作者natyshow (黑犀牛橘子)
看板gallantry
標題[討論] 清之亡，亡於道光？
時間Sun Dec 4 20:23:17 2022
道光本身就是一個很平庸的皇帝
任內爆發第一次鴉片戰爭
為中國帶來五千年來前所未有之變局
但俗話說的好
百足之蟲，死而不僵
清帝國之頹敗並非完全沒有力挽狂瀾之可能
道光最大的錯誤，就是選擇了更平庸的咸豐當皇帝
如果當初選的是奕訢，清朝的局面肯定不一樣
從幾個方面看
奕訢是洋務運動堅定的支持者
於外交上主張保持與歐美列強的和平
開辦了中國早期的近代新式工商業以及政府機關
光這一點就完勝咸豐
其次奕訢活到65歲，子嗣也比咸豐多
會是一個真正掌有實權的皇帝
傳位給奕訢也不會有慈禧之亂
道光的繼承人選擇錯誤，為清朝敲響了喪鐘
不知道大家怎麼看呢？
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Between grief and nothing I will take grief.
─ William Faulkner, The Wild Palms
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1F：推 essential015: 恭親王才17歲欸 12/04 20:36
2F：→ natyshow: 17歲親政ok了啦 12/04 21:11
3F：推 alista: 兒子生太少...只有兩個能選，老實說咸豐初期不差... 12/04 21:17
4F：→ alista: 清朝皇帝的生育能力從道光開始雪崩...這點有無環境因素？ 12/04 21:19
5F：→ natyshow: 載瀅應該可以繼任 12/04 21:52
6F：推 mstar: 誰知道奕訢如果在皇帝的位置會不會有不同想法？ 12/04 21:56
7F：→ mstar: 不是皇帝所以少很多包袱、還可以親自去跟外國人打交道。 12/04 21:57
8F：→ natyshow: 樓上說的也對 不過奕訢應該跟康熙一樣 喜歡西洋事務 12/04 22:12
9F：→ castlewind: 問題在 是被打爆以前就喜歡 還是打爆以後才喜歡 12/04 22:19
10F：→ natyshow: 第一次鴉片戰爭就被打爆啦 那是他老爸時代 12/04 23:19
11F：→ sam09: 恭王是在二次鴉片戰爭後才轉變成洋務派的，先前和大多數人 12/05 00:17
12F：→ sam09: 一樣都是隨波逐流的保守派。 12/05 00:17
13F：推 ilikeroc: 1.道光不平庸,他還是皇子時就在天理教亂立功 2.奕訢本 12/05 00:25
14F：→ ilikeroc: 來也是保守派,英法聯軍被丟著收拾爛攤子才變成開化派的 12/05 00:25
15F：推 HAHAcomet: 有些皇帝挑繼承者就愛挑仁君 不喜歡精明的 12/05 03:41
16F：推 neak: 最近看了李正講解和珅身平，我覺得清是亡於印章男孩活太久， 12/05 08:00
17F：→ neak: 他晚年就鼓吹官員貪污就只為了收刮字畫、議罪銀充實自己 私 12/05 08:01
18F：→ neak: 庫內務部，他這麼會搞權謀的人，不可能不知道自己這些選擇會 12/05 08:01
19F：→ neak: 導致貪污吏治腐敗，但是他還是選擇讓和珅管錢，幫他收錢， 12/05 08:01
20F：→ neak: 爛就是從這開始爛的，能像雍正有能力整頓腐敗的皇帝畢竟百年 12/05 08:02
21F：→ neak: 難得。就像盛唐是唐朝的巔峰，但是也是從安史之亂一去不回 12/05 08:02
22F：推 Like5566Like: 嘉道中落 12/05 08:20
23F：→ saltlake: 唐朝中落好歹給後人留下諸多淒美的楊貴妃傳說 12/05 08:28
24F：→ saltlake: 清朝的中落就沒啥浪漫的 12/05 08:28
道光一生的高光時刻應該就屬天理教事件了
而咸豐一輩子最傑出的一手是顧命八大臣
至於顧命八大臣怎麼被更精明的老婆搞掉，就是後話了
※ 編輯: natyshow (118.171.224.130 臺灣), 12/05/2022 09:23:13
25F：推 bcs: 明三大征財政就破爛數十年就gg。清十大武功又活了幾百年，和 12/05 14:06
26F：→ bcs: 珅貪但辦事有效率。 12/05 14:06
27F：→ kingstongyu: 清朝的中落就是被西方文明徹底打敗,槍,內燃機,西方科 12/05 17:22
28F：→ kingstongyu: 學.明朝不排外,但康雍乾都排外.可惜的是利瑪竇來時 12/05 17:24
29F：→ kingstongyu: 明朝財政已經千瘡百孔 12/05 17:26
30F：→ kingstongyu: 既然被打敗也就必須承認才能從新站起 12/05 17:26
31F：推 essential015: 印章男孩做事很陰險的 讓和珅去操縱朝政自己再利用 12/05 19:01
32F：→ essential015: 和珅去斂財控制群臣 與其讓別人貪乾脆自己製造貪官 12/05 19:01
33F：→ essential015: 再從中牟利 12/05 19:02
34F：→ essential015: 乾隆基本上就是中國四方都掃蕩完的山大王 誰知道洋 12/05 19:03
35F：→ essential015: 人這麼厲害 12/05 19:03
36F：推 castlewind: 沒給乾隆搞爆 不是因為得罪人與官爭利的事 他老爹雍正 12/05 19:05
37F：→ castlewind: 都幫他做完了嘛？ 12/05 19:05
38F：推 cht1234: 你是看 毛利平 的yt唷 12/05 19:27
39F：推 kingstongyu: 雍正回收的錢大概不夠乾隆花 12/05 19:42
40F：推 castlewind: 又不是只有回收錢 還有建立搶錢的機制啊 12/05 20:02
41F：噓 tony3366211: 亡於乾隆 12/05 21:40
42F：推 tony3366211: 他把體制搞到爛到嘉慶用力想救也救不了體制的墮落 12/05 21:44
44F：推 neak: 乾隆就是又愛好大喜功四處征戰好達成十全，又愛附庸風雅四處 12/06 01:31
45F：→ neak: 搜刮字畫好蓋章，他老爸留給他的錢才會不夠用，有時候要跟 12/06 01:31
46F：→ neak: 戶部借錢，才會想這麼多事來斂財重用和坤，和坤是完全迎合主 12/06 01:32
47F：→ neak: 子喜好的佞臣，上不正下才會歪 12/06 01:32
48F：推 memoryautumn: 但不可否認和珅還是很有能力，不然也不會走到乾隆 12/06 08:11
49F：→ memoryautumn: 眼前 12/06 08:11
51F：推 bcs: 宋徽搞文藝，搞到給人牽羊。印章小子搞文藝還能打十全，不可 12/06 10:22
52F：推 ssarc: 把前兩代的資產全敗光啦 12/06 18:07
53F：→ proletariat: 道光帝就很平庸 傳說他看奏章看不完 帝師曹振鏞教了 12/06 22:31
54F：→ proletariat: 了一招挑錯字 從此眾臣工怕被罰較不敢隨便上奏章 12/06 22:32
55F：→ proletariat: 就 12/06 22:33
56F：推 neak: 兒子生的少，能選擇的選項就少 12/07 02:30
57F：→ skytank: 至少奕訢被西方電還知道要轉彎，不像某些阿米巴還不如 12/08 23:11
58F：→ skytank: 歷史上沒有國家沒吃過敗仗，就怕連吃敗仗還在冥頑不靈 12/08 23:14