作者uu70904 (人生海海)
看板gallantry
標題[討論] 你們覺得李淵性格像三國袁紹嗎？
時間Tue Jun 7 06:32:43 2022
起點： 四世三公 跟 關隴八大柱國
官位： 地方郡守 掌握地方軍政
外交：兩人外交能力均為上乘
性格： 外寬內忌 好謀少斷
打長安因為下雨受阻加後院失火 劉武周放話要南下太原 裹足不前
是建成跟李世民 不斷哭諫 才使李淵下定決心拚了一把
當發覺二兒子李世民開始在軍中培養自己的嫡系 開始雪藏他不讓他出去爭功
寧可派李元吉跟裴寂守著太原版圖
跟自己親近皇親貴族
李淵本人不愛用外姓家將
結果河東盡失 迫使李淵想龜在關中足不出戶 當個關中王
最後李世民立下軍令狀 北渡黃河打反擊戰收回 河東版圖
立下如此大功變成李淵又要讓利給自己二兒子 但又不得不提防他反客為主
三王會戰李淵見苗頭不對 連續發12道金牌要李世民撤軍回守長安
李世民頂住關隴將領們壓力 硬是把竇建德部拖住在虎牢關 才頂住長安們給的壓力
建國之後 頡利可汗年年南下侵擾
李唐戍邊將領幾乎不放在眼裏
連李靖都打
唯獨李世民掛帥出征 頡利引軍退卻
讓李淵開始猜忌自己的這個二郎是否跟外族勾結 覬覦自己的皇位
才會引發一連串效應
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1F：推 chungrew: 我覺得李世民可能有修改史書 醜化自己的父親和哥哥06/07 07:02
2F：→ chungrew: 李淵應該是比袁紹更陰險 也更有決斷力的人06/07 07:03
3F：→ chungrew: 隋朝兩代皇帝楊堅、楊廣都十分猜忌李淵 但李淵還好好的06/07 07:03
4F：→ chungrew: 本身就很不簡單06/07 07:04
5F：→ chungrew: 後來李淵擔任太原留守 又能把握時機起事06/07 07:04
6F：→ chungrew: 我認為那些起事原因都是表面原因，真相應是他蓄謀已久 06/07 07:05
7F：推 jason222333: 史書可能非第一手資料了06/07 07:32
8F：→ exyu: 突然覺得不能看太多中國小說 感覺歷史會被扭曲很大06/07 08:01
9F：→ exyu: 喜歡李世民的經常有一種寫法是 父親跟哥哥忌憚他的軍功06/07 08:01
10F：→ exyu: 然後李世民為了自保跟自己下屬 只好動手殺兄 逼父親禪位06/07 08:03
倒覺得李淵想微操李世民但每每付出的代價太大
不斷給他加權力 雍涼二州你拿走了 洛陽你佔據了 河東你整碗捧去 現在連建成的河北你
也要
我快受不了
※ 編輯: uu70904 (49.216.95.75 臺灣), 06/07/2022 08:04:14
※ 編輯: uu70904 (49.216.95.75 臺灣), 06/07/2022 08:06:08
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11F：推 leptoneta: 修改史書這點已被證實了吧 李淵是自身起意反叛06/07 09:28
12F：→ gundamwind: 以李淵的角度來講，李二反而是那個不穩定因子，難道06/07 11:31
13F：→ gundamwind: 真的把太子扒掉讓李二上位？ 06/07 11:31
14F：→ gundamwind: 就因為他軍功大？ 06/07 11:32
15F：→ gundamwind: 當然我們都知道後面發生了什麼，人倫慘變嗎～ 06/07 11:34
16F：推 pilimihigh: 歷史永遠是勝利者寫的，假如今天李二是失敗者，李大 06/07 15:44
17F：→ pilimihigh: 上位後，史書對他們的性格書寫必定有所不同。 06/07 15:44
18F：推 essential015: 如果袁譚袁尚一個像李世民 曹操真的洗洗睡 06/07 19:28
19F：推 Houei: 有李世民的才幹 只是延緩河北統一罷了 自烏巢一失 袁曹孰強 06/07 20:01
20F：→ Houei: 孰弱 就難以被逆轉 袁尚也不是沒擊敗過曹操 06/07 20:02
21F：推 f40075566: 李淵怎麼可能那麼強 李世民也沒有那麼不堪好嗎 李淵真 06/08 00:29
22F：→ f40075566: 要那麼強還能不傳長子然後被逼宮喔 他就判斷力中等的 06/08 00:29
23F：→ f40075566: 君主 跟楊堅一樣靠祖上累功把握形勢拿了天下 全靠兒子 06/08 00:29
24F：→ f40075566: 能臣打來的江山 他真那麼強世民統一天下後早被除了06/08 00:30
25F：→ corlachang: 唐宋明三個太宗都是篡位，改書改很大06/08 12:56
26F：→ saltlake: 這讓人想問: 哪些太宗沒篡位? 06/08 13:43
27F：推 bestteam: 清太宗06/08 14:37
28F：→ gundamwind: 皇太極應該不用篡06/08 16:12
29F：推 f40075566: 就跟北周武帝一樣 吹說滅北齊06/08 17:08
30F：→ f40075566: 實際上整個過程拖拖拉拉 有一部分土地還是被陳拿下 是06/08 17:08
31F：→ f40075566: 北齊真的爛到骨子才到後來一路奉送06/08 17:08
32F：推 chungrew: 善戰者無赫赫之功06/09 23:25
33F：→ chungrew: 李淵真想殺李世民的話一定有機會 最早期世民哪有反抗力06/09 23:26
34F：→ chungrew: 你有沒有想過李淵對兒子還是多少有點父愛 虎毒不食子06/09 23:27
35F：→ chungrew: 反倒是李世民才是真正狠辣的人 06/09 23:27
留在長安閃電突襲李淵父子三人的選擇是明智的
一旦打跟靖難那種全國內戰 李世民未必會贏
二李態度曖昧 李靖跟徐茂公
李孝恭完全不表態
羅藝太子黨
還有純臣涼州總管李大亮 黃君漢等
一旦李建成打著正統的名義
李世民肯定輸
只有李神通挺世民
除非尋求外援 突厥幫忙
※ 編輯: uu70904 (49.216.230.73 臺灣), 06/10/2022 07:46:05
36F：推 GaryOak: 漢太宗應該不算篡位 06/11 22:18
37F：推 zhenyuan: 明太宗篡超大 06/15 21:58