：→ castlewind: 學一下「上流階級」的規矩 寄生上流一下囉 01/26 17:46
14F：→ saltlake: 文獻…無論如何識字者總能從文獻找回古禮 01/26 17:53
15F：→ saltlake: 不是字的人除了口耳相傳以外，就模仿識字者就是了 01/26 17:54
16F：→ saltlake: 識字者的社會階級一般高於不識字者，後者本就會仿效前者 01/26 17:54
17F：推 pttkev: V大說的差不多了。很多禮儀也都是流傳在同一個社會階層中 01/26 18:26
18F：→ pttkev: ，或藉由活著的人，或透過文字傳承。況且文化和傳統的建 01/26 18:26
19F：→ pttkev: 立或改造可以很快速，那些看起來傳統的東西實際上歷史不 01/26 18:26
20F：→ pttkev: 見得久遠。不要是太偏僻的地方，很多習俗是會互相交流再 01/26 18:27
21F：→ pttkev: 傳回來的。另外古代不是只有貧窮農民一種階層，永遠都有 01/26 18:27
22F：→ pttkev: 有能力聚集或累積資源的階層在 01/26 18:27
23F：推 zeumax: 還有宗族勢力啊 01/26 19:37
24F：→ zeumax: 富貴不還鄉 猶如錦衣夜行。 01/26 19:38
25F：→ zeumax: 中華文化是有逐利求名的積極性質，階級制度不是堅不可摧 01/26 19:39
26F：→ zeumax: 但凡窮人稍微翻身，就會想光宗耀祖，光耀門楣 01/26 19:39
27F：→ zeumax: 像過年過節送禮發紅包，還有互相攀比自己跟小孩成就與學業 01/26 19:40
28F：→ zeumax: 這種文化性相信大家都很熟，這些行為本身就在推動財富階層 01/26 19:42
29F：→ zeumax: 低的向上追求的慾望 01/26 19:42
30F：→ zeumax: 發達之後去用奢華充滿儀式感的禮儀，就是表現自己地位不同 01/26 19:43
31F：推 nsk: 禮失求諸野 01/27 00:48
32F：→ saltlake: 習俗的快速改造例子: 中秋節烤肉 01/27 01:20
33F：推 neak: 人越窮越貧苦會越信鬼神，越希望能有個寄託，來世會更好， 01/27 11:42
34F：→ neak: 今事命定不由人，或者是有神或祖先能保佑你。我奶奶是很窮 01/27 11:43
35F：→ neak: 的鄉下人，以前沒得吃飯只能吃蕃薯，所以過年有雞吃對於所 01/27 11:43
36F：→ neak: 有人來說都是件大事，才會有這麼多人真心喜歡節慶不嫌麻煩。 01/27 11:44
37F：→ neak: 在我爸18歲時我奶奶就養了一隻羊準備娶媳婦，我爸32歲才結婚 01/27 11:44
38F：→ neak: ，羊就長到了14歲，我媽對於婚禮所有事都不記得，只記得那頭 01/27 11:44
39F：→ neak: 拿來祭拜祖先，謝謝祖先保佑長子娶媳婦的羊超級好吃 01/27 11:44
40F：→ neak: 信仰才能讓窮人家飯都吃不起，還要養羊14年，你看看伙食費多 01/27 11:45
41F：→ neak: 少錢 01/27 11:46
42F：推 Houei: 要是我養了14年就捨不得殺 01/27 13:59
43F：→ wray: 14年的老羊肉應該不太好烹調吧 01/27 14:25
44F：推 neak: 我也以為14年有感情捨不得殺，但是所有人都記得總鋪師煮得 01/27 15:17
45F：→ neak: 有多好吃，我想在物質缺乏的年代，難得有羊吃 01/27 15:18
46F：推 zeumax: 以為是養羊繁殖籌備聘金，結果還是一隻羊 01/27 19:24
47F：推 spica3642: 可能其實我們某代祖先都是winner..只是ㄧ代代的平民化 01/27 23:53
48F：→ saltlake: 老羊: 有了媳婦忘了羊~~~為何不忘得更徹底一些? 01/28 01:29
49F：推 neak: 聽了這羊故事許多年的我十分期待好吃的羊，然後我老哥結婚 01/28 06:49
50F：→ neak: 祭拜的時候，只看到用麵粉做的羊跟豬QQ 現代的祭祀真的不如 01/28 06:50
51F：推 neak: 窮苦的時候。不過燒了堆起來比我還高的金紙一個小時 01/28 06:58
52F：推 asho1018: 羊吃草，不耗伙食費，才能養14年 01/28 11:23
53F：→ saram: 百人不得其一食肉.但人發財後忍不住效法古代有錢人禮俗. 01/29 01:38
54F：→ saram: 身分改變人腦也改變. 01/29 01:39
55F：→ saram: 即便人窮,但人本性不會變.炫耀自己,放大自己,不必得自傳承. 01/29 01:40
56F：推 wistful96: 中秋烤肉+1 01/29 11:30
57F：推 aresjung: 古代窮歸窮，每天空閒時間一大堆，當然有空可以搞這些 02/01 15:01
58F：→ aresjung: 有的沒的 02/01 15:01
59F：→ saram: 窮人有一鍋蛋花湯就是豪宴. 02/02 06:49
60F：推 twlight: 能活到現在的每個祖上都闊過啊 02/04 22:34
61F：推 joe7226107: 農業社會農忙時很忙，農閒時很閒啊，所以自然會有這 02/06 09:19
62F：→ joe7226107: 些禮俗來填充時間 02/06 09:19
63F：→ joe7226107: 就算是現代，在一些還是大多務農的鄉下地方也是差不 02/06 09:21
64F：→ joe7226107: 多狀況 02/06 09:21
65F：推 hedgehogs: 某個部族跟養的羊結婚累積經驗 02/06 11:50