※ 引述《maki810711 (癡情玫瑰花)》之銘言： : ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/gallantry/M.1666911921.A.DB2.html : → bcs: 世族還是瞧不起李氏，不然幹嘛編氏族志 10/28 07:36 北方氏族從西元六世紀初起魏孝文帝漢化開始發展， 經過近兩百年的過程世族的影響力逐漸普及上級社會。 而李淵他阿公李虎根本就是宇文泰旁邊當兵的，完全就是 武家世族，被軟趴趴五姓看不起是很正常的........... 又，楊堅他爸還是李虎的小弟........... : 推 totenkopf001: 就算影劇，也有講李世民被大家族看不起的 10/28 09:43 : → totenkopf001: 所以才有一樓所說的“氏族志” 10/28 09:44 : → wistful96: 古英格蘭貴族對某些國王有時也愛理不理的 很正常的 10/28 11:13 : → wistful96: 通常家族自己有土地 不用靠國王皇帝賞賜的 就較有底氣 10/28 11:16 : 推 freesoul: 中世紀英格蘭跟唐初不太能比 唐初錢權軍權都在中央皇帝 10/28 21:36 : → freesoul: 手裡 英格蘭大貴族可能比國王還有錢 10/28 21:37 所謂封建社會就是王拳太不夠力需要仰賴底下頭目(諸侯)幫忙， 所以叫不動底下坐大的小幫會老大是正常的。 之所以不會一天到晚被翻桌只是有教會幫忙背書王拳的正當性 所有的小幫會老大怕死了下地獄才稍有收斂........ 像東方社會小頭目坐大不是當老板的管家(中國曹某司馬某高某宇文某或者 日本的北條某)，就是讓老板把板凳交接給他(鳥生魚湯)........ : → gundamwind: 因為李二一開始就展現出了他是李唐王朝裡最會打的那 10/29 09:10 : → gundamwind: 一個之一啊 10/29 09:10 : → eric999: 還是要看原始出身啦 原因還是跟以前討論過的話題一樣： 10/29 11:42 : → eric999: 為什麼平民出身的開國皇帝比較會殺功臣。 10/29 11:42 : 推 eric999: 如李二出生在唐國公府 當朝皇后是他奶奶的姐姐（當時） 10/29 11:46 : → eric999: 真的有那個白目仔官員敢看不起他嗎？除非也姓楊好嗎… 10/29 11:47 : → eric999: 姥姥竇家也很顯赫過 10/29 11:49 李世民的老婆的外公的爺爺是北齊的王族功臣 李世民的曾爺爺是當朝皇帝他老爸的老大 李世民他媽的媽是北周公主 李世民他奶奶是當朝皇帝的大姨子 所以基本上只是同一伙朝廷換老板而已........ : 推 FMANT: 袁世凱要是有李世民一半武功 老早穩穩當中華帝國皇帝去了 10/29 13:49 : 推 overno: 老袁要是能在甲午戰爭中打贏日本，就變東方拿破崙了 10/29 18:29 : 推 kuninaka: 甲午戰爭又不是他打的 10/29 19:49 : → kuninaka: 然後打贏日本也沒什麼 10/29 19:49 : → kuninaka: 船艦比較先進，打贏是應該 10/29 19:49 : 推 f40075566: 在世家大族眼中 皇帝不比他們家 侯景雖然屠殺王謝 可 10/30 03:32 : → f40075566: 是關隴集團的世家大族可活的好好的 10/30 03:32 侯景要怎麼殺北方關隴世族? 他就是原本高歡派在洛陽周邊的軍閥， 投靠西魏被看穿目的之後東西魏他都打不贏才南下投靠南朝 才有機會殺王謝世族滴 他不是不殺關隴世族，是被關隴世族聯合追殺.......XD : → gundamwind: 李家本身就是世家大族了 10/30 08:46 : 推 overno: 袁世凱原本在朝鮮當欽差大臣，但很有政治頭腦，看苗頭不 10/31 01:19 : → overno: 對，甲午戰爭前就藉故體面地回到北京了 10/31 01:19 : → wistful96: 李家雖然也是世家 不過當時也不是排名最前的 11/01 15:30 : → wistful96: 鄭覃把孫女嫁九品衛佐的崔皋而拒絕了唐文宗的長子 11/01 15:40 就是軟趴趴文人家族看不起當兵的後代....... -- 記者:「部長部長，這個問題全國現在都很關心，請您立刻表示一下意見吧?」 部長:「嗯～～啊～～大家辛苦啦！」 -- 「唉呀又是大毛回來啦三更半夜老是不帶鑰匙這個月已經是第三次啦！ 　爸爸這麼大把年紀還要為你開門明天還要應付那群尖酸刻薄幼稚無知的記～者～！」 --

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